Tema: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

Iniciado por laionknight

A mi también me gustan las precuelas, tienen muchos fallos y una dirección y guión algo torpes, pero cuentan una historia coherente que se acopla como un guante a la trilogía original.

Tal vez si las hubiese escrito y dirigido alguien con las ideas de Lucas habrían quedado mucho mejor pero siendo justos las tres tienen momentazos, y los episodios II y III a mi me parecen bastante decentes.

También entiendo que esto es Star Wars y que la vara de medir no es la misma que con cualquier otro Block Buster

Ah y añado que nunca he entendido el odio generalizado al Ataque de los Clones, siempre me ha parecido un buen episodio dentro de la saga (salvo por esos diálogos románticos terribles) con secuencias y momentos espectaculares (La batalla de Geonosis con miles de jedi luchando, Yoda con un sable de luz, la secuencia con el Esclavo I, y el final... con esa música que recuerda al Imperio que está a punto de nacer).

El problema es que a pesar de que Lucas fue mejorando a cada cual entrega (yo reitero que odiaba ATOC, ahora creo que es mejor pelicula que TPM, esta se me cae a pedazos), habia muchos dialogos por pulir, faltaba desarollar mejor a ciertos personajes (lo de los Jedi es muy cuestionable) y desarrollar mejor ciertos conceptos, especificamente aquello sobre la creacion del CSI para presionar a la Republica a atender sus demandas -que si, que todo es un plan de Sidious para hacerse con el poder, pero por lo menos crea algo que sustente mucho estos conceptos-

Pero tambien, ojo, Lucas odia a los estudios, pero es que refleja lo que el odiaba, a Marquand le controlo al milimetro tras las desavenencias con Keshner en Empire (y especificamente, Kurtz, quien reiteraba que el problema de Lucas es que no habia nadie que le cuestionase)

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Iniciado por Kikeomer

Se estrena la proxima semana??
No hay criticas??
No ha habido preestreno con alfombra roja??
No se sabe nada de la peli??

Vaya tela

Sorprendente!
Exactamente lo mismo que con los dos episodios anteriores...

Nombre de uno de los caballeros de Ren

Spoiler:

No es sorprendente que a la gente le gusten las 2 primeras precuelas, hay gente a la que le encanta y glorifica la 4° de Indiana Jones, la 8° temporada de Juego de Tronos, la 3° del hobbit y hasta la deTerminator Genesis.

Pero por mucho que les encante, se glorifiquen o salgan apoyos por los cuatro costados no son más que productos de baja o pésima calidad.

Y no meto a la venganza de los sith por algún arco narrativo y cierto peso dramático, pero si fuera por la dirección de Lucas quedarían enterradas en mi subconsciente. Cuando Lucas dirige los 3 episodios hace un mal uso del lenguaje cinematógrafico, no sabe donde poner la cámara, si no te hace zooms sin sentido, te hace planos contraplanos sin ninguna lógica.

Puedes odiar los 2 nuevos episodios, pero son una clase tremenda de como cojones se dirige y de cómo aplicar el lenguaje cinematógrafico con respecto los episodios 1,2 y 3. Y eso es objetivo, y si piensas lo contrario, amigo/a no sabes de dirección.

Y por favor que tampoco he puesto la dirección del episodio 7 y 8 como obras culmen del séptimo arte, solo comparo direcciones de una misma saga.

Que pena con lo bien que iba el post.....pero en fin supongo que es inevitable que tarde o temprano salga el tipico listillo de turno faltando a los demas y creyendoose el rey del mambo dando lecciones y carnets de fans, de direccion y de todo, ya estaba tardando mucho.

Podria entrar en el juego facilmente porque en el primer parrafo ademas no lo ha podido poner mas a huevo..........pero no lo hare ¿para que? Prefiero mil veces seguir debatiendo con los compañeros que han demostrado que aun estando en desacuerdo se puede debatir sin faltar y respetando todos los puntos de vista.

Otro para ignorados, que utilidad mas buena es este boton.

No te ofendas Agustín, pero las palabras dedicadas al episodio VIII no han sido precisamente el súmmum del respeto.

Iniciado por david227

No te ofendas Agustín, pero las palabras dedicadas al episodio VIII no han sido precisamente el súmmum del respeto por las opiniones ajenas.

Pues mal hecho tambien entonces y lo digo yo que no me gusto nada el Episodio 8, pero lo que nunca hare es llamar "gilipollas" a los que les guste esto te lo aseguro.

Y no, no me ofendo tranquilo despues de tantos años uno ya esta curado de espanto, lo siento por el hilo que estaba muy bien encaminado, por mi en absoluto.

Iniciado por Richard Levine

De hecho yo las disfruto cada vez más y más que con las clásicas (será que no tengo factor nostalgia.(...).

THIS. Lo reconozco (episodio IV al margen).
Y conmigo sí debería mediar el factor nostalgia PERO nunca he transigido con él ni he permitido que vertebre mi criterio puerilmente.

P.D- ¿Cómo se "ignora" al personal? Interesa.

Iniciado por BruceTimm

THIS. Lo reconozco (episodio IV al margen).
Y conmigo sí debería mediar el factor nostalgia PERO nunca he transigido con él ni he permitido que vertebre mi criterio puerilmente.

P.D- ¿Cómo se "ignora" al personal? Interesa.

Te metes en su perfil, pinchas opcion "Agregar a la lista de ignorados", aceptas y listo, facil, rapido y muy util.

Iniciado por BruceTimm

THIS. Lo reconozco (episodio IV al margen).
Y conmigo sí debería mediar el factor nostalgia PERO nunca he transigido con él ni he permitido que vertebre mi criterio puerilmente.

P.D- ¿Cómo se "ignora" al personal? Interesa.

Tienes que entrar en el perfil de la gente a la que quieras "ignorar" y hacer click en agregar a la lista de ignorados. A partir de ahí, no leerás nada de lo que posteen.

Spoiler:

¿Cómo estás, por cierto?. Hace mucho que no hablamos

.

He respondido a tu MP, Bruce.

Iniciado por david227

No te ofendas Agustín, pero las palabras dedicadas al episodio VIII no han sido precisamente el súmmum del respeto.

David para pedir respeto primero hay que ganárselo.
Perder el respeto totalmente por figuras antológicas como Luke skywalker como hizo el patán de Johnson pues cumple el dicho "Quien siembra tormentas recoge tempestades"
Pero y lo guay y cool que le quedo el Epi 8 cagandose en todos los principios establecidos por los fans.
En fin...
Ahora a ver como Abrams arregla o prolonga este desastre...

Y ojo soy de los que Abrams tiene mi respeto por como actualizo a mejor Star trek

Iniciado por Mandaraka

David para pedir respeto primero hay que ganárselo.
Perder el respeto totalmente por figuras antológicas como Luke skywalker como hizo el patán de Johnson pues cumple el dicho "Quien siembra tormentas recoge tempestades"
Pero y lo guay y cool que le quedo el Epi 8 cagandose en todos los principios establecidos por los fans.
En fin...
Ahora a ver como Abrams arregla o prolonga este desastre...

Y ojo soy de los que Abrams tiene mi respeto por como actualizo a mejor Star trek

Yo es que no entiendo como se pudo dar luz verde a ese guion la verdad, ya dejando a un lado que sea bueno o malo (para mi es muy malo) es que no tenia coherencia alguna ni con la saga en general y ni siquiera con el Episodio anterior en particular al que parece "insultar" directamente, ahora Abrams se va a cobrar su pequeña revancha, Lo del niño con la escoba al final del 8 y el mensaje que daba de "enterrar lo viejo" y demas esta claro que Abrams se lo va pasar aqui por el forro, es lo que pasa cuando no hay planificacion alguna y no tienes claro lo que quieres hacer o contar y ni siquiera sabes quien quieres que lo haga.

A mi que me expliquen la falta de coherencia del episodio VIII que yo no la veo por ninguna parte.

Y bueno, lo de Luke no dejan de ser opiniones, a mi me parece que le añade capas al personaje convirtiéndolo en todavía más interesante.

Si a todo ello le añadimos un apartado visual sobresaliente y un discurso meta fresco y atrevido, se queda la estupenda entrega que es. Ni más ni menos.

Iniciado por Mandaraka

David para pedir respeto primero hay que ganárselo.
Perder el respeto totalmente por figuras antológicas como Luke skywalker como hizo el patán de Johnson pues cumple el dicho "Quien siembra tormentas recoge tempestades"
Pero y lo guay y cool que le quedo el Epi 8 cagandose en todos los principios establecidos por los fans.
En fin...
Ahora a ver como Abrams arregla o prolonga este desastre...

Y ojo soy de los que Abrams tiene mi respeto por como actualizo a mejor Star trek

Estamos discutiendo sobre cómo se debate con respeto, y por mucho que te empeñes, determinadas formas de referirse a una película no lo son. Que una película te parece una mierda? Perfecto. Que lo quieres decir? Perfecto también, pero luego no te eches las manos a la cabeza si el siguiente te contesta en los mismos términos. Solo trato de entender cuales son las reglas del debate para que todos las puedan usar y no nos rasguemos las vestiduras cuando lo hagan. A mí particularmente me da igual, me salto los mensajes irrespetuosos y listo. Mi vida no cambia.

Iniciado por Don

A mi que me expliquen la falta de coherencia del episodio VIII que yo no la veo por ninguna parte.

Y bueno, lo de Luke no dejan de ser opiniones, a mi me parece que le añade capas al personaje convirtiéndolo en todavía más interesante.

Si a todo ello le añadimos un apartado visual sobresaliente y un discurso meta fresco y atrevido, se queda la estupenda entrega que es. Ni más ni menos.

Esta claro que cada uno lo ve a su manera, a mi visualmente esta pelicula no me dice absolutamente nada, mas plana que una tabla de planchar y con unas secuencias de accion mediocres tirando a malas, en este aspecto el VII me parece bastante mejor y eso que tampoco es santo de mi devocion, lo de Luke ya directamente me parece un destrozo inaceptable y vergonzoso al personaje.

Es solo mi opinion por supuesto y repito que se que a muchos os gusta este Episodio y aunque me resulta imposible entenderlo (supongo que a vosotros os resultara imposible entender que nosotros lo detestemos) lo respeto por supuesto, yo no hare como otros.

Iniciado por david227

Que una película te parece una mierda? Perfecto. Que lo quieres decir? Perfecto también, pero luego no te eches las manos a la cabeza si el siguiente te contesta en los mismos términos. .

NO son EN ABSOLUTO los mismos términos, David. Cuestionar, reprobar incluso, y como consecuencia polemizar con ARGUMENTARIOS ajenos es LÍCITO. Es un foro de OPINIÓN. Contrastamos opiniones, fútilmente de hecho, porque NUNCA media voluntad de atender demasiado a criterios AJENOS que confrontan FRONTALMENTE el propio. Como mucho, podemos aspirar a suavizar posiciones antagónicas, y si se ME apura ni eso. Es parte del juego, se acepta. Ahora bien, hacer lo propio con LAS PERSONAS que esgrimen ESE argumentario NO LO ES EN ABSOLUTO. NI antes, ni ahora, ni NUNCA. En lo que a mí respecta, el a día de hoy díptico Disney (ME niego a inscribirlas en la franquicia numerada, por más que pertenezcan a ella, por ser propuestas AJENAS AL AUTOR PERO esta es una decisión INDIVIDUAL que en absoluto compete a NADIE MÁS) es un DESPROPÓSITO execrable y si se me apura, una TRAICIÓN al AUTOR. Ahora bien, quien las tenga en la consideración que crea, merecen, que las disfrute EN BUCLE. Tanto MEJOR para ellos/as.


Y ya en otro orden de cosas, respecto a las precuelas (y ME consta que NO es momento ni lugar pero NO voy a dejar pasar NI UNA porque son muchos años lidiando con estas faltas de respeto a nivel PERSONAL), si no se puede o directamente no se quiere apreciar planificaciones y composiciones de cierta entidad, pues es su pérdida, no la mía. Lucas es un director parco y en consecuencia muy poco efectista desde la puesta en escena. De hecho, es bastante sobrio y clásico en su aproximación formal, lo que contrasta sobremanera con su querencia pionera desde la vertiente más estrictamente técnica, siempre en la vanguardia. De hecho, más que clásico, a veces es incluso deliciosamente RANCIO. Hablamos de un tío que ha convertido las transiciones con cortinilla en un recurso REFERENCIAL de su opus magnum, la madre franquiciada de todos los mainstreams, por favor. Y esa "contradicción" permea incluso a los libretos, que en su estructura general y ambiciones narrativas son ACOJONANTES (hay MUY pocos con ESA capacidad) y en según qué detalles (algunas líneas bastante concretas en TODAS sus propuestas) son bastante más mundanos. Y de hecho, ESO es lo que, considero, es Star Wars en esencia. Un serial pulp deliciosamente rancio (en la mejor de sus acepciones) en la vanguardia tecnológica hecho a MEDIDA de -y por- su AUTOR. hay algunos que NO alcanzan a comprenderlo por cualesquiera razones o, lo que es AÚN más grave, a ACEPTAR que otros lo veamos así. Lo dicho. Su pérdida. NO la mía.

Bueno Bruce, a mi llamar ruina a una película o decir que te revuelve el estómago no me parecen argumentos respetuosos en absoluto.

No lo son pero tampoco pretenden serlo. TODAS las figuras públicas o mediáticas y obras asociadas (Tal o cual cosa es una "reputísima mierda" -y derivados- debe ser el análisis más habitual del portal medio del tema QUE SEA) han tenido que soportar exabruptos de cierta entidad, máxime con los cauces actuales y desde el "anonimato". TODAS, en algún momento. Va en el sueldo. La exposición a ESE nivel tiene muchas aristas amargas. Que le pregunten a Lucas. Y Johnson ayuda POCO, eh. Irse a las redes sociales a ponerse poco menos que al mismo nivel que los que te ofenden diariamente es poco sensato.

Iniciado por BruceTimm

No lo son pero tampoco pretenden serlo. TODAS las figuras públicas o mediáticas y obras asociadas (Tal o cual cosa es una "reputísima mierda" -y derivados- debe ser el análisis más habitual del portal medio del tema QUE SEA) han tenido que soportar exabruptos de cierta entidad, máxime con los cauces actuales y desde el "anonimato". TODAS, en algún momento. Va en el sueldo. La exposición a ESE nivel tiene muchas aristas amargas. Que le pregunten a Lucas. Y Johnson ayuda POCO, eh. Irse a las redes sociales a ponerse poco menos que al mismo nivel que los que te ofenden diariamente es poco sensato.

Pero Bruce, mi réplica nace ante la queja de Agustín acerca el mensaje de otro compañero criticando las precuelas porque acababa con el buen rollo que parecía reinar en el hilo, y yo sólo he apuntado que ya había previamente otros mensajes que se podían considerar ofensivos. Ante los directores? para nada, sinceramente me la soplan. Considero como tu que les va en el sueldo. Pero en el contexto del foro creo que las reglas tienen que ser claras y si señalamos determinados mensajes como irrespetuoso, los señalamos todos, independientemente de que vayan en la dirección que me gusta o en la contraria.
Yo personalmente preferiría que la gente tuviese en consideración a los demás antes de hacer uso de determinados epítetos para referirse a una pelílcula o director (al fin y al cabo no deja de ser entretenimiento), pero cada uno es libre de hacer lo que quiera.

Respecto a Johnson, desconozco si se enzarza en las redes y si lo hace como bien dices se pone al nivel de los que tratan de ofenderle.

Iniciado por david227

Pero Bruce, mi replica nace ante la queja de Agustín acerca el mensaje de otro compañero criticando las precuelas porque acababa con el buen rollo que parecía reinar en el hilo, y yo solo he apuntado que ya había previamente otros mensajes que se podían considerar ofensivos. Ante los directores? para nada, sinceramente me la soplan, considero como tu que les va en el sueldo. Pero en el contexto del foro, si consideramos un mensaje irrespetuoso, los consideramos todos.

Respecto a Johnson, desconozco si se enzarza en las redes y si lo hace como bien dices se pone al nivel de los que tratan de ofenderte.

PD: mierda de teclado sin tildes, siento que falten tantas pero no me puedo poner a buscar todas las palabras para pegarlas luego

No David227 te equiovocas, mi queja no es en absoluto por que se critiquen las precuelas lo cual es algo totalmente normal y licito faltaria mas, mi queja es cuando esos ataques en vez de ir a la pelicula van a lo PERSONAL directamente como ha pasado antes, mirate otra vez el mensaje y lo comprenderas, muchos otros compañeros han puesto a las precuelas de "Desastre" y hemos debatido con total tranquilidad sin pasar nada como debe ser.

¿Ofensivos respecto a OTROS compañeros de foro que esgrimen OTRO argumentario? NO. De eso nada, David. Esa línea se ha cruzado y NO hay correspondencia. Ni contexto ni historias. ¿Ofensivos respecto a las figuras públicas que ejecutan estas propuestas? Sí. Ocurre a diario en multitud de hilos. Desde SIEMPRE. Y seguirá ocurriendo, qué duda cabe.

Iniciado por Agustin.

No David227 te equiovocas, mi queja no es en absoluto por que se critiquen las precuelas lo cual es algo totalmente normal y licito faltaria mas, mi queja es cuando esos ataques en vez de ir a la pelicula van a lo PERSONAL directamente como ha pasado antes, mirate otra vez el mensaje y lo comprenderas, muchos otros compañeros han puesto a las precuelas de "Desastre" y hemos debatido con total tranquilidad sin pasar nada.

PD: Suscribo lo del teclado sin tildes.

Agustín, lo he vuelto a leer y no veo el ataque personal, lo siento. Nos referimos al mensaje de Dad, verdad?

Iniciado por david227

Agustín, lo he vuelto a leer y no veo el ataque personal, lo siento. Nos referimos al mensaje de Dad, verdad?

Si a ese, si alguien que dice que el que le gusta tal pelicula es poco menos que un idiota sin criterio alguno no te parece un ataque personal..........y por supuesto el dice que la pelicula es buena y quien diga lo contraria no tiene ni idea de direccion (esto ultimo textual)

En el momento en que se critica a la persona que le gusta tal cosa se convierte en un ataque PERSONAL, yo al menos lo veo asi.