Tema: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

Iniciado por Ponyo_11

El problema, lo que yo creo que pasa, en mi opinión, es que Kathleen y Disney se envalentonaron mucho con la compra, creyendo que eran capaces de hacer algo mejor de lo que ya estaba establecido antes. El grave error de Disney fue el de tirar todo el canon establecido y bien enriquecido fuera de películas en series, videojuegos, novelas, comics, por creerse que ellos, de alguna manera podían hacerlo mejor.

De hecho, ironicamente, con mucha gracia, recientemente en una entrevista Kathleen soltaba algo así de que era difícil porque no tenían nada "preestablecido." como que no tenían material, entonces yo me río.. porque material había, y lo sigue habiendo pero lo borrasteis de en medio porque os creisteis mejores... que podíais haber sido mejores, pero es que no os ha dado la gana.

Digo yo, ¿tanto costaba poner un Story Trust para Star Wars igual que lo tenéis para Marvel, o Disney? ¿Es tan difícil contratar un grupo de gente que se reúna para enriquecer un universo, planearlo todo? Digo yo, si vuestra intención es hacer un universo a lo Marvel y hartaros de sacar cosas con las que forrarse del merchandising, joder, que menos que planearlo todo bien, ¿no? O es que querían simplemente hacer lo que fuera y y ya, total, si Star Wars vende un porrón igualmente... En serio. De verdad. Si no ocultáis que para vosotros Star Wars es tan solo una franquicia con la que forrarse a costa de lo que sea; y lo habéis mostrado con el fanservice constante, las forzosas adiciones sociales para ganar puntitos con la gente..os ha salido el cóctel tan rarísimo que de verdad, os ha costado un huevo sacaros del lío que habiais hecho y vuestra unica solución es recurrir al fanservice masivo porque sabíais que era lo unico que hacer para contentar a las masas. De verdad.. ¿costaba al menos cuidarse un poco el material para vender aun más de lo que ya vendéis de por si con la marca? ¡Es que sinceramente se podían haber ahorrado todo esto, si tan solo hubieran ido a la tarea facil de adaptar lo que ya existía antes!

Y ojo: por mucho que esta nueva trilogía haga quedar mejor a las precuelas y a George Lucas; por favor, no le demos más credito del que se merece, por la creación de la saga y sus ideas, teniendo en cuenta que lo que tenía el planeado para otra trilogía es, en mi opinión, una bazofia infumable peor que las precuelas y hasta lo que ha hecho Disney ahora.

Esa, por muy respetable que sea (que lo es), es tu opinión. Otros pensamos de manera diferente sobre los méritos y la capacitación de Lucas, sobre las propias precuelas, y sobre lo que (supuestamente), tenía planeado para esta nueva trilogía. De modo que, deja de rogar por favor que se dejen de hacer comentarios entusiastas en ese sentido.

Iniciado por Enzo83

Esta gente de la revista, son unos vendidos, disneylovers, ya dijeron que el episodio VIII era grandiosa y ya visteis la MIERDA que salió.

Iniciado por Jack007

Esta gente de la revista, son unos vendidos, disneylovers, ya dijeron que el episodio VIII era grandiosa y ya visteis la MIERDA que salió.

No, solo vi una gran película que hacía uso de narraciones anticlimaticas y estructuras narrativa no propias de la saga. No vi ninguna mierda, ya es hora de dejar de llamar vendidos a los críticos por aprobar cierta película valiéndose de argumentos.

Es cierto que el nivel de acción cine es bastante pobre, sobre todo uno de ellos que aprueban casi todo lo que ve, pero si pude ver su video crítica y conozcos los aspectos muy bien argumentados por los que aprobaron la película.

Y recibieron desprecio y odio ignorante como el tuyo, al igual que la crítica de Jorge Calvo.

Iniciado por Dad

No, solo vi una gran película que hacía uso de narraciones anticlimaticas y estructuras narrativa no propias de la saga. No vi ninguna mierda, ya es hora de dejar de llamar vendidos a los críticos por aprobar cierta película valiéndose de argumentos.

Es cierto que el nivel de acción cine es bastante pobre, sobre todo uno de ellos que aprueban casi todo lo que ve, pero si pude ver su video crítica y conozcos los aspectos muy bien argumentados por los que aprobaron la película.

Y recibieron desprecio y odio ignorante como el tuyo, al igual que la crítica de Jorge Calvo.

Vamos a ver, voy a perder poco tiempo con este tema, tu viste la misma película que yo evidentemente, pero seguro que desde otro ser, me refiero que yo veo Star Wars desde que tenia 5 o 6 años, me he criado con la trilogía original y las he visto mas de 100 veces, como fan que soy desde niño entenderás mis sentimientos, yo solo expreso mi opinión, a quien no le guste que no me lea o no me conteste, pero si algo hemos coincidido muchos fans es que el VIII ha sido un despropósito increíble, cuantas video criticas me trague antes de ver el VIII que los críticos decían que era la mejor de la saga... Creerse eso ya me dice que de Star Wars bien poco fans son, para gente que viene del VII sin ver las anteriores en su debido momento es normal que digan que esta trilogía nueva es una maravilla.

Por eso tengo desprecio, odio y asco a esta gente que llamo vendidos, pero no te confundas, no es con ignorancia, es con mi corazón a esta saga, a esta saga le debo mucho, pero lo que han hecho con la VII y ya no te cuento la VIII es destrozar mi infancia y la saga. Cada uno puede decir lo que quiera, conozco gente que dice que la VIII le ha encantado, me parece genial, yo solo doy mi opinión como miembro de este foro, ojala mañana me trague las palabras y diga que el IX es la mejor, OJALA, pero para mi la saga esta muerta, mi hype esta a 0.

Ojala pudiera decir que esta nueva trilogía me encanta, pero por desgracia, el VIII fue un desastre y una puñalada para mi, vemos a un Luke cobarde de mierda, cuando se jugo la vida en el pasado para que su padre se pasara del lado oscuro al lado de la luz, cuando perdió la mano por salvar a sus amigos, eso es un héroe, no la mierda de combate por skype que hizo en el VIII como si fuera un cobarde.

Iniciado por Jack007

Vamos a ver, voy a perder poco tiempo con este tema, tu viste la misma película que yo evidentemente, pero seguro que desde otro ser, me refiero que yo veo Star Wars desde que tenia 5 o 6 años, me he criado con la trilogía original y las he visto mas de 100 veces, como fan que soy desde niño entenderás mis sentimientos, yo solo expreso mi opinión, a quien no le guste que no me lea o no me conteste, pero si algo hemos coincidido muchos fans es que el VIII ha sido un despropósito increíble, cuantas video criticas me trague antes de ver el VIII que los críticos decían que era la mejor de la saga... Creerse eso ya me dice que de Star Wars bien poco fans son, para gente que viene del VII sin ver las anteriores en su debido momento es normal que digan que esta trilogía nueva es una maravilla.

Por eso tengo desprecio, odio y asco a esta gente que llamo vendidos, pero no te confundas, no es con ignorancia, es con mi corazón a esta saga, a esta saga le debo mucho, pero lo que han hecho con la VII y ya no te cuento la VIII es destrozar mi infancia y la saga. Cada uno puede decir lo que quiera, conozco gente que dice que la VIII le ha encantado, me parece genial, yo solo doy mi opinión como miembro de este foro, ojala mañana me trague las palabras y diga que el IX es la mejor, OJALA, pero para mi la saga esta muerta, mi hype esta a 0.

Ojala pudiera decir que esta nueva trilogía me encanta, pero por desgracia, el VIII fue un desastre y una puñalada para mi, vemos a un Luke cobarde de mierda, cuando se jugo la vida en el pasado para que su padre se pasara del lado oscuro al lado de la luz, cuando perdió la mano por salvar a sus amigos, eso es un héroe, no la mierda de combate por skype que hizo en el VIII como si fuera un cobarde.

Amén hermano

Iniciado por Jack007

Vamos a ver, voy a perder poco tiempo con este tema, tu viste la misma película que yo evidentemente, pero seguro que desde otro ser, me refiero que yo veo Star Wars desde que tenia 5 o 6 años, me he criado con la trilogía original y las he visto mas de 100 veces, como fan que soy desde niño entenderás mis sentimientos, yo solo expreso mi opinión, a quien no le guste que no me lea o no me conteste, pero si algo hemos coincidido muchos fans es que el VIII ha sido un despropósito increíble, cuantas video criticas me trague antes de ver el VIII que los críticos decían que era la mejor de la saga... Creerse eso ya me dice que de Star Wars bien poco fans son, para gente que viene del VII sin ver las anteriores en su debido momento es normal que digan que esta trilogía nueva es una maravilla.

Por eso tengo desprecio, odio y asco a esta gente que llamo vendidos, pero no te confundas, no es con ignorancia, es con mi corazón a esta saga, a esta saga le debo mucho, pero lo que han hecho con la VII y ya no te cuento la VIII es destrozar mi infancia y la saga. Cada uno puede decir lo que quiera, conozco gente que dice que la VIII le ha encantado, me parece genial, yo solo doy mi opinión como miembro de este foro, ojala mañana me trague las palabras y diga que el IX es la mejor, OJALA, pero para mi la saga esta muerta, mi hype esta a 0.

Ojala pudiera decir que esta nueva trilogía me encanta, pero por desgracia, el VIII fue un desastre y una puñalada para mi, vemos a un Luke cobarde de mierda, cuando se jugo la vida en el pasado para que su padre se pasara del lado oscuro al lado de la luz, cuando perdió la mano por salvar a sus amigos, eso es un héroe, no la mierda de combate por skype que hizo en el VIII como si fuera un cobarde.

Sigue siendo excusas por que yo al igual que tu me he criado con la trilogía, original, los cómics, luego las precuelas y ahora esto. No me utilices el recurso del fan como un definición generalizada por que no la acepto.

Conozco muchas, si muchas personas que han estado ahí, desde el estreno del episodio 4, acudiendo al cine como una tradición, y a las que el episodio 8 les ha encantado. Hasta te puedo exponer la opinión de varios donde me confirmaron que los humos con el 8, fueron iguales en el estreno del episodio 5.

Así que no te atrevas a discernir lo que es o no un fan.

Iniciado por Jack007

Vamos a ver, voy a perder poco tiempo con este tema, tu viste la misma película que yo evidentemente, pero seguro que desde otro ser, me refiero que yo veo Star Wars desde que tenia 5 o 6 años, me he criado con la trilogía original y las he visto mas de 100 veces, como fan que soy desde niño entenderás mis sentimientos, yo solo expreso mi opinión, a quien no le guste que no me lea o no me conteste, pero si algo hemos coincidido muchos fans es que el VIII ha sido un despropósito increíble, cuantas video criticas me trague antes de ver el VIII que los críticos decían que era la mejor de la saga... Creerse eso ya me dice que de Star Wars bien poco fans son, para gente que viene del VII sin ver las anteriores en su debido momento es normal que digan que esta trilogía nueva es una maravilla.

Por eso tengo desprecio, odio y asco a esta gente que llamo vendidos, pero no te confundas, no es con ignorancia, es con mi corazón a esta saga, a esta saga le debo mucho, pero lo que han hecho con la VII y ya no te cuento la VIII es destrozar mi infancia y la saga. Cada uno puede decir lo que quiera, conozco gente que dice que la VIII le ha encantado, me parece genial, yo solo doy mi opinión como miembro de este foro, ojala mañana me trague las palabras y diga que el IX es la mejor, OJALA, pero para mi la saga esta muerta, mi hype esta a 0.

Ojala pudiera decir que esta nueva trilogía me encanta, pero por desgracia, el VIII fue un desastre y una puñalada para mi, vemos a un Luke cobarde de mierda, cuando se jugo la vida en el pasado para que su padre se pasara del lado oscuro al lado de la luz, cuando perdió la mano por salvar a sus amigos, eso es un héroe, no la mierda de combate por skype que hizo en el VIII como si fuera un cobarde.

Tu último parrafo es un resumen perfecto del episodio VIII, salí del cine pensando que despreciaban lo anterior, querían hacer ver que no valía para nada y había que reemplazarlos, deshacerse de ellos. Además, falta ese optimismo en los personajes de la trilogía original que les hacía seguir adelante, que te transmitía química entre ellos.
Me gustaría saber lo que pensó Luke cuando leyó como era su papel en el episodio VIII.

Partiendo de la premisa que doy por aprobado todas las películas de la saga comentar que luke no es un cobarde. Se encuentra en una fase de negación e inestabilidad emocional debido a los acontecimientos acaecidos con respecto a lo ocurrido con la academia.
Con respecto a las escenas finales de combate con REN pues me parece épico pues es la presencia de su espíritu quien se presenta en el combate.
Me parece un final más épico que el de SOLO.
Respecto del EPISODIO 8 si acaso lo que me sobra es el personaje de ROSE TICO.

Lo primero, tenéis un problema bastante gordo al idealizar a los héroes de la infancia. El arco narrativo de Luke en los últimos jedi cumple perfectamente con la simbiosis de la que bebe y nace Star Wars, es decir "El viaje del Héroe".

En este caso Luke cumple perfectamente con el desarrollo del maestro, una línea que indaga en siglos y siglos de literatura. En ningún momento contradice este arco al episodio 7, el cual nos afirma su retirada tras la rebeldía y traición de uno de sus discípulos. Su arco sirve de justificacion argumental y por consiguiente su final redención.

Después de terminar la nueva trilogía puedo decir tres cosas:

- EN ESTE MOMENTO me transmite bastante poco excepto lo que tiene que ver con Rey y Kylo, que me encanta
- PARA MI los personajes clásicos están desaprovechados (obviamente de lo de Leia nadie tiene la culpa si realmente querían que ella fuese el eje del IX)
- a pesar de todo lo anterior MI INFANCIA sigue intacta

por cierto,

Spoiler:

Williams es el camarero del local en el que le borran la memoria a C3PO para traducir la inscripción de la daga Sith

Ahí, ahí, con buenos argumentos. "Disneylover" "MIERDA" y me pedían respeto ayer por menos de la mitad XD

Iniciado por Manwe

Ahí, ahí, con buenos argumentos. "Disneylover" "MIERDA" y me pedían respeto ayer por menos de la mitad XD

Acostúmbrate por qué abundan

Iniciado por Dad

Acostúmbrate por qué abundan

A ver, que Usero y Payán son defensores de BvS, vaya vendidos a Disney.

Iniciado por Manwe

A ver, que Usero y Payán son defensores de BvS, vaya vendidos a Disney.

¿Que tiene que ver? Nada. No intentes explicarmelo, porque no.

Iniciado por Branagh/Doyle

Esa, por muy respetable que sea (que lo es), es tu opinión. Otros pensamos de manera diferente sobre los méritos y la capacitación de Lucas, sobre las propias precuelas, y sobre lo que (supuestamente), tenía planeado para esta nueva trilogía. De modo que, deja de rogar por favor que se dejen de hacer comentarios entusiastas en ese sentido.

No, lo siento. Creo que no entiendes mi comentario no es echar a la basura a George Lucas ni quitarle su mérito; que lo tiene, pero se le subestima demasiado sabiendo las cosas que hacía por su propia cuenta. En mi opinión, George Lucas era bueno con las ideas, pero no con el desarollo y ejecución. Y en mi opinión (a menos que se me demuestre lo contrario sin problemas) la trilogía original solo era buena porque contó con la ayuda de mucha gente que contribuyeron a mejorar lo suyo.

Según tengo entendido, la idea de George Lucas en una nueva trilogía, hubiera sido el concepto de explorar aun más lo de las midiclorianos, introduciendolos como una especie de celulas con vida propia que podían hablar o pensar o yo que sé que pollada leí por ahí y sinceramente.. me parece una ida de olla infumable.

Yo creo que estáis pensando que estoy tirando por los suelos a George Lucas, como si estuviera insultándole o como si estuviera insultando todo lo bueno que hizo, pero no. Lo que estoy diciendo es que no lo sobrevaloro ni lo pongo como un Dios..

Entonces no sabes como hubiera sido la secuela original del hacedor, porque te olvidas que estas peliculas siempre han sido cine independiente, con mucho presupuesto, pero independiente y de un solo AUTOR.

Iniciado por Jau79

Entonces no sabes como hubiera sido la secuela original del hacedor, porque te olvidas que estas peliculas siempre han sido cine independiente, con mucho presupuesto, pero independiente y de un solo AUTOR.

Tenias cierta credibilidad, hasta que has escrito lo de UN SOLO AUTOR.

Que se lo digan a Maria Lucas arreglando el episodio 4 de la tragedia máxima (confirmado tanto por lucas, como pos sus amigos directores), que se lo digan a Leigh Brackett y a Lawrence Kasdan por su maravilloso guión del episodio 5 o a Irvin por su maravillosa dirección.

Que se lo digan a Richard Marquand, a Jonathan Hales que coescribió el ataque de los clones, o a Ben Burtt y a la eterna deuda que Lucas le debe a RALPH MCQUARRIE.

Y no amigo, dejaron de ser independientes casi desde su pertinente éxito, y desde el momento que lucas convirtió su imperio en un gran conglomerado comercial.

Es sabido que A New Hope fue salvada en el montaje (de hecho existe un esayo sobre ello en Youtube)



¿Quita meritos a Lucas el cascarse algo tan maravilloso como el Universo SW, el perpetrar una trilogia irregular, como las precuelas?, no, SW va a seguir estando ahi, para revisionar y adorar (o criticar) lo que hay ahi.

Dicho sea -opinion impopular, probablemente- la mejor pelicula de SW va a ser siempre Empire Strikes Back, NINGUNA peli de la saga, a alcanzado lo que alcanzo ese filme: su epica, su maravillosidad operistica (Lucas, Keshner, Kurtz...), sus personajes, su iconografia, ILM esta ahi dandolo todo, Williams pletorico...


Los meritos tecnicos de las precuelas estan ahi, pero su primer intento (TPM) no le salio bien, ATOC y ROTS tienen momentos vibrantes, sobretodo la segunda, a pesar de ciertos detalles, hay una mejora sustancial y me gusta muuucho.

Si, la direccion que ha tomado Disney no ha sido acertada -aunque soy de los que opinan que Rogue One es mejor que Solo, esta ultima la veo mas problematica y mucho mas denotada el PORQUE Lord/Miller querian improvisar los dialogos frente al los del guion de los Kasdan, a pesar del reshooteamiento masivo de RO, dice Gilroy que la peli era un desastre (tambien se dice que lo ayudo en Godzilla, nada confirmado y tampoco que lo sorporte), ¿intento de desprestigiar a Edwards?- las voces de Abrams y Johnson son como el agua y el aceite, son muy diferentes (a saber lo que perpetraria Trevorrow) y la direccion de Kennedy es muy cuestionable.

¿Quita meritaje que nos gusten estas peliculas?, por mi parte al menos no

Just my two cents


PD: Lo de que Marvel tiene una linea prefijada y una historia maestra, no sabe muy bien los cambios que ha tenido a lo largo de sus 10 años con Feige al mando.

Lucas odiando el Imperio Contraataca porque es la película en la que menos hizo. George es un grande, pero está muy lejos de ser un santo. Sin olvidar, como han comentado a su ex esposa Marcia a la que deliberadamente mearginó después en todos los documentales.

Iniciado por Manwe

Lucas odiando el Imperio Contraataca porque es la película en la que menos hizo. George es un grande, pero está muy lejos de ser un santo. Sin olvidar, como han comentado a su ex esposa Marcia a la que deliberadamente mearginó después en todos los documentales.

Claramente que es cierto.

Como ha dicho un compañero, lo de Lucas deja en pañales a cualquier dictadura ferrea, (Cameron seria otro -por ahi, hay gente que aun cree que Robert Rodriguez dirigio Alita-)


Yo añadiria: Lucas es un hombre que odia a los estudios, pero actua como uno. Pero sin su maravillosa vision e ideas, probablemente SW no existiria ni tampoco Indiana Jones (aunque a esta ultima, Spielberg tiene mucho que decir)

Las peliculas son salvadas en la sala de montaje. Algunas acaban siendo obras maestras y otras mediocres porque no habia nada que salvar. Luego estan las que si tenian gran material pero fallo el nivel del equipo en sacar lo mejor en el montaje y otras que no habia mucho donde rascar y el gran equipo salvo dando algo decente. La pelicula nace en el montaje por lo que incluso no se deberia decir que una pelicula que no existe fue salvada ( aunque entiendo por donde va, yo mismo lo digo a veces ) ya que antes son intentos fallidos unos tras otros hasta dar con la tecla. Esos intentos fallidos se usan para decir que Una nueva esperanza fue salvada en el montaje cuando su proceso es el normal , pasar de montajes que no gustan a otros que van gustando mas y mas. Ese proceso es hacer cine y eso hizo Lucas con el EP IX.


Tarantino decia el otro dia que el estaba muy orgulloso de la secuencia del rancho en su ultima pelicula pero que no era consciente de dos cosas. De que el tono era el de La matanza de texas ect.. es decir una mas de terror ( el tenia ligeras ideas al rodarla pero no era consciente ) ni de que era tan bueno lo que habia rodado. Eso se lo dijo el montador despues que era un pepino de secuencia...

Iniciado por Dad

Tenias cierta credibilidad, hasta que has escrito lo de UN SOLO AUTOR.

Que se lo digan a Maria Lucas arreglando el episodio 4 de la tragedia máxima (confirmado tanto por lucas, como pos sus amigos directores), que se lo digan a Leigh Brackett y a Lawrence Kasdan por su maravilloso guión del episodio 5 o a Irvin por su maravillosa dirección.

Que se lo digan a Richard Marquand, a Jonathan Hales que coescribió el ataque de los clones, o a Ben Burtt y a la eterna deuda que Lucas le debe a RALPH MCQUARRIE.

Y no amigo, dejaron de ser independientes casi desde su pertinente éxito, y desde el momento que lucas convirtió su imperio en un gran conglomerado comercial.

Siempre bajo SU supervisión y realizando lo que ÉL quería. Ya puestos, puedes citar todo el personal de los créditos finales también.

Iniciado por Jau79

Siempre bajo SU supervisión y realizando lo que ÉL quería. Ya puestos, puedes citar todo el personal de los créditos finales también.

THIS. Pero vaya, lo de siempre. Control de daños a nivel demencial (ya llevan unos años así, pobres ) que EXIGE ningunear el pasado (y a la figura autoral) para, valga la redundancia, intentar controlar...lo incontrolable.
Con Marcia, Con Kurtz, con Kershner y Marquand (y aquí vamos a ser elegantes, que ambos eran entrañables), con McCallum, Con Filoni y con el último del catering que fregaba los perolos, se hacía lo que dictaba la santa polla roja del amigo Lucas, que supervisaba y CONTROLABA hasta la última coma del menú de los figurantes (que le pregunten a Coleman). Incluso en el episodio IV, la mejor entrega que JAMÁS habrá de Star Wars, hubo mínimas injerencias por la protección de Alan Ladd Junior, que ADORABA al tío y creía en su inabarcable talento y su innata capacidad para generar pasta.

Iniciado por BruceTimm

Incluso en el episodio IV, la mejor entrega que JAMÁS habrá de Star Wars,

Diria que eso es bastante debatible.

Me puede la capacidad OPERISTICA de Empire.

Putos Keshner y Williams