Tema: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

Iniciado por Marty_McFly

Todo lo contrario, para mí está cargada de sentido,

Spoiler:

la conexión espiritual de los Jedi ya está claramente implantada en la primera película del 77, cuando vemos cómo Obi Wan se comunica con Luke en el momento del clímax.

Creo que JJ ha cerrado la saga volviendo a una idea que estaba al principio, y eso me gusta

Nuevamente, respeto que no te guste, pero compararla con la de la arena... No tiene nada que ver, la otra es una frase de relleno en una escena normal.

si pero Obi Wan no va por ahi diciendo

Spoiler:

Hola, yo soy Qui Gon Jinn, Mace Windu, Kiadi Mundi y todo dios que me salga de la punta del nardo. Ese es el problema que la frase parece un "one liner" tipico de una peli de accion de Bruce Willis que la "seriedad" que le esperas a SW en un momento asi. Y luego la sacada de chorra de "pues ahora soy Rey Skywalker" es un Des Ex Machina para justificar el titulito de la pelicula, porque tenian que meter Skywalker para que el Hype fuera alto, pero si sabes de entrada que la pelicula se llama asi y resulta que Rey es Rey Palpatine... como que no es el mismo hype (en dado caso el hype hubiera sido para ver si se volvia mala). Dime, porque coño es Rey Skywalker "porque yo lo valgo" y no Rey Jinn, o Rey Kenobi, o Rey Windu? Te recuerdo que esta confirmado que Mace Windu era Jedi Master Supreme, y estaba por encima de Yoda, hasta que Mace decidió tener un rol mas activo en la guerra. Asi que si vamos a "por Jedi polludo" se podria haber puesto el que fuera, o ninguno, y tener SU propio lugar en la historia de los Jedi (cosa que hubiera tenido mas sentido con el personaje y con la mision de Kennedy de tener un lado femenino potente, con esto parece que no puede ser "alguien" si no agarra el nombre de un tio y se lo pone de apellido).

asi que defiendelo como quieras, pero aunque es entretenida, no deja de tener burradas que hacen que me reafirme en decir que no os gasteis el dinero, siendo las fechas que son. Pero podria decir mas como

Spoiler:

lo de Force Healing. Vamos que ahora me puedo curar por la fuerza de manera descarada, no? Entonces porque Anakin, siendo el Jedi mas poderoso de todos, no se curó la cicatriz o a Obi Wan cuando se peleaban ambos con el Conde en el Episodio II? Porque no curar a Leia? Por que no.... puedo seguir en esto un buen rato....

todo resoluciones simplistas para contentar a unos pero un tanto sin sentido, como lo fue en su dia "es que los Jedi se pueden projectar a distancia, a voluntad, porque lo ley en un libro una vez y entonces lo voy a poner en la pelicula para dejaros con el culo torcido y asi justificar cargarme un personaje clave" de Johnson.

Iniciado por Imeldhil

si pero Obi Wan no va por ahi diciendo

Spoiler:

Hola, yo soy Qui Gon Jinn, Mace Windu, Kiadi Mundi y todo dios que me salga de la punta del nardo. Ese es el problema que la frase parece un "one liner" tipico de una peli de accion de Bruce Willis que la "seriedad" que le esperas a SW en un momento asi. Y luego la sacada de chorra de "pues ahora soy Rey Skywalker" es un Des Ex Machina para justificar el titulito de la pelicula, porque tenian que meter Skywalker para que el Hype fuera alto, pero si sabes de entrada que la pelicula se llama asi y resulta que Rey es Rey Palpatine... como que no es el mismo hype (en dado caso el hype hubiera sido para ver si se volvia mala). Dime, porque coño es Rey Skywalker "porque yo lo valgo" y no Rey Jinn, o Rey Kenobi, o Rey Windu? Te recuerdo que esta confirmado que Mace Windu era Jedi Master Supreme, y estaba por encima de Yoda, hasta que Mace decidió tener un rol mas activo en la guerra. Asi que si vamos a "por Jedi polludo" se podria haber puesto el que fuera, o ninguno, y tener SU propio lugar en la historia de los Jedi (cosa que hubiera tenido mas sentido con el personaje y con la mision de Kennedy de tener un lado femenino potente, con esto parece que no puede ser "alguien" si no agarra el nombre de un tio y se lo pone de apellido).

asi que defiendelo como quieras, pero aunque es entretenida, no deja de tener burradas que hacen que me reafirme en decir que no os gasteis el dinero, siendo las fechas que son. Pero podria decir mas como

Spoiler:

lo de Force Healing. Vamos que ahora me puedo curar por la fuerza de manera descarada, no? Entonces porque Anakin, siendo el Jedi mas poderoso de todos, no se curó la cicatriz o a Obi Wan cuando se peleaban ambos con el Conde en el Episodio II? Porque no curar a Leia? Por que no.... puedo seguir en esto un buen rato....

todo resoluciones simplistas para contentar a unos pero un tanto sin sentido, como lo fue en su dia "es que los Jedi se pueden projectar a distancia, a voluntad, porque lo ley en un libro una vez y entonces lo voy a poner en la pelicula para dejaros con el culo torcido y asi justificar cargarme un personaje clave" de Johnson.

Tú segundo SPOILER lo ha introducido la serie The Mandalorian esta semana. Creo que tenemos que entender que veremos nuevos poderes de la fuerza como se vieron en las precuelas vs las originales o en las novelas o en los videojuegos cuando todos ellos eran canon. No le veo el problema la verdad. Hoy en día los humanos son capaces de correr más, saltar más o nadar más rápido.

Iniciado por Imeldhil

si pero Obi Wan no va por ahi diciendo

Spoiler:

Hola, yo soy Qui Gon Jinn, Mace Windu, Kiadi Mundi y todo dios que me salga de la punta del nardo. Ese es el problema que la frase parece un "one liner" tipico de una peli de accion de Bruce Willis que la "seriedad" que le esperas a SW en un momento asi. Y luego la sacada de chorra de "pues ahora soy Rey Skywalker" es un Des Ex Machina para justificar el titulito de la pelicula, porque tenian que meter Skywalker para que el Hype fuera alto, pero si sabes de entrada que la pelicula se llama asi y resulta que Rey es Rey Palpatine... como que no es el mismo hype (en dado caso el hype hubiera sido para ver si se volvia mala). Dime, porque coño es Rey Skywalker "porque yo lo valgo" y no Rey Jinn, o Rey Kenobi, o Rey Windu? Te recuerdo que esta confirmado que Mace Windu era Jedi Master Supreme, y estaba por encima de Yoda, hasta que Mace decidió tener un rol mas activo en la guerra. Asi que si vamos a "por Jedi polludo" se podria haber puesto el que fuera, o ninguno, y tener SU propio lugar en la historia de los Jedi (cosa que hubiera tenido mas sentido con el personaje y con la mision de Kennedy de tener un lado femenino potente, con esto parece que no puede ser "alguien" si no agarra el nombre de un tio y se lo pone de apellido).

A ver, por partes:

-Entiendo que la frase no te ha gustado, pero tiene el sentido que te he explicado, como admites al hablar de Obi-Wan.

-Me parece que no tienes claro lo que es un Deus Ex Machina. Se refiere a resolver una situación narrativa problemática para un personaje sacándose de la manga algo que no ha quedado contado antes. Por ejemplo, cuando en Vengadores Era de Ultrón aparece Nick Furia con el Hellicarrier para salvarlos, o en el primer Superman cuando se inventan el poder de dar la vuelta atrás al tiempo.

La frase te gustará o no, pero no es un Deus Ex Machina, es una simple forma de expresar lo que la película ha estado contando sobre

Spoiler:

ese vínculo de la Fuerza que va más allá de la muerte

-Se pone

Spoiler:

Rey Skywalker porque sus maestros en la Fuerza han sido Luke y Leia, ella apenas conoció a sus padres y Luke y Leia son lo más cercano que ha tenido a eso

asi que defiendelo como quieras, pero aunque es entretenida, no deja de tener burradas que hacen que me reafirme en decir que no os gasteis el dinero, siendo las fechas que son. Pero podria decir mas como

Spoiler:

lo de Force Healing. Vamos que ahora me puedo curar por la fuerza de manera descarada, no? Entonces porque Anakin, siendo el Jedi mas poderoso de todos, no se curó la cicatriz o a Obi Wan cuando se peleaban ambos con el Conde en el Episodio II? Porque no curar a Leia? Por que no.... puedo seguir en esto un buen rato....

todo resoluciones simplistas para contentar a unos pero un tanto sin sentido, como lo fue en su dia "es que los Jedi se pueden projectar a distancia, a voluntad, porque lo ley en un libro una vez y entonces lo voy a poner en la pelicula para dejaros con el culo torcido y asi justificar cargarme un personaje clave" de Johnson.

No, yo no "defiendo", yo digo mi opinión como tú la tuya. Y por cierto, aunque me ha gustado he dejado claro que la película tiene problemas y es irregular. Vamos a ver si se puede debatir sin entrar en las tonterías de acusar a otro de defenderla o atacarla porque sí.

Es un Deus Ex Machina porque resuelve

Spoiler:

el titulo de la pelicula, lo justifica, porque sin eso, seria "La muerte de todos los Skywalker" O mi favorito: "El ascenso (a los cielos) de (los) Skywalker". Me gusta tu razonamiento de que es por Luke y Leia, pero eso la haria hermana de Ben... es la saga del incesto?? xDD

por eso lo digo.

Y si, la frase es muy pobre, hay mucho dialogo que es pobre, no tiene un "nivel" y es mas digno de pelis de Fast & Furious que de lo que deberia de ser. Pero, hey, esto ya lo permitimos con Johnson y su troleo de Poe a Hux, (por decir algo). En serio, me imagino el "fantasma" de Lucas dirigiendo esa escena con su ya mitico "could you say that faster and more intense?" xD

Iniciado por Imeldhil

Es un Deus Ex Machina porque resuelve

Spoiler:

el titulo de la pelicula, lo justifica, porque sin eso, seria "La muerte de todos los Skywalker" O mi favorito: "El ascenso (a los cielos) de (los) Skywalker". Me gusta tu razonamiento de que es por Luke y Leia, pero eso la haria hermana de Ben... es la saga del incesto?? xDD

por eso lo digo.

Hombre, Deus Ex Machina hace referencia a cómo se resuelve una situación de la historia, no cómo se explica el título. De hecho, no es que el título venga impuesto y haya que explicarlo, lo normal es que se ponga una vez escrita la historia. Puedes pensar que es engañoso, claro, pero no es un Deus Ex Machina.

En cuanto a lo del

Spoiler:

incesto, no me lo parece, ya que Rey asume el nombre Skywalker por el legado que le han transmitido Luke y Leia, pero no es hermana de sangre de Kylo. Y de todos modos, tampoco consuman nada, es un simple beso como el de Leia a Luke en Empire

A mí me parece que lo del ascenso de Skywalker es

Spoiler:

se refiere a que todos ellos se funden con la fuerza y esa ascensión tiene un caracter cuasi espiritual cuando mueren.

Respecto a lo de tomar su apellido, ya lo he escrito antes, me parece el mejor homenaje que el último Jedi le puede hacer a los Skywalker y por eso lo hace, porque es una forma de que el apellido no muera y siga vinculado a la fuerza

Iniciado por Marty_McFly

Hombre, Deus Ex Machina hace referencia a cómo se resuelve una situación de la historia, no cómo se explica el título. De hecho, no es que el título venga impuesto y haya que explicarlo, lo normal es que se ponga una vez escrita la historia. Puedes pensar que es engañoso, claro, pero no es un Deus Ex Machina.

En cuanto a lo del

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incesto, no me lo parece, ya que Rey asume el nombre Skywalker por el legado que le han transmitido Luke y Leia, pero no es hermana de sangre de Kylo. Y de todos modos, tampoco consuman nada, es un simple beso como el de Leia a Luke en Empire

bueno, eso quizas si te lo pueda "comprar" quizas no es el mejor termino el que he usado, pero creo que explica lo que quiero decir?

Hay una cosa que no es un Deus Ex Machina como tal, pero a la vez lo es y es

Spoiler:

como se carga Rey a Palpatine. El tipo tiene poder de tirar rayos al espacio y destruir naves (pa que coño querias estrellas de la muerte, rico? Te plantabas ahi y decias "eh, chavales, que he venido yo, y aqui va a haber sobremesa" y ya esta, que coño gastars el dinero en instalaciones que encima tienen fallos estructurales?? para que batallas espaciales si simplemente "abres la ventana" y tiras unos rayos y a tomar por culo la flota rebelde?? no se, digo yo.

Pero lo mejor no es eso, lo mejor es que los rayos destruyen naves, pero agarras un sable y sin problema te sirve mejor que el escudo del capitan america! Y no solo eso si no que lo devuelves a tal punto que no hieres pero matas sin problema alguno, robando momento creepy de "La Ultima Cruzada" de paso. Te cagas. Logica interna a tomar por culo! Si Windu le devuelve los rayos a Palpatine en el episodio 3, porque coño no paso lo mismo?? Ah no... "enfermedad sith"... lo de esta que es? "cancer sith"?? y luego la pregunta obligada, tienen estas naves algun tipo de escudos? Y si lo tienen, los escudos de una jodida nave interplanetaria no paran los rayos, pero un sable si? anda ya....

Iniciado por Imeldhil

bueno, eso quizas si te lo pueda "comprar" quizas no es el mejor termino el que he usado, pero creo que explica lo que quiero decir?

Sí, entiendo lo que quieres decir, que el título te parece engañoso.

Hay una cosa que no es un Deus Ex Machina como tal, pero a la vez lo es y es

Spoiler:

como se carga Rey a Palpatine. El tipo tiene poder de tirar rayos al espacio y destruir naves (pa que coño querias estrellas de la muerte, rico? Te plantabas ahi y decias "eh, chavales, que he venido yo, y aqui va a haber sobremesa" y ya esta, que coño gastars el dinero en instalaciones que encima tienen fallos estructurales?? para que batallas espaciales si simplemente "abres la ventana" y tiras unos rayos y a tomar por culo la flota rebelde?? no se, digo yo.

Pero lo mejor no es eso, lo mejor es que los rayos destruyen naves, pero agarras un sable y sin problema te sirve mejor que el escudo del capitan america! Y no solo eso si no que lo devuelves a tal punto que no hieres pero matas sin problema alguno, robando momento creepy de "La Ultima Cruzada" de paso. Te cagas. Logica interna a tomar por culo! Si Windu le devuelve los rayos a Palpatine en el episodio 3, porque coño no paso lo mismo?? Ah no... "enfermedad sith"... lo de esta que es? "cancer sith"?? y luego la pregunta obligada, tienen estas naves algun tipo de escudos? Y si lo tienen, los escudos de una jodida nave interplanetaria no paran los rayos, pero un sable si? anda ya....

A ver, esto es lo que yo entendí:

Spoiler:

los poderes de Palpatine se ven amplificados por ese poder de hacer fluir vida que han descubierto Rey y Kylo. Absorbe de ellos esa energía y su poder se vuelve tan potente que afecta a las naves (aunque no llega a cargárselas).
Después Rey rechaza sus rayos y se los devuelve con dos sables láser. Ya con uno Mace Windu fue capaz de hacerlo con uno solo. No veo incoherencia ahí. Y sí es simbólico que sean los dos sables de Luke y Leia, ellos también están presentes en esa derrota de Palpatine. Por eso decía que esa frase final de la película viene trabajada narrativamente desde antes

Iniciado por Marty_McFly

Sí, entiendo lo que quieres decir, que el título te parece engañoso.




A ver, esto es lo que yo entendí:

Spoiler:

los poderes de Palpatine se ven amplificados por ese poder de hacer fluir vida que han descubierto Rey y Kylo. Absorbe de ellos esa energía y su poder se vuelve tan potente que afecta a las naves (aunque no llega a cargárselas).
Después Rey rechaza sus rayos y se los devuelve con dos sables láser. Ya con uno Mace Windu fue capaz de hacerlo con uno solo. No veo incoherencia ahí. Y sí es simbólico que sean los dos sables de Luke y Leia, ellos también están presentes en esa derrota de Palpatine. Por eso decía que esa frase final de la película viene trabajada narrativamente desde antes

pero vamos a ver, como se puede

Spoiler:

volver tan potente, pero sin embargo se "rejuvenece" al nivel Episodio 6? (aqui hubiera esperado a Matt Smith como Palpatine joven o algo asi)y luego lo de los rayos, si, Windu lo hizo, pero como digo, no lo mato, da igual que tengas 1 sable o 2, el sable rechaza lo que le viene, asi que tendria que ser el poder del propio Palpatine, pero como digo, como puede rejuvenecer a nivel Retorno del Rey sin embargo tener mas poder que en Ep III? y ademas de usar DE NUEVO lo mismo... me veo a Abrams... "espera, tienen una estacion espacial en las originales? nosotros tendremos un planeta! que en las originales los rayos esos hacen pupa a gente? los nuestros lo haran a naves!! y cuando le devuelvan los rayos, en vez de un sable, seran dos!!! y en vez de deformarle le haran lo que a los nazis el caliz falso!!!" y los demas en la reunion aplaudiendo y sacando la calculadora a ver cuantos millones mas se mete a la saca el raton

ah, y otro ejemplo de dialogo de mierda

Spoiler:

cuando la voz de anakin dice "Rey, trae el equilibrio a la fuerza como hice yo" (no se como lo traduciran, pero vamos, eso es lo que dice)... es como GRACIAS, CAPITAN OBVIO! super sutil todo, si... ademas de que siempre hubo el debate si el realmente trajo el equilibrio a la fuerza como tal ("matando" a Palpatine.... gracias de nuevo, Abrams...) o si lo hizo por tener a Luke y Leia, quienes acaban con el ultimo sith (ejem... de nuevo, gracias, Abrams)

Iniciado por Marty_McFly

Hombre, Deus Ex Machina hace referencia a cómo se resuelve una situación de la historia, no cómo se explica el título. De hecho, no es que el título venga impuesto y haya que explicarlo, lo normal es que se ponga una vez escrita la historia. Puedes pensar que es engañoso, claro, pero no es un Deus Ex Machina.

En cuanto a lo del

Spoiler:

incesto, no me lo parece, ya que Rey asume el nombre Skywalker por el legado que le han transmitido Luke y Leia, pero no es hermana de sangre de Kylo. Y de todos modos, tampoco consuman nada, es un simple beso como el de Leia a Luke en Empire

Ahí yo disiento, ese

Spoiler:

beso no es como el de Leia a Luke (para dar celos a Han), hay se cierra la relación de Kylo y Rey y ambos están perfectos en ese momento sin palabras.

Saludos

Iniciado por Tripley

Ahí yo disiento, ese

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beso no es como el de Leia a Luke (para dar celos a Han), hay se cierra la relación de Kylo y Rey y ambos están perfectos en ese momento sin palabras.

Saludos

Obviamente no me refería al contexto del

Spoiler:

beso, estaba contestando a otro forero que decía que era incesto.

Iniciado por Marty_McFly

Obviamente no me refería al contexto del

Spoiler:

beso, estaba contestando a otro forero que decía que era incesto.

Sí, ambos contextos son muy diferentes. Gracias al Episodio VIII sabemos que ese beso final

Spoiler:

de filial tiene poco

Saludos

Spoiler:

Iniciado por Tripley

Ahí yo disiento, ese

Spoiler:

beso no es como el de Leia a Luke (para dar celos a Han), hay se cierra la relación de Kylo y Rey y ambos están perfectos en ese momento sin palabras.

Saludos

Le atraviesas las entrañas con un sable laser pero luego le das un besito. Te amo Ben. Muak, Muak.

Rajada de Rian Johnson:

https://areajugones.sport.es/cine/ri...espeto-a-luke/

Iniciado por difett

Spoiler:

Le atraviesas las entrañas con un sable laser pero luego le das un besito. Te amo Ben. Muak, Muak.

Para mí eso es casi lo mejor del film, ver como

Spoiler:

cambian Kylo y Rey sus roles en ese momento, él al borde de la redención, ella al borde del lado oscuro y como vemos que la relación tiene mucho trasfondo.

Todo esto en mí opinión gracias al denostado Episodio VIII, que presenta las bases

Spoiler:

de esa relación con componente sexual de Kylo y Rey, donde vemos ya que Kylo se humaniza ante su madre Leia (él no dispara a la nave de ella en el VIII y aquí se para ante la llamada de ella)

Saludos

Bueno, pues a diferencia de la mayoría de opiniones y quizá también influenciado por las mismas... a mí me ha gustado mucho.

El VII no me disgusta pero me parece demasiado copia de las pelis anteriores, el VIII tampoco me hizo mucha gracia pero este Episodio IX me ha parecido el mejor de la trilogía y el más emocionante con diferencia. Visualmente impecable, tiene unas cuantas escenas muy potentes tanto en lo visual como argumentalmente.

Pienso que lo tenían muy dificil para cerrar la trilogía debido a decisiones bastante cuestionables de las dos anteriores pelis pero A MÍ me han funcionado todos los giros y explicaciones que da, me parece que lo han atado todo de la mejor forma que podían. Algunas de esas decisiones no me gustaban a priori, no las quería, no deseaba que tomasen ese camino pero, repito, en la peli me han funcionado perfectamente.

El vínculo Rey/Kylo que ya habíamos visto en el anterior Episodio me ha parecido de lo mejor y da pie a momentos muy conseguidos y originales.

Por supuesto no es perfecta, hay cosas cogidas con pinzas y otras que no están tan bien explicadas y merecían algo más de atención.

No me ha parecido caótica en absoluto, no he tenido problemas para seguir la trama, los personajes y las localizaciones en ningún momento.

En fin, un final muy satisfactorio para una trilogía muy regulera. En mi opinión, tanto la trilogía precuela como ésta son disfrutables, ambas a muchísima distancia de los Episodios IV, V y VI y por supuesto Rogue One.