Tema: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

Iniciado por Branagh/Doyle

Me encantan tus explicaciones a los fans no tan versados, porque no se sustentan en los videojuegos/universo expandido (cómics, libros...), sino en las propias películas, que es como debería ser.



A mí me han llegado a decir que si todo lo que he catado de SW son las películas y Clone Wars, yo, como fan, no me puedo quejar de que no me entere de algo en las películas posteriores, porque no he indagado más allá, lo cual tenía que haber hecho. Muerto me quedé.

Las películas debieran explicarse y quedar perfectamente claras por sí mismas. Otra cosa es que el UE enriquezca o amplíe, pero no que sea necesario para clarificar aspectos fundamentales de la trama.

No sé que opinarás tu al respecto.

PD: Bueno, espera, además de ver Clone Wars (ambas, la del ruso y la de Lucas), jugué a KOTOR en su día (¡juegazo espectacular!)

COMPLETAMENTE de acuerdo, claro.

Iniciado por Branagh/Doyle

Efectivamente. Estaba perfectamente completado, y lo que han hecho es (¡una vez más), denostar lo realizado por Lucas.

Me autocito... pensando mal igual es uno de los motivos por los que no fue a la premiere.

Iniciado por BruceTimm

Estoy de acuerdo. El problema no es la profecía. Nunca lo fue. El problema, a mi juicio, es el daño innecesario al ARCO de desarrollo de Vader/Anakin.

A mí me parece que el mayor daño lo hace principalmente apoyado en esa idea del elegido. Pero sí hace daño.

Mirad que me gusta el VIII, pero creo que gracias a este IX voy a hacer como si estas nunca hubieran pasado. XD Debo cambiarme el avatar XD

Iniciado por StarKiller Ren

Debo cambiarme el avatar XD

Hecho XD

Iniciado por Don

Si de incoherencias está la saga llena, cierto. Pero, por ejemplo, lo de Kanata es reirse en tu puta cara. Son conscientes de que es algo inverosímil y te lo verbalizan. Lo de Lucas son patinazos de los que el hombre no se dio cuenta en su momento y fue parcheando como pudo (Yoda con los younglings, los droides y su memoria,...). Lo de Abrams es pura vagancia que llega a la cumbre con la IX. Y conste que, con sus más y sus menos, me gustan absolutamente todas las películas de la saga, pero lo de Abrams en el IX... Y eso que seguro que con revisionados gana un montón porque la peli es divertida de cojones.

Y no es más reírse en tu cara que al Emperador se le pase que tiene un Skywalker delante o su propio padre? En eso no se molestó mucho Lucas y esa parte de la historia era clara. Hubo problema por ello? No

Pero eran otros tiempos, éramos más jóvenes y a nuestros mayores les daba igual si todo estaba mejor cerrado o no, porque preferían ir al cine a desconectar y disfrutar.

Por eso siempre digo, siempre, que habría que ver los clásicos de aquella época estrenados a día de hoy. Lo que antes era un detalle sin cubrir, ahora se llama que se rían en tu puta cara..

Iniciado por Caním

Y no es más reírse en tu cara que al Emperador se le pase que tiene un Skywalker delante o su propio padre? En eso no se molestó mucho Lucas y esa parte de la historia era clara. Hubo problema por ello? No

Pero eran otros tiempos, éramos más jóvenes y a nuestros mayores les daba igual si todo estaba mejor cerrado o no, porque preferían ir al cine a desconectar y disfrutar.

Por eso siempre digo, siempre, que habría que ver los clásicos de aquella época estrenados a día de hoy. Lo que antes era un detalle sin cubrir, ahora se llama que se rían en tu puta cara..

No, porque no lo verbalizan. Es un error involuntario, un agujero. Ahora bien, con lo del sable los propios guionistas son conscientes, te lo verbalizan y sudan del tema.

Es muy diferente.

Iniciado por Caním

Y no es más reírse en tu cara que al Emperador se le pase que tiene un Skywalker delante o su propio padre? En eso no se molestó mucho Lucas y esa parte de la historia era clara. Hubo problema por ello? No

Pero eran otros tiempos, éramos más jóvenes y a nuestros mayores les daba igual si todo estaba mejor cerrado o no, porque preferían ir al cine a desconectar y disfrutar.

Por eso siempre digo, siempre, que habría que ver los clásicos de aquella época estrenados a día de hoy. Lo que antes era un detalle sin cubrir, ahora se llama que se rían en tu puta cara..

No, porque no lo verbalizan. Es un error involuntario, un agujero. Ahora bien, con lo del sable los propios guionistas son conscientes, te lo verbalizan y sudan del tema.

Es muy diferente.

Un detalle, como otros, que me produjo una sonrisa, fue comprobar como la teconoliogia tambien ha evolucionado en Star Wars:

Spoiler:

En la primera pelicula, R2 guardaba sus informaciones, en algo parecido a un diskette. Yo lo llamaba "el compact" porque parecia un CD. Hasta que vi Rogue One, no supe, exactamente como era esa tarjeta. Ahora R2 jurgada sus informaciones, en algo similar a un pincho USB.

La teconoliga tambien evoluciona en el mejor droide de Star Wars

Vader NO siente que está en presencia de una potencial en la fuerza porque Leia NO HA sido INICIADA. Ella siquiera sabe QUÉ es o CÓMO sentirla. Y Vader NO siente que es su hija porque NO hay conocimiento, sentimientos, relación ni en consecuencia APEGO, y es aplicable a AMBOS. Yoda lo explicita en línea literal. Son LOS SENTIMIENTOS de Luke hacia su hermana los que podrían SERVIR al emperador. De hecho, Vader siquiera repara en la potencialidad de Luke HASTA que este, en la trinchera, NO se decide a APLICAR lo que le transmiten (su fuerza es MUY INTENSA, línea textual) y es ENTONCES y SOLO entonces cuando se le percibe. De hecho, esto es TAN ASÍ, que incluso Qui-Gon, encontrándose de FRENTE con una VERGENCIA en la fuerza EN UNA PERSONA (hecho este INÉDITO en los registros de la orden, como bien puntualiza Windu desde su asombro) y sabiendo, DESDE SU INSTINTO, que hay ALGO (literalmente) en ese chico (nuevamente, palabras textuales) ha de hacerle un RECUENTO MIDICLORIANO antes siquiera de plantearse que ES un potencial. E incluso el Consejo Jedi, en presencia del mismo, DUDA de que lo sea. El elegido TAL VEZ el muchacho sea. Línea literal, de nuevo.

La CONSTANTE es obvia.

Y en otro orden de cosas, Obi Wan tuvo un droide ASIGNADO. R4. NO era SUYO. Recordad, la posesión está "prohibida". Y R2 aún menos, claro. De hecho, ya se cuida Lucas de que compartan pocos planos durante las precuelas. ¿La línea? No recuerdo haber TENIDO nunca un androide. Y era verdad. Sobre todo desde cierto punto de vista. Puto Kenobi...

Y por qué sin haber sido iniciada siente a Luke en Ciudad Nube? Cero interés en debatir sobre esto, pero vamos que estoy con el compañero Canim, los niños de ahora no considerarán agujeros lo que algunos están señalando y se tirarán de los pelos con las incongruencias de las películas de la saga que se hagan dentro de 20 años

Iniciado por BruceTimm

Vader NO siente que está en presencia de una potencial en la fuerza porque Leia NO HA sido INICIADA. Ella siquiera sabe QUÉ es o CÓMO sentirla. Y Vader NO siente que es su hija porque NO hay conocimiento, sentimientos, relación ni en consecuencia APEGO, y es aplicable a AMBOS. Yoda lo explicita en línea literal. Son LOS SENTIMIENTOS de Luke hacia su hermana los que podrían SERVIR al emperador. De hecho, Vader siquiera repara en la potencialidad de Luke HASTA que este, en la trinchera, NO se decide a APLICAR lo que le transmiten (su fuerza es MUY INTENSA, línea textual) y es ENTONCES y SOLO entonces cuando se le percibe. De hecho, esto es TAN ASÍ, que incluso Qui-Gon, encontrándose de FRENTE con una VERGENCIA en la fuerza EN UNA PERSONA (hecho este INÉDITO en los registros de la orden, como bien puntualiza Windu desde su asombro) y sabiendo, DESDE SU INSTINTO, que hay ALGO (literalmente) en ese chico (nuevamente, palabras textuales) ha de hacerle un RECUENTO MIDICLORIANO antes siquiera de plantearse que ES un potencial. E incluso el Consejo Jedi, en presencia del mismo, DUDA de que lo sea. El elegido TAL VEZ el muchacho sea. Línea literal, de nuevo.

La CONSTANTE es obvia.

Y en otro orden de cosas, Obi Wan tuvo un droide ASIGNADO. R4. NO era SUYO. Recordad, la posesión está "prohibida". Y R2 aún menos, claro. De hecho, ya se cuida Lucas de que compartan pocos planos durante las precuelas. ¿La línea? No recuerdo haber TENIDO nunca un androide. Y era verdad. Sobre todo desde cierto punto de vista. Puto Kenobi...

No se puede justificar algo cuando el propio Lucas cayó en su error midiendo la fuerza con midiclorianos.

Qi gon jinn sintió algo en Anakin y no estaba iniciado. El Emperador, que entiendo que es mucho más poderoso y Vader, no sienten nada? Tener al lado es igual que si tienen a Greedo o Bib fortuna al sentir algo?

Iniciado por Imeldhil

Si, pues no trae el equilibrio la fuerza. Ergo la "profecía del elegido" queda completamente inocua

Sí trae el equilibrio a la fuerza, puesto que Vader vuelve a la luz, el equilibrio se pierde cuando él como Jedi pasa al lado oscuro, el equilibrio se recupera cuando se redime y vuelve, el emperador en eso no tiene nada que ver, es el villano, acabar con él no acaba con el mal, es como afirmar que acabar con Pablo Escobar sería acabar con narcotráfico porque es evidente que habrá más Escobares, con el mal sucede lo mismo. Sí es un elegido porque finalmente es él, el que hace posible todo eso. El equilibrio lo restaura, lo que sucede es que no va a durar para siempre, la guerras acaban y empiezan otras, ley de vida en la realidad y en la fantasía si lo quieres aplicar. Así lo veo yo, la Saga tiene agujeros por todos lados, la única diferencia es que dependiendo de quién los cree se le perdona o se le entierra.

Iniciado por david227

Y por qué sin haber sido iniciada siente a Luke en Ciudad Nube? Cero interés en debatir sobre esto, pero vamos que estoy con el compañero Canim, los niños de ahora no considerarán agujeros lo que algunos están señalando y se tirarán de los pelos con las incongruencias de las películas de la saga que se hagan dentro de 20 años

Ya te respondo yo. Los incondicionales de Lucas buscan tapar sus agujeros de guión sea como sea frente la horrible trilogía de Disney. Si la horrible trilogía hubiera sido de Lucas, otro gallo habría cantado. Algo así como los que defendían que ls calavera de cristal estaba a la altura de la trilogía clásica.

Es complicado debatir con algunos que antes de mirar qué color es, miran quién pregunta.

Kanata dice que no es momento de responder a la pregunta del láser y me parece bien, porque tampoco cuentan mucho más sobre el tiempo intermedio de Luke hasta hacerse profesor de Solo.

Fácil. Luke tiene contacto VISUAL con ella poco antes (¡Es una trampa, Luke!). Luke SABE que ELLA está en Bespin y de ahí ESA ELECCIÓN. Luke es sujeto ACTIVO (EMISOR) y Leia PASIVO (RECEPTOR). De hecho, en ROTJ, poco antes de la revelación de que son hermanos, la propia Leia, desde su ignorancia, cree admitirlo (TÚ tienes un poder que no comprendo, y que yo jamás tendré). Pero vaya, yo YA sabía, y anticipé, que cuando el tríptico "apócrifo" llegase a su fin, tocaría "cuestionar" la Trilogía original. El famoso control de daños ya NO da ni para meme.

Iniciado por Jonesy

Sí trae el equilibrio a la fuerza, puesto que Vader vuelve a la luz, el equilibrio se pierde cuando él como Jedi pasa al lado oscuro, el equilibrio se recupera cuando se redime y vuelve, el emperador en eso no tiene nada que ver, es el villano, acabar con él no acaba con el mal, es como afirmar que acabar con Pablo Escobar sería acabar con narcotráfico porque es evidente que habrá más Escobares, con el mal sucede lo mismo. Sí es un elegido porque finalmente es él, el que hace posible todo eso. El equilibrio lo restaura, lo que sucede es que no va a durar para siempre, la guerras acaban y empiezan otras, ley de vida en la realidad y en la fantasía si lo quieres aplicar. Así lo veo yo, la Saga tiene agujeros por todos lados, la única diferencia es que dependiendo de quién los cree se le perdona o se le entierra.

Esto tendría cierto pase aplicado a OTRO VILLANO. Aplicado al mismo, desarma tu argumentario, a mi criterio.

Ay si llega haber internet cuando salió la trilogía original!
Ni me imagino las reacciones a los puntos de vista de Obi Wan,el cuasi incesto de los hermanos Skywalker,los ositos de peluche derrotando a tropas imperiales...

Iniciado por BruceTimm

Fácil. Luke tiene contacto VISUAL con ella poco antes (¡Es una trampa, Luke!). Luke SABE que ELLA está en Bespin y de ahí ESA ELECCIÓN. Luke es sujeto ACTIVO (EMISOR) y Leia PASIVO (RECEPTOR). De hecho, en ROTJ, poco antes de la revelación de que son hermanos, la propia Leia, desde su ignorancia, cree admitirlo (TÚ tienes un poder que no comprendo, y que yo jamás tendré). Pero vaya, yo YA sabía, y anticipé, que cuando el tríptico "apócrifo" llegase a su fin, tocaría "cuestionar" la Trilogía original. El famoso control de daños ya NO da ni para meme.

Es tan rocambolesco que casi mejor que no quede explicado. Pero vamos, que esa explicación fuera así es como que el guionista se ría en nuestra cara.

Por suerte no se explicó y esa teoría no deja de ser tu teoría


Tú riges la Fuerza por un razonamiento que tratas de explicar con normas. El Lado Oscuro no se rige por esas normas.

Iniciado por efialtes76

Ay si llega haber internet cuando salió la trilogía original!
Ni me imagino las reacciones a los puntos de vista de Obi Wan,el cuasi incesto de los hermanos Skywalker,los ositos de peluche derrotando a tropas imperiales...

Y el culebrón folletinesco en el convirtieron la saga con el "yo soy tu padre", en la, dijeron entonces, peor entrega de la saga.

Efectivamente, no hizo falta Internet. Quejas hubo y a mansalva.

¿Significa esto que el fan de SW siempre ha sido un joioporculo, que se dice en mi pueblo?. Pregunto...

Iniciado por Branagh/Doyle

¿Significa esto que el fan de SW siempre ha sido un joioporculo, que se dice en mi pueblo?. Pregunto...

En mi mas modesta, honesta y llana opinion.


SI

‘Star Wars: El ascenso de Skywalker’ no reniega de 'Los últimos jedi': es una conclusión orgánica de la última trilogía

P-pero... . Leedla con calma y me contais.


El trabajo de mímica de Ridley y Driver hace que sus peleas con sable sean algo más que una coreografía artística en una sala roja estéticamente bonita. Hay un propósito casi en cada golpe de espada, y la intensidad de sus ataques va acorde a la interpretación de movimientos, lenguaje corporal y gestos. Puede que no dirija tan bien, pero Abrams es un narrador visual puro y trabaja con la funcionalidad y la integración y el resultado es clasicista y dinámico.

Iniciado por BruceTimm

Fácil. Luke tiene contacto VISUAL con ella poco antes (¡Es una trampa, Luke!). Luke SABE que ELLA está en Bespin y de ahí ESA ELECCIÓN. Luke es sujeto ACTIVO (EMISOR) y Leia PASIVO (RECEPTOR). De hecho, en ROTJ, poco antes de la revelación de que son hermanos, la propia Leia, desde su ignorancia, cree admitirlo (TÚ tienes un poder que no comprendo, y que yo jamás tendré). Pero vaya, yo YA sabía, y anticipé, que cuando el tríptico "apócrifo" llegase a su fin, tocaría "cuestionar" la Trilogía original. El famoso control de daños ya NO da ni para meme.

Vale Bruce, repito que es inútil discutir, tú le ves coherencia y yo le veo la misma que otros mil supuestos agujeros de la nueva trilogía. Vader también tiene contacto con Leia, es más, la conoce muy bien, y aún así no siente que es su hija y que es sensible a la fuerza, en cambio Luke, menos ducho que Vader la elige a propósito? Por qué? Siente que es sensible? Luke sí y Vader no? Repito, a mí no me molesta porque suelo ver Star Wars con los mismos ojos con los que vi la trilogía original, sin más. Soy lo que se llama un “mojacalzoncillos”.

Repetido

Iniciado por Branagh/Doyle

‘Star Wars: El ascenso de Skywalker’ no reniega de 'Los últimos jedi': es una conclusión orgánica de la última trilogía

P-pero... . Leedla con calma y me contais.


El trabajo de mímica de Ridley y Driver hace que sus peleas con sable sean algo más que una coreografía artística en una sala roja estéticamente bonita. Hay un propósito casi en cada golpe de espada, y la intensidad de sus ataques va acorde a la interpretación de movimientos, lenguaje corporal y gestos. Puede que no dirija tan bien, pero Abrams es un narrador visual puro y trabaja con la funcionalidad y la integración y el resultado es clasicista y dinámico.

Mejor cineasta, Johnson es y mejor planificador visual. Pero en cuestiones ritmicas, tics narrativos (entiendase, crear momentum: MI3, Super 8, Star Trek 09 u Into Darkness) Abrams es.

Me gustan tanto TLJ (cagadas ritmicas aparte) y TROS (atropellamiento narrativo, pero igualado por ese momentum aka I Am Endgame y divertimiento)

I HAVE SPOKEN.

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