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Tema: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

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  1. #1
    Merodeador de Pripyat. Avatar de Caním
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Y el culebrón folletinesco en el convirtieron la saga con el "yo soy tu padre", en la, dijeron entonces, peor entrega de la saga.

    Efectivamente, no hizo falta Internet. Quejas hubo y a mansalva.
    Es muy probable que si no hubiera habido star wars y se estrenara a día de hoy. La trilogía clásica no pasara de ese capítulo IV

    Actualmente cada uno, y ahí entran y es lo triste, hasta los críticos, mira más su gusto personal para justificar o acusar dependiendo de si le cae bien o mal.

    Si aquí se pone una frase de Lucas unos la defenderán a pies juntillas, porque han leído que es de Lucas y otros harán los mismo con Johnson o Abrams y sinceramente, es muy triste que tener una opinión propia se base en eso.

    La justificación de que Luke si puede reconocer a Leia por haber tenido contacto visual, cuando la Fuerza es algo que se siente es de completo chiste o esperpento y más cuando Vader ya ha visto a Leia también...pero vuelvo a lo que dije anteriormente...es cosa de Lucas OMG así que no, la explicación no es tan fácil...que fans de Star Wars hay más de dos.
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Caním Ver mensaje
    Es muy probable que si no hubiera habido star wars y se estrenara a día de hoy. La trilogía clásica no pasara de ese capítulo IV

    .
    No creo, ahí tienes a Marvel petardo tras petardo

  3. #3
    freak Avatar de Richard Levine
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Resulta curioso que, siendo SW, una historia para "niños" (incluso educativa para éstos si me apuran), haya quién intente obviar lo evidente.

    Lucas nunca trató de complicar la vida al espectador con sus historias, desde el culebrón Skywalker hasta la definición de lado oscuro y lado luminoso (el bien y el mal de toda la vida de Dios). Todo ultramascadito.

    Eso sí, al parecer no se capta que lo que sí sabía y respetaba era el viaje del héroe y la construcción del mito (Campbell). Había una iniciación, un progreso y una culminación. No había Mary Sues ni Mr Stans, cosa que el cine de acción de los 80 abordó con los hombres y ahora parece que toca con las mujeres. Héroes y heroínas sin progreso, lo son porque sí.

    Bien, lo de Luke y Leia, en fin, en el V Luke está progresando en los caminos de la fuerza. Efectivamente ve previamente a Leia y por eso recurre a ella cuando está en apuros y utiliza la fuerza. NO sabe que es su hermana. Que podía haber llamado a Lando si le hubiese visto/conocido previamente, vaya. Le sale bien con Leia por lo que todos sabemos, pero no hay una intencionalidad en el personaje respecto al personaje de Leia, Luke utiliza la fuerza sin saber muy bien cómo funciona. Está en progreso, viene de Dagobah, NO es un Jedi.

    Por otro lado, se siembra la semilla de una sospecha que hila con lo que todos sabremos en el VI.

    Vader o Sidious, no perciben la fuerza de quién no ha sido iniciado en esos caminos y aquí se hila todo con la medición de midiclorianos del Episodio I, como bien ha explicado BruceTimm. Por eso no perciben a Luke, ni a Leia, porque no son conscientes de la "fuerza" que corre por sus venas vía midiclorianos ya que éstos no la han desarrollado.

    Lo de R2D2 y C3PO, en fin, lo reconocer a droides en una galaxia plagada de droides....

    Es que no es tan complicado, al igual que no lo es el entramado político que se explican en la trilogía precuela, eso sí que se aleja de lo infantil aunque lo simplifica mucho, pero cualquier adolescente o adulto que sepa en qué realidad vive puede identificar todo lo que en ellas se narran. No sé que complejidad hay, ni incoherencias flagrantes cuando resulta que el plan de Sidious es rematadamente simple desde el Episodio I al III (es que sabes lo que va a pasar pero por el camino te cuenta el cómo).
    Última edición por Richard Levine; 31/12/2019 a las 10:21

  4. #4
    Merodeador de Pripyat. Avatar de Caním
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Richard Levine Ver mensaje
    Resulta curioso que, siendo SW, una historia para "niños" (incluso educativa para éstos si me apuran), haya quién intente obviar lo evidente.

    Lucas nunca trató de complicar la vida al espectador con sus historias, desde el culebrón Skywalker hasta la definición de lado oscuro y lado luminoso (el bien y el mal de toda la vida de Dios). Todo ultramascadito.

    Eso sí, al parecer no se capta que lo que sí sabía y respetaba era el viaje del héroe y la construcción del mito (Campbell). Había una iniciación, un progreso y una culminación. No había Mary Sues ni Mr Stans, cosa que el cine de acción de los 80 abordó con los hombres y ahora parece que toca con las mujeres. Héroes y heroínas sin progreso, lo son porque sí.

    Bien, lo de Luke y Leia, en fin, en el V Luke está progresando en los caminos de la fuerza. Efectivamente ve previamente a Leia y por eso recurre a ella cuando está en apuros y utiliza la fuerza. NO sabe que es su hermana. Que podía haber llamado a Lando si le hubiese visto/conocido previamente, vaya. Le sale bien con Leia por lo que todos sabemos, pero no hay una intencionalidad en el personaje respecto al personaje de Leia, Luke utiliza la fuerza sin saber muy bien cómo funciona. Está en progreso, viene de Dagobah, NO es un Jedi.

    Por otro lado, se siembra la semilla de una sospecha que hila con lo que todos sabremos en el VI.

    Vader o Sidious, no perciben la fuerza de quién no ha sido iniciado en esos caminos y aquí se hila todo con la medición de midiclorianos del Episodio I, como bien ha explicado BruceTimm. Por eso no perciben a Luke, ni a Leia, porque no son conscientes de la "fuerza" que corre por sus venas vía midiclorianos ya que éstos no la han desarrollado.

    Lo de R2D2 y C3PO, en fin, lo reconocer a droides en una galaxia plagada de droides....

    Es que no es tan complicado, al igual que no lo es el entramado político que se explican en la trilogía precuela, eso sí que se aleja de lo infantil aunque lo simplifica mucho, pero cualquier adolescente o adulto que sepa en qué realidad vive puede identificar todo lo que en ellas se narran. No sé que complejidad hay, ni incoherencias flagrantes cuando resulta que el plan de Sidious es rematadamente simple desde el Episodio I al III (es que sabes lo que va a pasar pero por el camino te cuenta el cómo).
    Una galaxia plagada de droides creados por Anakin? Anakin niño crea a C3PO y Obi wany Qi Gon lo saben y le reconocen la dificultad y R2D2 es el droide de Kenobi en el conflicto clon y caída y resurgimiento de Anakin/Vader. Obi Wan toma exilio y por mucho droide que tenga, en su refugio no tiene máquinas..teniendo cuántos droides, te olvidas de dos tan importantes? Yo he tenido muchos ordenadores y televisiones por poner un ejemplo y puedo recordar perfectamente mi Grundig y mi Spectrum.

    Como he dicho anteriormente Qi Gon Jinn siente eso con Anakin Skywalker (que NO es Jedi) pero Vader o Sidious no pueden sentir nada con Leia Skywalker?

    Tampoco lo siente Obi Wan cuando el Destructor Imperial apresa el Halcón milenario donde la tienen apresada y están cerca de ella?

    Son demasiadas incongruencias, tantas no se pueden explicar con miraditas o detalles que queramos sacar de la manga.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Richard Levine Ver mensaje
    Resulta curioso que, siendo SW, una historia para "niños" (incluso educativa para éstos si me apuran), haya quién intente obviar lo evidente.

    Lucas nunca trató de complicar la vida al espectador con sus historias, desde el culebrón Skywalker hasta la definición de lado oscuro y lado luminoso (el bien y el mal de toda la vida de Dios). Todo ultramascadito.

    Eso sí, al parecer no se capta que lo que sí sabía y respetaba era el viaje del héroe y la construcción del mito (Campbell). Había una iniciación, un progreso y una culminación. No había Mary Sues ni Mr Stans, cosa que el cine de acción de los 80 abordó con los hombres y ahora parece que toca con las mujeres. Héroes y heroínas sin progreso, lo son porque sí.

    Bien, lo de Luke y Leia, en fin, en el V Luke está progresando en los caminos de la fuerza. Efectivamente ve previamente a Leia y por eso recurre a ella cuando está en apuros y utiliza la fuerza. NO sabe que es su hermana. Que podía haber llamado a Lando si le hubiese visto/conocido previamente, vaya. Le sale bien con Leia por lo que todos sabemos, pero no hay una intencionalidad en el personaje respecto al personaje de Leia, Luke utiliza la fuerza sin saber muy bien cómo funciona. Está en progreso, viene de Dagobah, NO es un Jedi.

    Por otro lado, se siembra la semilla de una sospecha que hila con lo que todos sabremos en el VI.

    Vader o Sidious, no perciben la fuerza de quién no ha sido iniciado en esos caminos y aquí se hila todo con la medición de midiclorianos del Episodio I, como bien ha explicado BruceTimm. Por eso no perciben a Luke, ni a Leia, porque no son conscientes de la "fuerza" que corre por sus venas vía midiclorianos ya que éstos no la han desarrollado.

    Lo de R2D2 y C3PO, en fin, lo reconocer a droides en una galaxia plagada de droides....

    Es que no es tan complicado, al igual que no lo es el entramado político que se explican en la trilogía precuela, eso sí que se aleja de lo infantil aunque lo simplifica mucho, pero cualquier adolescente o adulto que sepa en qué realidad vive puede identificar todo lo que en ellas se narran. No sé que complejidad hay, ni incoherencias flagrantes cuando resulta que el plan de Sidious es rematadamente simple desde el Episodio I al III (es que sabes lo que va a pasar pero por el camino te cuenta el cómo).

    Que no facil de ejecutar, ojo.

    Además el mamón de Mcdiarmid parece que va a romper la cuerta pared en más de una ocasión, como cuando al final del Ep I le dice a Anakin eso de



    que le falta mirar a cámara y guiñar un ojo al cabrón.
    Última edición por Branagh/Doyle; 31/12/2019 a las 12:57 Razón: Mejor así
    What makes Megalopolis so strange and, for a big-budget Hollywood film, so singular, is that, just like Vergil’s Aeneid, it is at once accretive, allusive, and idiosyncratic because Coppola is attempting something very few artists have ever done: to speak from inside the imperial organism, even as it begins to crack, and to craft a vision that is both a monument to its grandeur and a requiem for its decline.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Que no facil de ejecutar, ojo.

    Además el mamón de Mcdiarmid parece que va a romper la cuerta pared en más de una ocasión, como cuando al final del Ep I le dice a Anakin eso de



    que le falta mirar a cámara y guiñar un ojo al cabrón.
    Más a mi favor, Palpatine sabe ya de ese Anakin que tiene 0 de entrenamiento Jedi y no sabe nada de una Leia que Vader tiene en su poder.
    50.000 thousand people used to live here, now it´s a ghost town.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Caním Ver mensaje
    Más a mi favor, Palpatine sabe ya de ese Anakin que tiene 0 de entrenamiento Jedi y no sabe nada de una Leia que Vader tiene en su poder.
    ¿MANDE? Palpatine SABE que es una VERGENCIA en la fuerza, como sabe TODO lo que acontece en la arena política y en el Consejo. Va en el personaje. Los Jedi NO hablarían de OTRA COSA. Es INÉDITO en los registros de la ORDEN JEDI. Hay línea TEXTUAL desde el asombro (¿alrededor DE UNA PERSONA? ¿Te refieres a ESE NIÑO? El consejo DE PLENO NO SIENTE a ANAKIN como VERGENCIA y lo tiene DELANTE.
    RIP, Sir Pratchett.

    «En la primera reunión con él sobre el futuro de Star Wars, George se sintió traicionado» B. Iger.

    «ESOS QUE VES ALLÍ SON MORTALES -prosiguió la Muerte-. ESTARÁN EN ESTE MUNDO APENAS UNOS CUANTOS AÑOS Y SE LOS PASAN COMPLICÁNDOSE LA VIDA. ES FASCINANTE.» Mort, Terry Pratchett.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por BruceTimm Ver mensaje
    ¿MANDE? Palpatine SABE que es una VERGENCIA en la fuerza, como sabe TODO lo que acontece en la arena política y en el Consejo. Va en el personaje. Los Jedi NO hablarían de OTRA COSA. Es INÉDITO en los registros de la ORDEN JEDI. Hay línea TEXTUAL desde el asombro (¿alrededor DE UNA PERSONA? ¿Te refieres a ESE NIÑO? El consejo DE PLENO NO SIENTE a ANAKIN como VERGENCIA y lo tiene DELANTE.
    Reconozco que me hubiese gustado que se ahondase más en el COMO sabe TODO, más allá de que es hiperpoderoso (rival directo de Yoda en conocimientos y aplicación de la fuerza), precisamente porque Yoda NO percibe todo lo que Palpatine si.
    Última edición por Branagh/Doyle; 31/12/2019 a las 13:22
    What makes Megalopolis so strange and, for a big-budget Hollywood film, so singular, is that, just like Vergil’s Aeneid, it is at once accretive, allusive, and idiosyncratic because Coppola is attempting something very few artists have ever done: to speak from inside the imperial organism, even as it begins to crack, and to craft a vision that is both a monument to its grandeur and a requiem for its decline.

  9. #9
    Merodeador de Pripyat. Avatar de Caním
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por BruceTimm Ver mensaje
    ¿MANDE? Palpatine SABE que es una VERGENCIA en la fuerza, como sabe TODO lo que acontece en la arena política y en el Consejo. Va en el personaje. Los Jedi NO hablarían de OTRA COSA. Es INÉDITO en los registros de la ORDEN JEDI. Hay línea TEXTUAL desde el asombro (¿alrededor DE UNA PERSONA? ¿Te refieres a ESE NIÑO? El consejo DE PLENO NO SIENTE a ANAKIN como VERGENCIA y lo tiene DELANTE.
    Los Skywalker son una vergencia en la Fuerza. No inventes la situación, el consejo si siente a Anakin pero desaconsejan su entrenamiento por no haber sido instruido desde más joven y estar en contacto con otros sentimientos. Si no le sintieran, cómo le iban a conceder a Qi Gon Jinn y posterior a Obi Wan su tutela y entrenamiento?

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    No se trata de que todo lo que haga Lucas con respecto a la franquicia sea divino y lo de los demás no, Canim. Se trata de que el IX tiene un mal montaje y una narrativa atropellada que hace que no se explique bien lo que plantea por si misma, cómo por ejemplo el motivo de que el emperador esté vivo. ¿Estamos de acuerdo?

    Si yo, como comenté el otro día, me leo este artículo tras ver la película, entonces me queda todo perfectamente claro a ese respecto, pero el film en si no explica nada de esto y asume que tu ya has hecho los deberes antes de ir a verla.


    Eso es lo que me parece mal.

    Yo no he hablado del IX en ningún momento, hablo en los agujeros de guión que hay en las 9 películas.

    El IX tiene un guión muy atropellado por las incoherencias del anterior capítulo pero está llena de acción por lo que se hace un capítulo muy disfrutable. Si ya nos paramos a ver lo que no se explica bien o lo que queda sin explicar es cuando surgen las dudas con los anteriores capítulos y nadie puede explicar sin inventarse algo de su propia cosecha.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Que no facil de ejecutar, ojo.

    Además el mamón de Mcdiarmid parece que va a romper la cuerta pared en más de una ocasión, como cuando al final del Ep I le dice a Anakin eso de



    que le falta mirar a cámara y guiñar un ojo al cabrón.
    Claramente, EL, junto con McGregor, lo mejor de la PT.


    PD: Happy New Year, younglings

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