Tema: Star Wars: El despertar de la fuerza (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens, 2015, J.J. Abrams)

Iniciado por BruceTimm

REVISIONA la trilogía clásica, David. Siempre sale algo bueno de estas conversaciones
En Hoth ES OBI WAN quien se comunica con un LUKE SEMIINCONSCIENTE. Ni conexión mental ni NADA QUE SE LE PAREZCA. A partir del 2:02...



Y en Bespin, NI LUKE como personaje, NI NOSOTROS como espectadores SABE/sabemos en ESE MOMENTO la AFINIDAD de Leia con la fuerza. Luke SABE que Leia está en Bespín porque SE CRUZAN POCO ANTES y, como último recurso y ante lo desesperado de SU situación, RECURRE A ELLA como RECEPTORA de SU mensaje. No hay más.

Ahora bien, en tu condescendencia NO entro. Eso ya pertenece a cada cual.

Luke sabe que Leia está en Bespin pero su impulso Jedi es el de llamarla a ella y no a Chewbacca al encontrarse en peligro. En el juego de Rol estaba esa habilidad para poder contactar con otro Jedi mentalmente y en este caso su instinto le diría a Luke que contactara con Leia sin saber todavía, al no ser todavía un Jedi, que Leia también lo es (me niegona mencionar que Leia también tenga los midiclorianos)

De ahí lo de A ESTAS ALTURAS, reitero. Veremos.
Esa ausencia de justificación es una de las -numerosas- deficiencias del film, a mi criterio, porque perjudica ENORMEMENTE al desarrollo. Hay quien espera RESOLUCIONES a ese respecto. YO ME permito dudar, atendiendo a declaraciones del propio director. Lo abstruso del tema es que NO había MENOR NECESIDAD.

Iniciado por Caním

Luke sabe que Leia está en Bespin pero su impulso Jedi es el de llamarla a ella y no a Chewbacca al encontrarse en peligro. En el juego de Rol estaba esa habilidad para poder contactar con otro Jedi mentalmente y en este caso su instinto le diría a Luke que contactara con Leia sin saber todavía, al no ser todavía un Jedi, que Leia también lo es (me niegona mencionar que Leia también tenga los midiclorianos)

Lex parsimoniae.

Ve a Leia poco antes.
Confía en Leia con su vida (media hasta impulso sexual evidente).
Apela a Leia cuando está en situación desesperada.

Y TODO ello ESTÁ en el film, literalmente. NO necesita inferirse. Ahora bien, en la interpretación de cada cual NO entro, por rebuscada que sea. Mientras a uno LE SIRVA, perfecto. Allá cada cual.

Iniciado por Caním

(me niegona mencionar que Leia también tenga los midiclorianos)

El caso es que también los tiene.

Iniciado por Jau79

El caso es que también los tiene.

Era mucho más bonito cuando la Fuerza era intensa en alguien porque se presentía que porque una báscula te daba un número.

Iniciado por BruceTimm

Lex parsimoniae.

Ve a Leia poco antes.
Confía en Leia con su vida (media hasta impulso sexual evidente).
Apela a Leia cuando está en situación desesperada.

Y TODO ello ESTÁ en el film, literalmente. NO necesita inferirse. Ahora bien, en la interpretación de cada cual NO entro, por rebuscada que sea. Mientras a uno LE SIRVA, perfecto. Allá cada cual.

Pero si Leia no hubiera sido Jedi o hubiera tenido la Fuerza en ella, el instinto a Luke no le habría hecho llamarla.

Con ello me quiero referir que si Leia hubiera estado ocupada, no habría saltado como en una agenda telefónica y se habría puesto a llamar a Chewie y luego a Han o luego a Yoda por si alguien le coje el teléfono.

Desde ese momento donde Luke presiente ese cambio en Leia, ya quedan conectados y por eso Vader le adivina que ella es su hermana.

¿Y si Rey fue instruida de pequeña en las artes de la Fuerza y luego abandonada en aquel planeta por cualquier razón que conoceremos más adelante?. ¿No explicaría eso de alguna manera ese conocimiento de algunos poderes que le vemos utilizar en la película?. Los medio aprendió pero con los años cayeron en el olvido hasta que se ve acorralada, su vida está en peligro y la Fuerza "despierta".

Seguiría siendo PLENAMENTE decepcionante y una justificación mediocre, pueril y vulgar en tanto en cuanto su BREVÍSIMA instrucción (en el "flashback" queda claro que es una cría) apenas introductoria (convenientemente olvidada para propiciar... vaya usted a saber QUÉ barrabasada narrativa) la situaría en un nivel COMPETENCIALMENTE SUPERIOR -en un sin número de ARTES en la fuerza- al padawan apriorísticamente "MÁS DOTADO" de Luke Skywalker, con un rango genético deudor de UNA VERGENCIA EN LA FUERZA NADA MENOS (e igual ella también lo tiene), el mismo tipo que además "DESCABEZÓ" a la NUEVA ORDEN JEDI del antedicho "al completo" (lo que confirma su potencial), y que a más inri evolucionó en SUS conocimientos en la fuerza DURANTE AÑOS con su "sumisión" al "LADO OSCURO" y su entrenamiento con Snoke (explicitando plenamente sus potencialidades adquiridas en el primer acto del film) y demás. Aunque se evidenciase su condición de VERGENCIA en la fuerza (que NO caerá la breva) NO EXPLICARÍA convincentemente, A MI CRITERIO, esa "evolución" poco menos que INMEDIATA (va imbricando un dominio TRAS OTRO), máxime mediando comparación con Anakin, que NECESITÓ INSTRUCCIÓN ACTIVA DURANTE AÑOS para llegar a TAL competencia.

Aunque claro, ni Luke ni Anakin eran mujeres. Ellas logran en días lo que ellos consiguen en AÑOS. A ver si los midiclorianos han devenido en ESTRÓGENOS o algo...; estrógenos metafísico-místicos, con un 20% nostálgico de MAGIA, claro...

Además (si no recuerdo mal) Kylo advierte a Snoke que Rey esta aprendiendo sus nuevos poderes, como si fuera algo NORMAL en el aprendizaje de un Jedi y como algo peligroso, porque da por echo que va a aprender todos los conocimientos SI o SI, sin necesidad de un Maestro.

Mi teoría desde el primer día es que Rey fue entrenada como Jedi incluso después de ser separada de su familia y esa misma persona que la entrenó le aplicó un "Jedi mind trick" para hacerla imperceptible para la Primera Orden... antes de marcharse al exilio.

Kylo Ren le dice explícitamente a Snoke que ella es más fuerte de lo que cree con la Fuerza (textualmente del inglés le dijo que "ella es más fuerte de lo que sabe").

La teoría "Bourne", ya...
NO ME valdría EN ABSOLUTO, Vit, viejo amigo. Parafraseando a Kenobi: "The Force can have a strong influence on the weak-minded". ¿Realmente ALGUIEN considera DÉBIL a Rey, tras el despliegue competencial del episodio VII, máxime si, tal y como sostienes, YA ha sido instruida?

Y, llevando esa teoría hasta las últimas consecuencias, si Luke realmente ha desarrollado esa capacidad de influir HASTA ESE EXTREMO en mentes PODEROSAS, ¿por qué NO va tras Ren y le aplica el proceder, recuperándole en el proceso para la causa de la resistencia, en lugar de irse a Escocia a estudiar paisajismo?

Iniciado por BruceTimm

Seguiría siendo PLENAMENTE decepcionante y una justificación mediocre, pueril y vulgar en tanto en cuanto su BREVÍSIMA instrucción (en el "flashback" queda claro que es una cría) apenas introductoria (convenientemente olvidada para propiciar... vaya usted a saber QUÉ barrabasada narrativa) la situaría en un nivel COMPETENCIALMENTE SUPERIOR -en un sin número de ARTES en la fuerza- al padawan apriorísticamente "MÁS DOTADO" de Luke Skywalker, con un rango genético deudor de UNA VERGENCIA EN LA FUERZA NADA MENOS (e igual ella también lo tiene), el mismo tipo que además "DESCABEZÓ" a la NUEVA ORDEN JEDI del antedicho "al completo" (lo que confirma su potencial), y que a más inri evolucionó en SUS conocimientos en la fuerza DURANTE AÑOS con su "sumisión" al "LADO OSCURO" y su entrenamiento con Snoke (explicitando plenamente sus potencialidades adquiridas en el primer acto del film) y demás. Aunque se evidenciase su condición de VERGENCIA en la fuerza (que NO caerá la breva) NO EXPLICARÍA convincentemente, A MI CRITERIO, esa "evolución" poco menos que INMEDIATA (va imbricando un dominio TRAS OTRO), máxime mediando comparación con Anakin, que NECESITÓ INSTRUCCIÓN ACTIVA DURANTE AÑOS para llegar a TAL competencia.

Aunque claro, ni Luke ni Anakin eran mujeres. Ellas logran en días lo que ellos consiguen en AÑOS. A ver si los midiclorianos han devenido en ESTRÓGENOS o algo...; estrógenos metafísico-místicos, con un 20% nostálgico de MAGIA, claro...

Jajaja, pues sí, será porque es mujer.

La verdad es que analizando todo un poco, es difícil justificar la aptitud de Rey para utilizar los poderes de la fuerza. Y dudo mucho que en las próximas pelis lo expliquen.

En su día pensaba que las aptitudes de Rey se deben a su manejo del lado oscuro (que, en palabras de Yoda, es un camino más rápido). Rey lee la mente de Kylo Ren (un poder sith, no jedi), trata de apuñalar con el sable láser (un movimiento que solo se le ha visto a Palpatine en la saga) y muestra bastante odio en la pelea. Hasta detalles más sutiles como su disposición en el póster (junto a Kylo, en la parte roja de los villanos) y su acento británico (el mismo de Palpatine, frente al acento americano de los Skywalker) apuntan en esa dirección. Si Rey resulta estar emparentada con el Emperador o ser producto de los poderes del lado oscuro, tendríamos una explicación más convincente de por qué es una alumna tan aventajada y por qué Luke decide abandonarla en lugar de continuar su entrenamiento, por miedo a que le ocurra lo que a su sobrino. Y de paso dejaría una historia bastante interesante sobre un Skywalker (Kylo) nacido de la luz pero empeñado en irse al lado oscuro y una "heredera" del Imperio empeñada en ir contra su naturaleza y seguir el camino jedi.

Pero no he vuelto a ver la película y no sé hasta qué punto todo esto está justificado más allá del par de detalles que indico.

Kylo Ren despierta algo " dormido" cuando intenta entrar en la mente de Rey. Ese es el DESPERTAR al que se refieren.

Ese poso ya estaba antes y la propia Rey lo desconoce por completo hasta ese momento.

Ahora bien, de cara al espectador el origen de Rey exige explicación. No hacerlo supondria un grave error.

Iniciado por BruceTimm

Seguiría siendo PLENAMENTE decepcionante y una justificación mediocre, pueril y vulgar en tanto en cuanto su BREVÍSIMA instrucción (en el "flashback" queda claro que es una cría) apenas introductoria (convenientemente olvidada para propiciar... vaya usted a saber QUÉ barrabasada narrativa) la situaría en un nivel COMPETENCIALMENTE SUPERIOR -en un sin número de ARTES en la fuerza- al padawan apriorísticamente "MÁS DOTADO" de Luke Skywalker, con un rango genético deudor de UNA VERGENCIA EN LA FUERZA NADA MENOS (e igual ella también lo tiene), el mismo tipo que además "DESCABEZÓ" a la NUEVA ORDEN JEDI del antedicho "al completo" (lo que confirma su potencial), y que a más inri evolucionó en SUS conocimientos en la fuerza DURANTE AÑOS con su "sumisión" al "LADO OSCURO" y su entrenamiento con Snoke (explicitando plenamente sus potencialidades adquiridas en el primer acto del film) y demás. Aunque se evidenciase su condición de VERGENCIA en la fuerza (que NO caerá la breva) NO EXPLICARÍA convincentemente, A MI CRITERIO, esa "evolución" poco menos que INMEDIATA (va imbricando un dominio TRAS OTRO), máxime mediando comparación con Anakin, que NECESITÓ INSTRUCCIÓN ACTIVA DURANTE AÑOS para llegar a TAL competencia.

Aunque claro, ni Luke ni Anakin eran mujeres. Ellas logran en días lo que ellos consiguen en AÑOS. A ver si los midiclorianos han devenido en ESTRÓGENOS o algo...; estrógenos metafísico-místicos, con un 20% nostálgico de MAGIA, claro...

Se ve que cuando la abandonan es una niña, pero en el II y el III los niños que entrenan son de la misma edad, incluso menores.

La historia radicaría en de dónde viene Rey. Si es una Jedi normal y corriente, no tiene mucho sentido que ese despertar pueda con alguien como Kylo Ren, un caballero Ren. En cambio, si Rey es como una especie de Neo en Mátrix o dentro de la saga, como un Skywalker el camino quedaría mucho más llano.

Por lo que si fuera hija de Luke su historia cuadraría mucho más, ya que si Luke y Anakin, eran fuertes en la Fuerza y nunca entrenaron de pequeños...Rey que si que fue entrenada por mucho que tuviera ese lado dormido, tendría que ser todavía más poderosa. Además es un poder lo suficientemente poderoso para que Snoke llame a Kylo Ren para avisarle de ese despertar.

Teorizando más si por alguna misteriosa razón esa tumba que Luke miraba en el final de VII, fuera de una mujer y esa mujer hubiera Jedi...tendríamos una niña más poderosa que su padre o su abuelo y ni que decir tiene que su primo.


Pero bueno, es teorizar lo que nos gustaría y ya se teorizó mucho con la tercera parte de Mátrix y al final jugó en nuestra contra.

Rey es hija de Julio Iglesias. Y lo sabeis....

Me parece interesante esa teoria de ser cercana al lado oscuro. Le aportaria algo original de verdad a la saga y con chicha. Ojala sea asi pero me temo que se quedara en pura ilusion y sera mucho mas sencillo.

Iniciado por myst

Rey es hija de Julio Iglesias. Y lo sabeis....

Me parece interesante esa teoria de ser cercana al lado oscuro. Le aportaria algo original de verdad a la saga y con chicha. Ojala sea asi pero me temo que se quedara en pura ilusion y sera mucho mas sencillo.

Molar molaría mucho. Ya quedó en el tintero ese Luke Jedi y Sith a la vez que nunca veremos.

Iniciado por Psyro

En su día pensaba que las aptitudes de Rey se deben a su manejo del lado oscuro (que, en palabras de Yoda, es un camino más rápido). Rey lee la mente de Kylo Ren (un poder sith, no jedi), trata de apuñalar con el sable láser (un movimiento que solo se le ha visto a Palpatine en la saga) y muestra bastante odio en la pelea. Hasta detalles más sutiles como su disposición en el póster (junto a Kylo, en la parte roja de los villanos) y su acento británico (el mismo de Palpatine, frente al acento americano de los Skywalker) apuntan en esa dirección. Si Rey resulta estar emparentada con el Emperador o ser producto de los poderes del lado oscuro, tendríamos una explicación más convincente de por qué es una alumna tan aventajada y por qué Luke decide abandonarla en lugar de continuar su entrenamiento, por miedo a que le ocurra lo que a su sobrino. Y de paso dejaría una historia bastante interesante sobre un Skywalker (Kylo) nacido de la luz pero empeñado en irse al lado oscuro y una "heredera" del Imperio empeñada en ir contra su naturaleza y seguir el camino jedi.

Pero no he vuelto a ver la película y no sé hasta qué punto todo esto está justificado más allá del par de detalles que indico.

Esta teoría SÍ iría -bastante más- en mi dirección, y admito, BIEN desarrollada, ME complacería.
Veremos.

Yo creo que es lo mejor que podrían hacer con la saga, por lo menos que se me ocurra (estoy pensando además en la profecía de que Anakin traería el equilibrio a la fuerza, materializada tal vez en los dos pupilos de su hijo, Rey y Kylo, a caballo entre ambos espectros de la fuerza). Pero tampoco me hago muchas ilusiones, porque no sé hasta qué punto le puede interesar a Disney presentar una heroína chupi guay para las niñas y luego dejar caer que tiene un lado oscuro. En fin, a ver con qué nos sorprenden.

Estaría genial y sería novedoso pero veo muy muy difícil que lo hagan. A ver.

Iniciado por Psyro

En su día pensaba que las aptitudes de Rey se deben a su manejo del lado oscuro (que, en palabras de Yoda, es un camino más rápido). Rey lee la mente de Kylo Ren (un poder sith, no jedi), trata de apuñalar con el sable láser (un movimiento que solo se le ha visto a Palpatine en la saga) y muestra bastante odio en la pelea. Hasta detalles más sutiles como su disposición en el póster (junto a Kylo, en la parte roja de los villanos) y su acento británico (el mismo de Palpatine, frente al acento americano de los Skywalker) apuntan en esa dirección. Si Rey resulta estar emparentada con el Emperador o ser producto de los poderes del lado oscuro, tendríamos una explicación más convincente de por qué es una alumna tan aventajada y por qué Luke decide abandonarla en lugar de continuar su entrenamiento, por miedo a que le ocurra lo que a su sobrino. Y de paso dejaría una historia bastante interesante sobre un Skywalker (Kylo) nacido de la luz pero empeñado en irse al lado oscuro y una "heredera" del Imperio empeñada en ir contra su naturaleza y seguir el camino jedi.

Pero no he vuelto a ver la película y no sé hasta qué punto todo esto está justificado más allá del par de detalles que indico.

Psyro, me encanta este posible desarrollo de la historia, sobre todo por ese contraste entre esa búsqueda de la luz desde la oscuridad y de la oscuridad desde la luz que podría representar Rey y que ya croe que representa Kylo.

A todo esto creo que se puede interpretar el título del episodio VIII como otro posible indicio en esta dirección: si el título está en singular (El último jedi) y este jedi es Luke, entonces Rey no es una jedi.

Saludos

Iniciado por Tripley

Psyro, me encanta este posible desarrollo de la historia, sobre todo por ese contraste entre esa búsqueda de la luz desde la oscuridad y de la oscuridad desde la luz que podría representar Rey y que ya croe que representa Kylo.

A todo esto creo que se puede interpretar el título del episodio VIII como otro posible indicio en esta dirección: si el título está en singular (El último jedi) y este jedi es Luke, entonces Rey no es una jedi.

Saludos

Sin duda sería muy bueno ver algo así, pero creo que la teoría falla porque si no estoy equivocado, Snoke dice en la película que Ren tiene que evitar que Rey llegue a Luke porque en caso contrario "The new Jedi will rise" (lo que puede significar que solo se refiere a Rey o habla de los Jedi en general). Si habla solo de Rey, la teoría se caería porque Snoke debería saber que Rey ha sido seducida por el lado oscuro. Por otro lado también existe la posibilidad de que Snoke ya sepa que Rey está seducida por el lado oscuro y quiera evitar que encuentre a Luke para que este hecho no provoque que éste regrese para luchar contra los sith. Veremos, ojalá le den una vuelta a todo y nos sorprendan con algo completamente nuevo.

Iniciado por Psyro

En su día pensaba que las aptitudes de Rey se deben a su manejo del lado oscuro (que, en palabras de Yoda, es un camino más rápido). Rey lee la mente de Kylo Ren (un poder sith, no jedi), trata de apuñalar con el sable láser (un movimiento que solo se le ha visto a Palpatine en la saga) y muestra bastante odio en la pelea. Hasta detalles más sutiles como su disposición en el póster (junto a Kylo, en la parte roja de los villanos) y su acento británico (el mismo de Palpatine, frente al acento americano de los Skywalker) apuntan en esa dirección. Si Rey resulta estar emparentada con el Emperador o ser producto de los poderes del lado oscuro, tendríamos una explicación más convincente de por qué es una alumna tan aventajada y por qué Luke decide abandonarla en lugar de continuar su entrenamiento, por miedo a que le ocurra lo que a su sobrino. Y de paso dejaría una historia bastante interesante sobre un Skywalker (Kylo) nacido de la luz pero empeñado en irse al lado oscuro y una "heredera" del Imperio empeñada en ir contra su naturaleza y seguir el camino jedi.

Pero no he vuelto a ver la película y no sé hasta qué punto todo esto está justificado más allá del par de detalles que indico.

Me has puesto to palote.

No digo más. Molaría si eso que formulas fuera finalmente así, EH?

Iniciado por david227

Sin duda sería muy bueno ver algo así, pero creo que la teoría falla porque si no estoy equivocado, Snoke dice en la película que Ren tiene que evitar que Rey llegue a Luke porque en caso contrario "The new Jedi will rise" (lo que puede significar que solo se refiere a Rey o habla de los Jedi en general). Si habla solo de Rey, la teoría se caería porque Snoke debería saber que Rey ha sido seducida por el lado oscuro. Por otro lado también existe la posibilidad de que Snoke ya sepa que Rey está seducida por el lado oscuro y quiera evitar que encuentre a Luke para que este hecho no provoque que éste regrese para luchar contra los sith. Veremos, ojalá le den una vuelta a todo y nos sorprendan con algo completamente nuevo.

La cosa es que "jedi" también es plural, así que tiene más sentido que se refiera a los jedi en general. Sobre todo porque la condición para que eso ocurra es que "Skywalker returns", no que Rey encuentre a Luke. Por otra parte, lo que digo no es que Rey haya sido seducida por el lado oscuro ni que se vaya a convertir en sith, sino que nace del lado oscuro (igual que Kylo nace del lado luminoso) y elige (conscientemente o no) un camino contrario a su naturaleza.

Bicheando por internet, veo que la teoría se le ha ocurrido a mucha gente que la complementa con más datos. Por lo visto la voz de Papatine también se escucha durante la visión de Rey al coger el sable de Anakin junto a las de Yoda y Obi-wan: https://www.youtube.com/watch?v=FATqyG8cGSE

Iniciado por Psyro

La cosa es que "jedi" también es plural, así que tiene más sentido que se refiera a los jedi en general. Sobre todo porque la condición para que eso ocurra es que "Skywalker returns", no que Rey encuentre a Luke. Por otra parte, lo que digo no es que Rey haya sido seducida por el lado oscuro ni que se vaya a convertir en sith, sino que nace del lado oscuro (igual que Kylo nace del lado luminoso) y elige (conscientemente o no) un camino contrario a su naturaleza.

Bicheando por internet, veo que la teoría se le ha ocurrido a mucha gente que la complementa con más datos. Por lo visto la voz de Papatine también se escucha durante la visión de Ray al coger el sable de Anakin junto a las de Yoda y Obi-wan: https://www.youtube.com/watch?v=FATqyG8cGSE

No, si la teoría me parece cojonuda y ojalá vayan por un camino parecido a ése y jueguen con esa lucha interior por terminar en el lado opuesto al que la fuerza les había predestinado.