Tema: Star Wars: El despertar de la fuerza (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens, 2015, J.J. Abrams)

Iniciado por Jane Olsen

Aún así...Si eran Jedis, como poco tenían que haber previsto de algún modo el ataque y estar prevenidos. De todas formas, a ver si me las veo otra vez: ayer tuve intención de hacerlo, pero luego me dio un perezón horroroso y no lo hice...

Claro, el control sobre la fuerza les debe prevenir los movimientos y las intenciones de los clone troopers. No hay quién se lo crea que los maten con tanta facilidad. No me gusta nada la escena.

Iniciado por Marty_McFly

Bueno, tened en cuenta que no se enfrentan a esos "esbirros" en una batalla justa, sino que son traicionados, ya que para ellos son su propio ejército. A la mayoría les matan por la espalda y son varios contra uno.
Y la secuencia en sí me gusta mucho cómo está rodada y montada en paralelo (es una de las que diseñó Spielberg).

Los Jedis como ya te han comentado Marty, no es que puedan predecir el futuro, pero están entrenados para anticiparse.

No es que un par de Jedis puedan cargarse a media flota de un destructor, como más o menos parece que hagan Anakin y Obi Wan porque esos, son Jedis de un poder superior, pero que caigan de esa manera como peleles, NO.

Eso es un error grave porque cimentas una trilogía sobre la fuerza perdida de los Jedis y luego resulta que su caída es como la de cualquier otro soldado y no porque no cayeran así, porque la historia dice que los Jedis caen a manos del ejército clon, pero jode, métele más emoción a las escenas de su muerte...es que parece que se mueran sin casi decir ni mu.


Además con todo he de decir, que Yoda nunca me gustó en la trilogía nueva. Primeramente, parece el hermano mayor de Yoda y segundo que se tendría que haber currado mejor sus maneras en combate. Pero claro, si el propio Lucas es el que dice, quiero verle saltar, dar cabriolas, pues que se puede esperar.

"Blind we are, if the creation of this clone army we could not see".

"Difficult to see...the dark side clouds everything"

la capacidad de sentir y percibir la fuerza estaba atenazada por el resurgir del reverso tenebroso y la orden Sith. Todo era confusión. La "previsión" de futuro estaba comprometida y Dooku apuntilló a la orden con la baraúnda de su confesión respecto al Lord Sith en AOTC, mintiendo al testimoniar la VERDAD. Tanto ese concepto como aquel de manipular a ambas facciones LIDERÁNDOLAS -Palpatine es el personaje más beneficiado por las precuelas con diferencia-, me resultan antológicos. Antes de criticar según qué guiones tan denodadamente, conviene conocer sus matices.
Ah, y el Templo Jedi estaba semi-desierto pues un sin número abrumador de maestros Jedi comandaban ejercitos clones en refriegas desperdigadas tanto por el borde exterior como por sistemas relevantes. Y por cierto, los clones seleccionados NO eran unos cualquiera. Anakin -Darth Vader- asaltó el templo con la Legión 501. POCA BROMA. Eran soldados de élite comandados por uno de los generales más reputados.

Iniciado por BruceTimm

"Blind we are, if the creation of this clone army we could not see".

"Difficult to see...the dark side clouds everything"

la capacidad de sentir y percibir la fuerza estaba atenazada por el resurgir del reverso tenebroso y la orden Sith. Todo era confusión. La "previsión" de futuro estaba comprometida y Dooku apuntilló a la orden con la baraúnda de su confesión respecto al Lord Sith en AOTC, mintiendo al testimoniar la VERDAD. Tanto ese concepto como aquel de manipular a ambas facciones LIDERÁNDOLAS -Palpatine es el personaje más beneficiado por las precuelas con diferencia-, me resultan antológicos. Antes de criticar según qué guiones tan denodadamente, conviene conocer sus matices.
Ah, y el Templo Jedi estaba semi-desierto pues un sin número abrumador de maestros Jedi comandaban ejercitos clones en refriegas desperdigadas tanto por el borde exterior como por sistemas relevantes. Y por cierto, los clones seleccionados NO eran unos cualquiera. Anakin -Darth Vader- asaltó el templo con la Legión 501. POCA BROMA. Eran soldados de élite comandados por uno de los generales más reputados.

Quién estaba hablando del templo? de hecho esa es la escena salvable en la muerte de los Jedis.

Hay que leer primeramente a lo que se va a contestar.

Hablábamos en la manera de morir de los Jedis adultos. No todos mueren por la espalda, muchos mueren en combates. Combates efímeros y que no potencian ninguna sensación en el espectador.

Pues yo me acabo de revisar La amenaza fantasma. No tan mala como recordaba, pero muy fría y carente de emoción, con un guión no del todo bien resuelto, diálogos incómodos, personajes convencionales e insuficientemente desarrollados, y sobre todo, con demasiada información confusa e irrelevante y personajes y situaciones de relleno. Lo peor: que en algunos momentos se hace pesada y aburrida, lo que considero un fallo serio en una película de este tipo. Jar Jar es aún más cargante de cómo me parecía. Y se nota mucho -pero mucho- qué escenas han sido rodadas en escenarios de verdad y cuáles delante de pantallas verdes. Por no mencionar que los malos -quitando a los Droidekas y a los Sith- no imponen lo más mínimo y parecen sorprendentemente incompetentes. Con lo fácil que es vencer al ejército Droide, no comprendo que Amidala no intente montar un ejército por su cuenta, y plantarles cara en lugar de perder tiempo en ir al Senado y todo éso. Y que además, es una historia demasiado "de buenos y malos". Vale, también lo eran las películas originales, pero ahí al menos había algunos personajes con matices o que se cambiaban de bando. Estaba Han Solo. Estaba Lando Calrissian. Pero aquí no hay nada parecido.

Iniciado por Jane Olsen

Pues yo me acabo de revisar La amenaza fantasma. No tan mala como recordaba, pero muy fría y carente de emoción, con un guión no del todo bien resuelto, diálogos incómodos, personajes convencionales e insuficientemente desarrollados, y sobre todo, con demasiada información confusa e irrelevante y personajes y situaciones de relleno. Lo peor: que en algunos momentos se hace pesada y aburrida, lo que considero un fallo serio en una película de este tipo. Jar Jar es aún más cargante de cómo me parecía. Y se nota mucho -pero mucho- qué escenas han sido rodadas en escenarios de verdad y cuáles delante de pantallas verdes.

Mala no se puede decir que sea. Lo de los diálogos, es complicado, porque esta saga tiene buenos actores, pero la sensación que deja en mucha de sus escenas, es que digan lo que tienen que decir y se pase corriendo a la siguiente escena.

Lo de Jar Jar Binks es horrible, las veces que la veas, en comparación C3PO parece Groucho Marx a su lado

Tiene buenos actores, pero, jolines, el único que a mí me ha gustado ha sido Liam Neeson. Lástima que se lo quitaran de en medio tan pronto. Ewan McGregor parece como anestesiado en la mayoría de sus escenas, y la Portman no se salva ni por bonita, si es que parece un robot leyendo las cotizaciones de la Bolsa. Por no decir nada de Brian Blessed: aún no me explico como un actor como él acabó haciendo un personaje semejante y de semejante manera...

Y atención porque es considerado general y senador de su pueblo. Madre mía, si este es el más listo, que serán los otros. Dan ganas de cargarse el planeta de los Gun Gans con varios detonadores termales

Iniciado por Jane Olsen

Tiene buenos actores, pero, jolines, el único que a mí me ha gustado ha sido Liam Neeson. Lástima que se lo quitaran de en medio tan pronto. Ewan McGregor parece como anestesiado en la mayoría de sus escenas, y la Portman no se salva ni por bonita, si es que parece un robot leyendo las cotizaciones de la Bolsa. Por no decir nada de Brian Blessed: aún no me explico como un actor como él acabó haciendo un personaje semejante y de semejante manera...

A mi me pasa igual, el único que me gusta es Neeson. Ewan McGregor si es cierto que va mejorando. Creo que en la tercera no hace mal papel. Natalie Portman, me parece una grandísima actriz, pero en esta trilogía no me termina de convencer en ninguna de los 3 capítulos y Hayden Christensen....mira que yo renegué cuando se rumoreó hace tanto tiempo con Di Caprio y lo que habría ganado en unas cuantas escenas si hubieran pegado el cambiazo.

Iniciado por Caním

Quién estaba hablando del templo? de hecho esa es la escena salvable en la muerte de los Jedis.

Hay que leer primeramente a lo que se va a contestar.

Gerald, forero al que respeto por cierto, en el mensaje 2200, el último de la página anterior.
MADURA.

Iniciado por Caním

Hablábamos en la manera de morir de los Jedis adultos. No todos mueren por la espalda, muchos mueren en combates. Combates efímeros y que no potencian ninguna sensación en el espectador.

Reitero, los Jedi estaban CEGADOS, la previsión de futuro era TODO confusión, de ahí las emboscadas y de ahí las masacres. Les superan en número y les traicionan inesperadamente. Hay justificación argumental y líneas de libreto. Que no guste es otra cosa, y ahí ya no entro. A mí me vale.

Iniciado por BruceTimm

Gerald, forero al que respeto por cierto, en el mensaje 2200, el último de la página anterior.
MADURA.



Reitero, los Jedi estaban CEGADOS, la previsión de futuro era TODO confusión, de ahí las emboscadas y de ahí las masacres. Hay justificación argumental y líneas de libreto. Que no guste es otra cosa, y ahí ya no entro. A mí me vale.

Y yo reitero que por muy cegado que estés (los Jedis y tú ), si ves a las tropas atacando a otros Jedis, un Jedi se pone alerta y un Jedi es muy superior a todos los niveles que un clon de este ejército.

A mi no me vale y creo que a bastante más tampoco.

Y si tratas de dar lecciones en cuanto a Star Wars, apañado vas.

Iniciado por jack napier

Y atención porque es considerado general y senador de su pueblo. Madre mía, si este es el más listo, que serán los otros. Dan ganas de cargarse el planeta de los Gun Gans con varios detonadores termales

¿Y desde cuándo los senadores son los más capacitados?
¿Has visto la pléyade de mediocres que se dan la gran vida en nuestro senado?
Es metarealidad...

Iniciado por Caním

Y yo reitero que por muy cegado que estés (los Jedis y tú ), si ves a las tropas atacando a otros Jedis, un Jedi se pone alerta y un Jedi es muy superior a todos los niveles que un clon de este ejército.

Que un clon, sí. Que un pelotón de una milicia que te rodea por todos los flancos ya es más jodido...

Iniciado por Caním

Y si tratas de dar lecciones en cuanto a Star Wars, apañado vas.

Lo dicho, MADURA.
Cree el ladrón...

Claro pero la realidad no es la ficción, desgraciadamente. Se supone que si es nombrado Senador y encima General tiene que tener aptitudes psíquicas y habilidad diplomática para desempeñas esos cargos. Por eso digo, si este es el mal listo, que dan ganar de cargárselo de un tiro en la cabeza, su pueblo ya ni lo cuento.

Es co-delegado de la Senadora de Naboo y más como enlace que por aptitudes, tras la "reunificación". En ausencia de la senadora ejerce de interino y Palpatine lo utiliza a conveniencia, como a todos, pero su cargo es anecdótico y sus funciones son poco menos que meramente asistenciales -en la serie The clone Wars se explicita bastante más-.

Pues puede decirse de él lo mismo que decía Lionel Logue de los médicos reales en El discurso del rey:

-Sus médicos son idiotas.
-Mis médicos son muy buenos, le advierto a usted que todos son nobles.
-Pues entonces son oficialmente idiotas...

No es sólo lo que dice Bruce Timm, que el resurgir del lado oscuro nubla la visión del futuro (el propio Yoda lo dice ya en Episodio I, donde se la cuelan con el niño Anakin), es que yo creo que parte de la historia de esta trilogía es que los Jedi no son infalibles, caen en parte víctima de sus propios errores e incluso podríamos decir una cierta soberbia al saberse del lado del bien (que es lo que Palpatine le dice a Anakin en la ópera).

Sé de las habilidades de la Legión 501 y, lo siento, sigo sin creerme el asedio al Templo Jedi. Quizás si hubiesen mostrado algo más que un par de escenas, me habrían convencido. Pero lo visto, no.

Y no a todos los Jedi pillan desprevenidos, Ki-Adi-Mundi tuvo tiempo más que sobra para reaccionar (se da la vuelta, ve como el soldado levanta el arma y abre fuego, pero solo desvía un par de disparos antes de caer).

De la secuencia de la Orden 66, solo me creo la escena de Plo Koon.

Puedo creerme la caída de la Orden Jedi, pero no el como. Y bueno, que Palpatine despache a tres Maestros Jedi experimentados en un suspiro y sin despeinarse no cuelaaaaaa.

Iniciado por Geralt de Rivia

S
Y bueno, que Palpatine despache a tres Maestros Jedi experimentados en un suspiro y sin despeinarse no cuelaaaaaa.

Mira que me gusta el episodio III, me parece muy bueno y que se le acerca muchisimo a la trilogia clasica. Pero esa escena precisamente es cierto que esta FATAL resulta, no hay quien se crea semejante chorrada. Se supone que son 3 de los Jedis mas poderosos de la orden y se carga a los dos en cero coma. Y encima de una forma super chorra y para mas metedura de pata super rapido. Es una escena que esta muy muy mal resulta como digo en el guion. Si no sabia como escribir la historia para que quedara bien era mejor que no se hubiera complicado la vida y que hubiera ido solo Mace Windu a detener a Palpatine, y asunto resulto. Fue complicarse la vida y asi le salio. Lastima de ese manchon ya que del resto de la pelicula no tengo mas quejas. Muy buena como digo. O almenos no tiene cosas demasiado sangrantes que clamen demasiado.

Técnicamente a Windu lo gana sólo porque intercede Anakin. Lo de los otros dos sí sobra, la verdad.

Iniciado por myst

Mira que me gusta el episodio III, me parece muy bueno y que se le acerca muchisimo a la trilogia clasica. Pero esa escena precisamente es cierto que esta FATAL resulta, no hay quien se crea semejante chorrada. Se supone que son 3 de los Jedis mas poderosos de la orden y se carga a los dos en cero coma. Y encima de una forma super chorra y para mas metedura de pata super rapido. Es una escena que esta muy muy mal resulta como digo en el guion. Si no sabia como escribir la historia para que quedara bien era mejor que no se hubiera complicado la vida y que hubiera ido solo Mace Windu a detener a Palpatine, y asunto resulto. Fue complicarse la vida y asi le salio. Lastima de ese manchon ya que del resto de la pelicula no tengo mas quejas. Muy buena como digo. O almenos no tiene cosas demasiado sangrantes que clamen demasiado.

Excepto

Spoiler:

la estúpida muerte de Padmé...de un corazón roto, ni que fuera El Fantasma de la Ópera...Aparte de ser una cosa absolutamente inverosímil, queda fatal en una película del tipo de Star Wars...Hubiese sido mucho mejor que Anakin la matara sin más en un acceso de rabia -porque ésa es otra, la ahoga pero luego la tía revive...- o que muriera de alguna complicación derivada del parto, o que simplemente Obi Wan la escondiera en algún lugar apartado, pero esa tontería de morirse porque no quiere vivir......

Si dice, se comenta, se rumorea que Palpatine se dejó ganar porque presentía la llegada de Anakin.

Es que una de las razones de porque los jedis caen tan pasmosamente ante los clones aparte de que el lado oscuro nubla la clarividencia de ellos es que ni los propios clones son conscientes de la orden 66 implantados en ellos , vamos que no están con un dilema diario de que si se presentan la ocasión que harian si acatar la orden o desobedecerla , seria como un programa o comando latente pero no consciente en ellos y por lo tanto los jedis no se percatarían de ningún peligro real por parte de los clones y al activarse la orden la sorpresa es total para los jedi.
Aparte de que en algún dialogo entre yoda, mace y obi wan se critica cierta sufiencia de los jedi.

Iniciado por Geralt de Rivia

Si dice, se comenta, se rumorea que Palpatine se dejó ganar porque presentía la llegada de Anakin.

También es verdad, no me acordaba. De todos modos no me parece tan descabellado que Palpatine gane a Windu y los otros dos; en la batalla con Yoda estaban bastante parejos y Yoda es el mayor maestro de su tiempo. Lo que sí es verdad es que librarse tan rápido de dos oponentes es un poco exagerado, pero estoy seguro de que si llega a ir Windu solo la gente habría dicho "sí hoooombre, tienes ahí al malo malísimo y vas tú solo en vez de llevarte refuerzos!".

Tendría que volver a ver la peli, pero la sensación que me dejó al verla en VO no fue que Padme muera de pena, sino que el parto se complica y una vez que nacen los niños ella no sigue luchando por su vida. Que es perfectamente coherente con lo que pasa cuando uno afronta cualquier enfermedad grave sin ganas de seguir viviendo, vamos. De todos modos igual esa es la película que me monté yo para justificar lo que sería un recurso bastante ridículo, así que no me atrevo a afirmar nada.

Iniciado por Psyro

en la batalla con Yoda estaban bastante parejos y Yoda es el mayor maestro de su tiempo.

Siempre he pensado que Yoda perdió porque el "terreno de juego" (el Senado) no le era favorable.

pero estoy seguro de que si llega a ir Windu solo la gente habría dicho "sí hoooombre, tienes ahí al malo malísimo y vas tú solo en vez de llevarte refuerzos!".

Bueno, pero el poder de Mace Windu era cercano al de Yoda, así que no es descabellado que fuera él solo. De todas formas, lo de Palpatine siempre fue muy exagerao (sobrevivir a cuatro Jedis y a Yoda).

Y a mi me vendieron a los Jedi como la ostia en verso, por eso no acabo de creerme la Purga Jedi.

Tendría que volver a ver la peli, pero la sensación que me dejó al verla en VO no fue que Padme muera de pena, sino que el parto se complica y una vez que nacen los niños ella no sigue luchando por su vida. Que es perfectamente coherente con lo que pasa cuando uno afronta cualquier enfermedad grave sin ganas de seguir viviendo, vamos. De todos modos igual esa es la película que me monté yo para justificar lo que sería un recurso bastante ridículo, así que no me atrevo a afirmar nada.

No, dejan bien claro que muere de "pena" (el robot dice que físicamente está bien, pero que "no tiene ganas de vivir").