Tema: Star Wars: El despertar de la fuerza (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens, 2015, J.J. Abrams)

Iniciado por Dr. Morbius

Llevaba bastantes semanas alejado de cualquier información o foto relacionado con la peli, pero no he podido (ni querido) evitar ver esto

Pues, por un lado, muy bien: me gusta bastante lo que veo, y creo que todos los implicados en el film están haciendo un gran trabajo (otra cosa será el ver la peli terminada, como siempre). Por otro... me empieza a molestar bastante la forma en que Disney esta vendiendo el producto. Era obvio que la compañía del ratón iba a explotar la nostalgia de los fans hacia la trilogía original hasta la extenuación, pero el "Reel" que acabo de ver y su machacón hilo conductor, desgastando la palabra "práctico" hasta límites de lo mas pueril, me ha parecido bastante sonrojante. Una cosa es corregir los excesos de CGI en las precuelas (que indudablemente tuvieron), y otra ningunear (o no entender) lo que supuso el afán de Lucas e ILM a la hora de plantear los efectos de éstas. Que en los casi cuatro minutos del video no haya prácticamente mención a los personajes CGI de Lupita Nyongo o Andy Serkis es revelador

Como digo, no me parece mal destacar la "fisicidad" de los efectos, pero ese discurso subyacente de "ahora si vamos a hacer las cosas bien, no como las anteriores películas" me parece bastante injusto, aparte de hiriente para una parte del fandom; esos que les gustaron las precuelas (que si, los hay), pero que ahora se ven, no voy a decir abandonados porque no es así, pero si marginados del marketing oficial. De Disney me lo podía esperar; de Lucasfilm no (y algunos comentarios de Kathleen Kennedy me hacen pensar en esa dirección).

Dicho esto, espero ansioso ver como van a expandir todo este universo. Creo que esta peli puede ser un excelente punto de partida... esperemos que sea así y no se quede en un mero fan service. Abrams, en ti confiamos...

Un saludo.

Parecido opina un usuario de BOM:

I mean, they are really basically insulting Lucas & his prequels during the whole video, real desert shit talk ( never mind that Lucas went back to the Tunisia desert for all 3 prequels), practical this, practical that, longs shots on real sets, long shots on the monsters/creatures practical shop, real flamethrower, real chewie etc etc

It s like they pretend the sequels never existed and that they are shooting this in the late 80's, early 90's.

Phantom what ?

Attack When ?

Sith Why ?

Never heard of it.
Nothing happened in the Star Wars verse in 1999, 2002 & 2005. Nada.

Fanservice as a word just don't even cut it.

They really did their homework with their focus groups.

Synch

Es que es algo muy evidente ... y completamente innecesario. No ya remarcar hasta la extenuación lo de los efectos "prácticos" y los sets reales, sino el hecho de obviar cualquier referencia explícita al universo de las precuelas. En la rueda de prensa el único que "osó" atreverse a recordar al padre de todo esto fue Kasdan, y Abrams también, muy tímidamente.

Es obvio que hay un guión preparado por parte de todos los presentes: explotar al máximo la nostalgia de la trilogía original, borrar cualquier referencia a Lucas y apelar continuamente a los "fans". Kathleen Kennedy decía en un momento dado que "nosotros estamos haciendo esto por los fans", o "los fans son la razón por la cual estamos haciendo este film". Eso esta muy bien... pero espero que no se obsesionen tampoco con esa idea, porque hacer una película solo por, y pensando en lo que quieren los fans es la forma más fácil de cagar un film y convertirlo en un mero cúmulo de referencias sin alma. Estoy seguro de que no quieren hacer eso, o al menos lo intentaran, pero todos los tráilers y material de video que se ha mostrado hasta ahora tiene una intención muy clara: ponérnosla dura a cada aparición del Halcón Milenario, de los (nuevos) Stormtroopers, y jugar a la reminiscencia ("Chewie, estamos en casa") esperemos que en los próximos meses cambie esto y se centren mas en otras cosas...

Un saludo.

Bueno, yo creo que la opinión generalizada es que las precuelas fueon una basura infecta, y uno de los principales problemas que se le achacan es esa sensación de irrealidad propiciada por el "abuso" de CGI. Y no hay que irse muy lejos, basta con leer los hilos de Star Wars de este mismo foro, para ver que el fandom repudia las precuelas, detesta el CGI utilizado en ellas, y considera a George Lucas el único responsable de todo lo malo de Star Wars y, básicamente, del mundo. El José Mourinho del cine de aventuras.

En resumen, la opinión general (insisto en que es la opinión general, no todo el mundo piensa así y no tienen porqué tener razón) es que las precuelas apestaron y que todo lo que George Lucas toca se convierte en mierda. ¿Estrategia de marketing para el Episodio VII? Pues no mencionar a George Lucas y hacer el máximo hincapié en que los efectos van a ser reales. Es de perogrullo.

Y no te digo que no; es mas: ESA es la opinión mayoritaria esculpida en piedra desde hace años en internet y en cualquier foro especializado en el tema. Otra historia es que se ajuste a la realidad. Hay mucho fan "escondido" de las precuelas, que es capaz de ver sus aciertos y errores y seguir disfrutando de ellas, pero en mi experiencia es un sector del fandom mayoritariamente silencioso, aplastado bajo la ruidosa opinión del fan más irredento y ruidoso.

Por supuesto que es de perogrullo la estrategia de Disney... pero hay formas y formas. Mientras con el marketing "de fondo" están haciendo un gran trabajo (series de TV como Rebels incluidas), todo lo que se refiere a estas dos ultimas convenciones (la Celebration y el Comic Con), creo que están siendo innecesariamente hirientes con el tema.

Y siento que era una crítica que era necesaria hacerla, porque como digo, en todo lo demás me encanta lo que veo (los conceptos e ideas que manejan, lo de la nueva orden,que tiene un montón de posibilidades, los nuevos personajes...). Deseo que todo llegue a buen puerto, pero que esto no acabe en un injusto sentimiento de "desquite y recomienzo", porque no es en absoluto necesario. Lucas hizo cosas mal, es indudable, pero negarle el pan y la sal de su criatura y convertirlo en poco menos que un espectador del éxito y el fenómeno que la saga supuso para los fans es ridiculo e injusto.

Un saludo

Pues yo no lo entiendo y no lo comparto. A mi las precuelas no me gustan, no por el CGI, si no porque los dialogos y actuaciones me sacan de las películas. Oajalá me gustasen. Desde luego si me gustasen lo diría bien alto igual que digo bien alto que me encanta Mourinho.
Ayer lo primero que dijeron en el panel fue que todo esto existe gracias a Lucas. Si eso no es reconocer su trabajo decidme que sería hacerlo. El problema es que hay muchos (tanto los pro, como los anti) que no aceptan opiniones distintas y se sienten atacados cuando alguien critica lo que ellos adoran.
A mi la trilogia original me parece inigualable, pero si alguien considera mejor la nueva trilogía no me sentiré atacado por ello. Ojalá y lo digo en serio, pudiese yo disfrutar de la nueva trilogía. Eso que ganaría.

Es un mal endémico de los foros de opinión. DEMASIADO RUIDO. Se pontifica de más y se analiza de menos. De hecho, la recepción de las precuelas es MÁS amable de lo que se presupone, tanto en crítica mediática como en público. Y si bien intentar cuantificarlo objetivamente es tan abstruso como pueril, apelando a los portales de gestión de datos más aludidos por la cinefilia de foros, los "ínclitos" Rotten, Metacritic, Imdb, Filmaffinity y tal encontramos que estas propuestas se mueven entre el suficiente/bien y el notable (el episodio III tiende a estar MUY bien valorado). Que por otra parte NO significa NADA pero evidencia una trayectoria. Atendiendo a los precedentes (la trilogía original), su (sobre)mitificación, la apelación nostálgica y las expectativas DESNORTADAS, que no juegan precisamente a su favor, se ME antoja que media MUCHA hipérbole, mucho "dogmatismo" impostado y un evidente criterio POLARIZADO (TAL CUAL ocurre con el Hobbit, sin ir más lejos). Pero eh, es lo que se estila en los foros y es lo que NOS VA.

Siempre he pensado que las clásicas tienen un poder de mitificación descomunal y hasta misterioso. Y lo digo siendo consciente que yo participo de él (vamos que si le casco un 10/10 al Episodio IV es atendiendo a que no tengo criterio alguno, no intento engañarme, es obvio que estoy fanatizado). No sé que debe ser, algo en los personajes, en la historia, en la BSO, en la ambientación plural-galáctica, yo que sé, pero es curioso.

Ayer estaba leyendo a alguien con expectativas muy altas sobre el VII y con mucho amor por la saga en general y pensaba exagera un poco, conozco ese sentimiento.. Luego escuché, en un vídeo, el tema de Williams que suena cuando los Jawas y el Sandcrawler, y me dio un ataque de sin criterio alguno. Inevitable.

Synch

Estoy muy de acuerdo pero no del todo, porque es verdad que hay mucho de mito pero no todo. Vosotros descartáis la posibilidad de que lo nuevo nos pueda parecer igual o mejor que lo que mitificamos, y en eso no estoy de acuerdo. Las precuelas no me gustan porque mitifique las antiguas, las precuelas no me gustan porque no me parecen hsitorias bien contadas.

Yo creo que el principal problema no es la mitificación (que hay, y bastante) sino el hype tan tremendo que se generó en torno a las precuelas. No era para menos, pensemos que la saga estaba en stand-by desde hace bastante, y que fuera de las novelas, algunos cómics y algún que otro juego de rol, no se había hecho nada con ella. Yo conozco fans de las películas que no las vieron en el cine en su estreno, sino muchos años después (yo misma, por ejemplo) e incluso más jóvenes que prefieren las clásicas aunque las precuelas les pillan más en su espacio temporal. Yo creo que la sensación básica es la de oportunidad desprovechada. No es tanto el problema el CGI a cascoporo y artificial que produce la sensación de que estás viendo un videojuego, sino la sensación de que aquello se hizo un poco sin demasiado entusiasmo, como por cumplir un trámite. Hay personajes muy desaprovechados, agujeros en el guión, cosas que contradicen las películas clásicas y subtramas más bien irrelevantes. Y pienso que la culpa principal es de Lucas, cuyo fuerte nunca han sido ni la dirección de actores ni la redacción de diálogos (debió haber pedido ayuda). Todo ello plasmado de manera correcta, si se quiere, pero en mi opinión muy fría y sin alma. No desmerezco por ello su obra, creo que el gran talento de este cineasta es su capacidad de anticipación, su habilidad para coordinar equipos de personas, el eclecticismo que impregna sus obras y que le lleva a mezclar influencias muy distintas de una manera que no chirríe. Él quería hacer una película de Flash Gordon: no pudo porque los derechos del personaje eran muy caros, y se sacó de la manga una saga espacial nueva del todo. Esto es un gran mérito: pero ojo, esto no convierte a Lucas en Manckiewicz. Y probablemente gran parte de los fallos de la historia de las perecuelas se deban a la gestación misma de la historia, no había una historia cerrada desde el principio, y el borrador o idea que debía de tener, debía de ser de seis u ocho páginas que cambiaría varias veces según iban haciéndose la películas.

Perdón por el off-topic .

Apelar a Manckiewicz respecto a los libretos de Star Wars, franquicia que NUNCA destacó por ello precisamente ("puedes escribirlo pero no puedes declamarlo" es una coletilla de primero de cinefilia) es más bien tendencioso, eh. Y hay otras muchas afirmaciones en ese texto que imbrican con percepciones personales subjetivas sin mayor fundamento que cierta gratuidad, eh. No podemos afirmar alegremente por qué hizo o dejó de hacer tal o cual cosa o cual era su motivación y disposición autoral previa sin entrar en el inefable terreno de la conjetura. Desde el respeto absoluto, claro.
Y sí, Kasdan (a quien se le presupone el libreto más certero de la franquicia) no le llega a la "n" a Manckiewicz. A la "a" y gracias. Pero es que Star Wars NO vive de eso. Pulp. Seriales matutinos del sábado. Commando Cody. Buck Rogers. Las líneas siempre fueron lo de menos...

Iniciado por BruceTimm

Y sí, Kasdan (a quien se le presupone el libreto más certero de la franquicia) no le llega a la "n" a Manckiewicz. A la "a" y gracias. Pero es que Star Wars NO vive de eso. Pulp. Seriales matutinos del sábado. Commando Cody. Buck Rogers. Las líneas siempre fueron lo de menos...

Hay pulps y pulps . Si encima aburren hasta a las piedras (error imperdonable en un pulp), apaga y vámonos. Y, sinceramente, les veo unas pretensiones a las precuelas (todo ese rollo simbolista-mesiánico y demás, que me parece chirría bastante) que me hacen pensar que lo que Lucas quería hacer era una especie de poema épico y no una historieta de matiné de sabado.

Iniciado por BruceTimm

Es un mal endémico de los foros de opinión. DEMASIADO RUIDO. Se pontifica de más y se analiza de menos. De hecho, la recepción de las precuelas es MÁS amable de lo que se presupone, tanto en crítica mediática como en público. Y si bien intentar cuantificarlo objetivamente es tan abstruso como pueril, apelando a los portales de gestión de datos más aludidos por la cinefilia de foros, los "ínclitos" Rotten, Metacritic, Imdb, Filmaffinity y tal encontramos que estas propuestas se mueven entre el suficiente/bien y el notable (el episodio III tiende a estar MUY bien valorado). Que por otra parte NO significa NADA pero evidencia una trayectoria. Atendiendo a los precedentes (la trilogía original), su (sobre)mitificación, la apelación nostálgica y las expectativas DESNORTADAS, que no juegan precisamente a su favor, se ME antoja que media MUCHA hipérbole, mucho "dogmatismo" impostado y un evidente criterio POLARIZADO (TAL CUAL ocurre con el Hobbit, sin ir más lejos). Pero eh, es lo que se estila en los foros y es lo que NOS VA.

Ahora que mencionas la puntuación del Episodio III, ¿a ti te parece peor o mejor que el Retorno del Jedi? ¿Crees también que Boba Fett no aporta mucho y que sobran los Ewoks? Lo digo porque son los defectos que le suelen achacar a la película.

Siendo la peor de la trilogía clásica, a mí me parece una película cojonuda, con un broche de oro a la saga.

Por cierto, ¿has leído Sombras del Imperio? No entiendo por qué a nadie le ha dado la gana por adaptar la historia, porque es acojonante. En el UE hay material para orgasmo

Iniciado por jack napier

Por cierto, ¿has leído Sombras del Imperio? No entiendo por qué a nadie le ha dado la gana por adaptar la historia, porque es acojonante. En el UE hay material para orgasmo

Ya te digo . De ahí se podría sacar una cinta de animación alucinante . Pero claro, como ahora resulta que el Universo Expandido no vale, que es caca de la vaca ...

Yo, personalmente, tampoco he entendido nunca mucho toda la emoción que hay con Boba Fett. Que vale, que sí, que el disfraz es muy bonito, que es muy misterioso y todo éso, pero realmente ni tiene mucho desarrollo como personaje ni hace gran cosa en las películas. Está muy bien para lo que está, perseguir y delatar a los buenos. Y ya. Después de éso, lo mejor que se puede hacer es que se lo meriende el Sarlacc.

Iniciado por Jane Olsen

Ya te digo . De ahí se podría sacar una cinta de animación alucinante . Pero claro, como ahora resulta que el Universo Expandido no vale, que es caca de la vaca ...

¿La has leído, Jane? Co ntando con que la historia es una maravilla, que explica cabos sueltos y enlaza cronológicamente con el Retorno del Jedi, nada más y nada menos contiene uno de los mejores villanos de Star Wars, que no tiene nada que envidiar a Vader; El Principe Xizor. Un enemigo mortal de Vader discípulo del Emperador que traza un plan para... bueno, no digo más, por si no lo habéis leído.

No, pero sé de qué va. Y Xizor no era malo...era MALO...

Iniciado por Jane Olsen

No, pero sé de qué va. Y Xizor no era malo...era MALO...

Mi novela favorita de Star Wars, y si me apuras, el mejor guión que podría dar la saga.

Iniciado por Jane Olsen

Hay pulps y pulps . Si encima aburren hasta a las piedras (error imperdonable en un pulp), apaga y vámonos.

El aburrimiento es la variable subjetivo-personal por antonomasia y EN ABSOLUTO DEFINE al film per se sino al ESPECTADOR. Servidor tiende a hastiarse rápidamente con un sin número de mainstreams mediático festivos de Bay, Emmerich o Sommers cuya principal finalidad PARECE SER solazar y entretener y sin embargo ME embarga, arroba y embelesan Dreyer, Bergman o Tarkovski, que se tienen por según quienes de densos, plúmbeos, pretenciosos y tal.

Iniciado por Jane Olsen

Y, sinceramente, les veo unas pretensiones a las precuelas (todo ese rollo simbolista-mesiánico y demás, que me parece chirría bastante) que me hacen pensar que lo que Lucas quería hacer era una especie de poema épico y no una historieta de matiné de sabado.

Toda esa subtrama viene del de SIEMPRE y la intencionalidad autoral es la que se presupone. Monomito. Esquema arquetípico. Rendición incondicional a las directrices y postulados de Campbell y demás. Cito textualmente.

"Los modernos estudios que sistemáticamente han comparado mitos y ritos de la humanidad, han encontrado por todas partes leyendas sobre vírgenes que han concebido héroes que murieron y nacieron" (CAMPBELL, 1972:18)

Etcétera, etcétera...
Hay DEMASIADA literatura al respecto. El héroe de las mil caras de Campbell o el viaje del escritor de Vogler inciden en este concepto y son referentes inobviables de Lucas.

Jack, respecto al universo expandido, mi posición siempre ha sido de cierto recelo. He catado MUCHA medianía. En cómics, Republic fue de lo poco reivindicable que recuerdo. Los libros me son más ajenos. Tengo en cierta consideración el de Darth Bane y el de Vader. Poco más.
Y respecto a quién quiero más, si a papá o a mamá, pues depende del día...

Iniciado por Dr. Morbius

Es que es algo muy evidente ... y completamente innecesario. No ya remarcar hasta la extenuación lo de los efectos "prácticos" y los sets reales, sino el hecho de obviar cualquier referencia explícita al universo de las precuelas. En la rueda de prensa el único que "osó" atreverse a recordar al padre de todo esto fue Kasdan, y Abrams también, muy tímidamente.

Es obvio que hay un guión preparado por parte de todos los presentes: explotar al máximo la nostalgia de la trilogía original, borrar cualquier referencia a Lucas y apelar continuamente a los "fans". Kathleen Kennedy decía en un momento dado que "nosotros estamos haciendo esto por los fans", o "los fans son la razón por la cual estamos haciendo este film". Eso esta muy bien... pero espero que no se obsesionen tampoco con esa idea, porque hacer una película solo por, y pensando en lo que quieren los fans es la forma más fácil de cagar un film y convertirlo en un mero cúmulo de referencias sin alma. Estoy seguro de que no quieren hacer eso, o al menos lo intentaran, pero todos los tráilers y material de video que se ha mostrado hasta ahora tiene una intención muy clara: ponérnosla dura a cada aparición del Halcón Milenario, de los (nuevos) Stormtroopers, y jugar a la reminiscencia ("Chewie, estamos en casa") esperemos que en los próximos meses cambie esto y se centren mas en otras cosas...

Un saludo.

si, como si Lucas no tuviese nada que ver con la trilogia original, manda eggs

Pues sí, al César lo que es del César.

¿No le mencionó tampoco ni Kathleen Kenedy ni Harrison Ford? No creo que le haya sentado bien a Spielberg. Me parece feísimo no hacer ni siquiera mención ni agradecimiento alguno al creador de la saga. Guste o no, es así.

Iniciado por jack napier

Pues sí, al César lo que es del César.

¿No le mencionó tampoco ni Kathleen Kenedy ni Harrison Ford? No creo que le haya sentado bien a Spielberg. Me parece feísimo no hacer ni siquiera mención ni agradecimiento alguno al creador de la saga. Guste o no, es así.

Sí que lo hicieron, Kasdan lo primero que dijo fue que sin Lucas no existiría nada de esto. Y Kennedy y Abrams asintieron y se pusieron a aplaudir

Iniciado por david227

Sí que lo hicieron, Kasdan lo primero que dijo fue que sin Lucas no existiría nada de esto. Y Kennedy y Abrams asintieron y se pusieron a aplaudir

No lo he visto pero me alegro por ello.

Iniciado por jack napier

Mi novela favorita de Star Wars, y si me apuras, el mejor guión que podría dar la saga.

Tiene delito q no me haya leído l novela pero l tengo en pdf a ver si m pongo, lo q si m compre en su día fue el cómic, fantástico, me quede con las ganas del videojuego porque en ese momento mi ordenador no tenia una grafica fx 3d, y x supuesto me compre el cd musical inspirado como si fuese una banda sonora compuesta por joel mcneelly, no entiendo como no lo han fichado para star wars antology, la música que compuso no desmerece nada y esta practicamente a l altura d la original y es una obra sinfónica increible, el cd era tb interactivo con el windows 95 y creo q con el 98, cuando lo inserto a día de hoy con los sistemas operativos modernos no ocurre nada :( , solo reconoce las pistas d audio.