Tema: Star Wars: El despertar de la fuerza (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens, 2015, J.J. Abrams)

Iniciado por Tripley

Como ya he comentado yo tambén creo que Kylo es un villano más rico en motivaciones y composición que Maul. Es verdad que Maul visualmente es muy vistoso, pero ahí creo que Ren también tiene un toque interesante.

Saludos

Ciertamente, Kylo es un villano mucho mas interesante en todos los aspectos a pesar de no ser tan cool como Darth Maul.

Spoiler:

Es un villano a medio entrenar, con enormes dudas internas ya que el lado luminoso aun lo llama y sin embargo él idolatra a Vader. Lo cual provoca un comportamiento mental altamente inestable y que afecta enormemente a sus capacidades en la fuerza como se aprecia en la pelicula. A eso sumale la parte emocional de ser hijo de Han/Leia y sobrino de Luke. Y es que la trilogia original era un culebron familiar, y eso le daba mucha mas fuerza que tener un villano cool a secas, lo cual han repetido aqui.

En TFA ya es un villano que mola bastante, no hay mas que ver su primera aparición. Con el transfondo, el margen de evolucion que tiene y el gran rango de grises del personaje puede salir un muy bien villano en las proximas peliculas a poco que lo trabajen.

Darth Maul no era mal personaje, es lo único que salvaría del Episodio 1, mira por donde el mejor personaje de esa película es curiosamente el único que no tiene líneas de diálogo, porque las que tiene el pobre Neeson son para llorar. Cada vez pienso en esa peli... es tan espantosa, el momento en el que Neeson explica la fuerza con esa chorrada de los midiclorianos o una jilipollez por el estilo, Lucas se carga la mística de la fuerza con esa tontería por Dios, si estaba perfectamente explicada. Al final Jar Jar es el menor de los males de esa horrorosa película.

Chatin, muy de acuerdo con lo que comentas sobre Kylo. Yo también espero eso, un gran rango de grises, justo lo que hay

Spoiler:

entre la luz que le tienta a Ren y el lado oscurdo donde quiere habitar.

Saludos

Iniciado por Ludovico

Darth Maul no era mal personaje, es lo único que salvaría del Episodio 1, mira por donde el mejor personaje de esa película es curiosamente el único que no tiene líneas de diálogo,

Yo tampoco creo que fuera mal personaje, para lo que se necesita/usaba en el film me parece todo un acierto, sobre todo eso, que su presencia imponente y el poderío que emanaba, y que al final no fueran (hipotéticamente, creo que nunca lo sabremos ya) elementos "domados" por el uso de la palabra.

Saludos

Iniciado por Tripley

LordStark, yo no creo eso, que se les haya ido la mano. De los tres

Spoiler:

personajes clásicos el único que creo que acumula tiempo suficiente en pantalla para ser considerado coprotagonista es Solo y sinceramente todo ese tiempo en pantalla me encanta, volviendo a ser el personaje de toda la vida y teniendo muy buenos momentos con Rey y con Finn (el Pez Gordo , ¿cómo lo han tadución en laversión doblada?) l oque creo que redunda en beneficio de dichos personajes y de su percepcióncomo buenos. Además, tiene una escena, para mí ya memorable, con su hijo que me parece arriesgada, valiente, visualmente hermosa, y todo un filón para lo que vaya a pasar con Kylo Ren.

Saludos

No te quito la razon.
Veo que cada uno de los fans sentimos mas o menos empatia con los personajes originales.
Veo que para muchos star wars es Solo. Para otros sera Luke.
Para mi, por supuesto, es Darth Vader.

Un saludo.

Rey y Solo crean una buena admosfera y quimica en pantalla dado que esta buscado expresamente

Spoiler:

por sus lazos sanguineos, el es su tio, Rey a heredado la astucia y autoaprendizaje de su abuelo a la hora de trastear y arreglar cacharros y eso a Solo le "pone" en el sentido fraternal, de igual forma a chewie le cae bien por el mismo motivo y crean un vinculo de amistad bastante rapido y cuando pierde a su eterno amigo sabe que va a tenerla de apoyo al ser muy cercana y sinceramente, teniendo el presentimiento de que esta ligada familiarmente a Solo

Se confirma que JJ Abrams también es fan de Kevin Smith:

Spoiler:

"Creo que el Stormtrooper medio podría instalar un inodoro principal."

Darth Maul tiene la MISMA profundidad que tenía VADER en el episodio IV. La pregunta que se articula es inevitable: ¿NO fue VADER MEMORABLE en el episodio IV? Hasta el indocumentado más recalcitrante conoce la respuesta. A según qué personajes NO hay que exigirles PROFUNDIDAD -y esto es de primero de guionización- sino FUNCIONALIDAD en el libreto. Su conceptualización no necesita DESARROLLO. Y a ese respecto, Maul cumple SU FUNCIÓN inmejorablemente.

Y respecto a las "botaratadas" periódicas subjetivas, que cada cual lidie con ellas como pueda. Pero cuidado con las afirmaciones dogmáticas...

Iniciado por LordStark

No te quito la razon.
Veo que cada uno de los fans sentimos mas o menos empatia con los personajes originales.
Veo que para muchos star wars es Solo. Para otros sera Luke.
Para mi, por supuesto, es Darth Vader.

Un saludo.

LordStark, sinceramente no sé si Star Wars para mí es Solo. Pero es verdad que creo que aquí

Spoiler:

su personaje está muy bien utilizado (algo que espero que pase con en el Luke en el episodio VIII

Y claro que Star Wars es Darth Vader, creo que es el único personaje que aparece de forma importante en todos los primeros seis films y además, el que presenta una evolución completa.

Saludos

Iniciado por obmultimedia

Rey y Solo crean una buena admosfera y quimica en pantalla dado que esta buscado expresamente

Spoiler:

por sus lazos sanguineos, el es su tio, Rey a heredado la astucia y autoaprendizaje de su abuelo a la hora de trastear y arreglar cacharros y eso a Solo le "pone" en el sentido fraternal, de igual forma a chewie le cae bien por el mismo motivo y crean un vinculo de amistad bastante rapido y cuando pierde a su eterno amigo sabe que va a tenerla de apoyo al ser muy cercana y sinceramente, teniendo el presentimiento de que esta ligada familiarmente a Solo

Sí, creo que todo lo que comentas lo presenta muy bien el film. De nuevo, alabo la maestría de éste para mostrar relaciones y empatías entre personajes de una forma tán rápida y creíble (porlo menos en mí opinión). Y es verdad que Rey se parece en eso

Spoiler:

de arreglar todo al abuelo, no me acordaba yo del Annakin del Episodio I

Saludos

Iniciado por Subwoofer

Yo y algunos foreros hemos señalado punto por punto los defectos de esta pelicula. Pero para mí es una peli de notable bajo. Si no tuviera ciertos defectos, sería un peliculón.

Reconozco que en el cine me lo he pasado en GRANDE. He disfrutado mucho, pese a sus defectos. Por eso reconozco que estoy FLIPANDO leyendo las criticas de algunos hacia esta pelicula. Cada uno puede pensar lo que quiera (yo no discuto gustos personales) pero me llama mucho la atencion que tantos odien la peli y hayan salido tan mal del cine.


En los foros yankis esta peli se esta llevando unas reviews realmente tremendas. Precisamente por parte de esos FANS que odiaban a Lucas por la trilogia intermedia. Esos mismos fans a los que Lucas se refirió ironicamente, cuando le preguntaron sobre su opinión al verla en el pase privado.


No es justo para mí criticarla simplemente porque sea un reinicio camuflado.
Jurassic World es una secuela oficial, pero es un reinicio camuflado.
Terminator genesis no es ni secuela, es un reinicio oficial.

E incluso Mad max fury road, alabada en demasía por casi todos, pese a ser una secuela (segun los comics que salieron hace unos meses), es tambien un reinicio CAMUFLADO. Idéntico a ésta. Te lo venden con el lazito de secuela, pero es un reboot para alistar a nuevas generaciones.

Ésto se ha puesto de moda. Pero independientemente de ello, hay que valorar una peli tal y como es. Es decir, si funciona o no funciona.

Precisamente por ser un reinicio camuflado, esas tres peliculas recibieron mas palos que una estera, incluso antes de ver la luz
Incluso Terminator Genysis es mas criticada cuando empieza a " volar " sola.
Con esto se puede llegar a una conclusión . Que el Fans quiere " NOVEDADES" pero sin salir de la NOSTALGIA Y LO YA VISTO.
Y que hay una doble vara de medir, una para la SW y otra para el resto de las sagas.
Señores que ha vendido incluso "mallas" de naranjas . Esto lo hace otra saga y me imagino la indignación GENERAL

Iniciado por Tripley

Chatin, muy de acuerdo con lo que comentas sobre Kylo. Yo también espero eso, un gran rango de grises, justo lo que hay

Spoiler:

entre la luz que le tienta a Ren y el lado oscurdo donde quiere habitar.

Saludos

Repasando la pelicula, probablemente Kylo es el personaje mas complejo de todos, ya que

Spoiler:

tanto rey como finn encuentran su camino, sin embargo Kylo es un personaje en constante debate interno. Su escena con Han de "se lo que debo hacer pero no se si tendre fuerzas para hacerlo" antes de matarlo es un gran momento, pero esa accion no conlleva la "paz" y la transformacion sin dudas al lado oscuro que él espera. No hay mas que ver como después esta lleno de ira, quiza consigo mismo por el asesinato de su padre, pero sigue siendo completamente inestable mentalmente y encima herido, lo cual provoca el fallo de sus habilidades y que hasta Rey sea capaz de derrotarlo usando la fuerza.

Un villano muy atipico con lo visto hasta ahora.

Por eso Lucas es TAN JODIDAMENTE GRANDE, porque tendía a pasarse a menudo a su comunidad fan por el ARCO DEL TRIUNFO en beneficio de SU APETENCIA Y VOZ PROPIA. No puedes COMPLACER a TODO el mundo. Regla I, NO ya cinematográfica, SINO VITAL.

Y Sí. Star Wars es especial. Pero eso ya lo sabe todo el mundo.

Chatin, completamente de acuerdo con tu spoiler, es que para mí esa escena es todo un acierto,

Spoiler:

es que

Spoiler:

matar a un padre para ver si llegas al lado oscuro, con el "apoyo" de éste dándote fuerzas (Solo dice más o menos textualmente que le apoyará ne lo que sea),

y que al final no consigas eso, si no que sigas teniendo rabia y culpa, me parece frustante, complejo y muy interesante.

Saludos

Editado: paso de meterme a discutir

NO lo es. Es una evidencia. ¿Qué desarrollo como personaje tiene VADER en el episodio IV? Subordinado de una orden "extinta". PUNTO. Su desarrollo se promueve en los episodios posteriores.

Iniciado por BruceTimm

Por eso Lucas es TAN JODIDAMENTE GRANDE, porque tendía a pasarse a menudo a su comunidad fan por el ARCO DEL TRIUNFO en beneficio de SU APETENCIA Y VOZ PROPIA. No puedes COMPLACER a TODO el mundo. Regla I, NO ya cinematográfica, SINO VITAL.

Y Sí. Star Wars es especial. Pero eso ya lo sabe todo el mundo.

define la grandilocuencia de lucas.

en sus guiones?
en su manera de dirigir?
en su astucia mercantilista y economica?

Para mi Lucas es el midas de hacer dinero pero en el sentido del merchandasing. Fue muy listo a la hora de negociar con FOX con su primera pelicula y quedarse solo con los beneficios de lo que generase los juguetes y cualquier material referido a la pelicula. De ahi nace su riqueza.

Si hubiera sido a la inversa, Ahora no estariamos hablando de Star Wars, hubiera sido una pelicula simplona y cutre que paso sin pena ni gloria por la cartelera americana en los años 70. Gracias a los fans es lo que es, no por Lucas.

Iniciado por Tripley

Yo tampoco creo que fuera mal personaje, para lo que se necesita/usaba en el film me parece todo un acierto, sobre todo eso, que su presencia imponente y el poderío que emanaba, al final no fueran (hipotéticamente, creo que nunca lo sabremos ya) "domados" por el uso de la palabra.

Saludos

El problema es que Maul no va más, ni siente, ni padece, ni se sabe nada de él y se va igual que vino. En el Episodio 2 tenemos al Conde Dooku que en mi opinión es demasiado mayor como para llegar a crear un clima dramático real, su duelo con Yoda lo salva un poco, pero la peli es igualmente nefasta (de la historia de amor mejor ni hablar) y el Episodio 3, el malo es ya Vader, el conflicto interno de Anakin es lo que mantiene el interés, sólo en la última hora de película y Palpatine que está ahí por inercia y lógica. Considerar en el último acto algún otro malvado es de traca como el General Grievous, esa especie de semi robot tuberculoso, otro invento absurdo tan aparatoso y artificial como todas las tonterías que se ha sacado de la manga para hacer esas 3 absurdas películas. Lo único que ha funcionado es todo aquello que ya existió, esa trilogía a mí me ratificó que la imaginación de Lucas se quedó hace mucho tiempo... en una galaxia muy muy lejana, que fue el Episodio IV. Episodio que para mí es el más flojo de las primeras, mira por donde abandona la dirección y entran en escena Irvin Kershner (dirección) Leigh Brackett, Lawrence Kasdan (guión) y todo mejora considerablemente y en el Retorno del Jedi casi más de lo mismo, vuelve a meter la pezuña Lucas en el guión y seguramente que los Ewoks, que son lo peor de la peli y estropean un poco el encanto, es otra idea suya. Lucas gracias por el Episodio IV, pero a partir de ahí cuanto más lejos se quede mejor.
Mi valoración de la Saga:

- El imperio contraataca (10)
- El retorno del Jedi (10)
- La guerra de las galaxias (10)
- El despertar de la fuerza (10)
- La venganza de los Sith (6)
- El ataque de los clones (3)
- La amenaza fantasma (1)

Iniciado por Ludovico

Darth Maul no era mal personaje, es lo único que salvaría del Episodio 1, mira por donde el mejor personaje de esa película es curiosamente el único que no tiene líneas de diálogo, porque las que tiene el pobre Neeson son para llorar. Cada vez pienso en esa peli... es tan espantosa, el momento en el que Neeson explica la fuerza con esa chorrada de los midiclorianos o una jilipollez por el estilo, Lucas se carga la mística de la fuerza con esa tontería por Dios, si estaba perfectamente explicada. Al final Jar Jar es el menor de los males de esa horrorosa película.

Spoiler:

(próximamente uno con "Kylo Ren worst sith ever" )

De todas formas, no hay comparación posible entre Darth Maul y Kylo Ren. Uno es un asesino que odia a los Jedi. No hace falta saber más de él para el rol que tiene que desempeñar. Y por eso precisamente acojona en sus apariciones. Te encuentras frente a esto, ves esa mirada y sabes lo que viene a continuación...

Spoiler:

El otro está pensando para tener otro rol distinto, puesto que es protagonista y tiene implicación sentimental directa con el resto del cásting. Lo que juega en su contra es que alguien que ha recibido entrenamiento del único Jedi vivo (su tío) y supuestamente de un Lord Sith, sea alguien que pierde los nervios cada dos por tres o que se muestre débil entre los suyos (Hux debería contener su lengua frente a él). Me da la sensación que el viaje de Ren por el lado oscuro/luz, con todavía dos películas por delante, ha ido demasiado rápido. Lucas iba dejando miguitas en cada entrega, tanto con Vader como con Anakin. Pero esto del sith a medias, ni chicha ni limoná.

Iniciado por BruceTimm

Por eso Lucas es TAN JODIDAMENTE GRANDE, porque tendía a pasarse a menudo a su comunidad fan por el ARCO DEL TRIUNFO en beneficio de SU APETENCIA Y VOZ PROPIA. No puedes COMPLACER a TODO el mundo. Regla I, NO ya cinematográfica, SINO VITAL.

Y Sí. Star Wars es especial. Pero eso ya lo sabe todo el mundo.

Es curioso , ya que el fan en general suele ser EXIGENTE . Pero en esta saga te cambian un dedo de color ( para poder vender mas muñecos) Y todos van corriendo a la tienda. O con el tema de DVD o BLURAY.
He visto la misma "cinta" con diferente caratula y la gente comprando.
OJO que respeto a los Fan de SW . Pero como comentas , se mofa de los fans y viven a cuerpo de marqueses a costa de ellos.

P.D: Star Wars copia de muchas otras fuentes casi todo .Una de ellas por ejemplo.. Doctor Who

Iniciado por BruceTimm

Por eso Lucas es TAN JODIDAMENTE GRANDE, porque tendía a pasarse a menudo a su comunidad fan por el ARCO DEL TRIUNFO en beneficio de SU APETENCIA Y VOZ PROPIA. No puedes COMPLACER a TODO el mundo. Regla I, NO ya cinematográfica, SINO VITAL.

Eso me recuerda a la película Tetro, la vendían como "la película que Francis Ford Coppola siempre quiso hacer". Cuando fui a verla salí del cine sintiéndome estafado. Pero un director con su trayectoria se podía permitir el lujo de hacer lo que le saliera de los cojones, porque sabía que iba a congregar suficientes admiradores de su obra como para que la película se viera, o incluso aunque no fuese el caso, se podía permitir el lujo de perpetrar lo que quisiera.
Exactamente lo mismo pasa con Lucas. Con las precuelas pudo hacer lo que le vino en gana, porque la franquicia era suya, él había creado ese maravilloso universo y por ello ya se había ganado todo el respeto que merecía. Pero que uno haga lo que le salga de las gónadas, no implica nada, apriorísticamente no es ni bueno ni malo, ni digno de admirar ni denostable. Lucas se pudo permitir el lujo de hacerlo por el soporte económico y la fama que tenía detrás.

Alguien que coincida conmigo que se le ha ido un poco de las manos el tema del humor en determinadas escenas?

Rozando la parodia en algun caso. Lo veo bastante mas acentuado que en las clasicas. Al limite limite.

Un saludo.

Iniciado por BruceTimm

NO lo es. Es una evidencia. ¿Qué desarrollo como personaje tiene VADER en el episodio IV? Subordinado de una orden "extinta". PUNTO. Su desarrollo se promueve en los episodios posteriores.

Pero si no se trata de estar de acuerdo o no, se trata de ese aire dogmático que luego criticas. En fin, que paso BruceTimm. Que siempre estamos igual.
Un saludo.

Iniciado por BestVader

Alguien que coincida conmigo que se le ha ido un poco de las manos el tema del humor en determinadas escenas?

Rozando la parodia en algun caso. Lo veo bastante mas acentuado que en las clasicas. Al limite limite.

Un saludo.

Bienvenido al cine de Disney. No hace falta extenderse mas jeje

ALUCINO.
¿El fan participa activamente en la pre-producción? ¿En el proceso de creación del libreto? ¿Obedece a una intencionalidad autoral? ¿Participa en la producción de forma ACTIVA? ¿En postproducción quizás? El fan es sujeto PASIVO. RECIBE una obra AJENA y ESTIMA SUBJETIVAMENTE su valía conforme a su criterio PERO un AUTOR NO puede plegarse a EXIGENCIAS AJENAS o EXPECTATIVAS IMPROPIAS que no obedecen a SU VISIÓN AUTORAL. Es de cajón. El AUTOR que se exprese como PUEDA y el fan que lidie con sus subjetividades como le plazca, pero cada UNO en su SITIO. Y si esta o aquella no te va, pues a joderse tocan.

Y volvemos a lo de siempre. Star Wars, episodio VII al margen, es TAL CUAL LUCAS quería que fuese, comas de libreto y plano de contexto más insignificante incluidos.