Tema: Star Wars: El despertar de la fuerza (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens, 2015, J.J. Abrams)

Bueno... yo añado el mío propio

Pero a ver... alguien creía de verdad que eso era un efecto visual? Se veia claramente que es una reacción química de algún tipo.

Poco ve la gente el hormiguero

Un saludo.

Pues yo creo que el pan es Darth Plagueis.

PD: Dato curioso sobre la escena de Hosnian Prime.

Spoiler:

Se puede ver cómo también se destruye la flota de la que habla Hux, a la izquierda en este gif:



Que por cierto este plano me parece muy potentorro visualmente, por mucho que sea Alderaan 2.0.

Iniciado por Dr. Malcolm

Pues yo creo que el pan es Darth Plagueis.

"por supuesto. Lucas lo habría hecho digital porque no respeta el noble oficio de hacer pan. En TFA han regresado a las maquetas, a los efectos prácticos y a los panes de verdad, como en la trilogía clásica

pues no mola. Años y años de avances de la ILM, trabajando en un mo-cap para poder capturar digitalmente un actor y transformarlo en pan y va y este Abrams y los de Disney nos ponen un pan de verdad

a mi esto del pan me parece una chorrada y el que opine diferente a mí es que no tiene ni idea de nada"


La frase que resalto se sustenta por los pelos como mucho. Por ejemplo, la primera vez que aparece el Halcón Milenario es... digital, sí, ni maqueta ni matte-painting, es digital.


Y está claro lo del pan: yo me dí cuenta inmediatamente, Ray se lo comió sin rechistar, ergo, Ray cayó al Lado Oscuro y por eso

Spoiler:

derrotó a Kylo Ren, al cual no remató por una casualidad tectónica.

Hosnian Prime es Alderaan 2.0, síp.
Y ese pan es la leche azul 2.0.
Es que es un no parar.

P.D- Y pienso pillarme el Kylo de Kotobukiya, que una cosa no quita la otra.

Iniciado por Synch

Resulta que el pan que cocina Rey no es CGI, sino real. Dejo el dato aquí para que cada uno lo adapte a su discurso. Propongo ideas:

por supuesto. Lucas lo habría hecho digital porque no respeta el noble oficio de hacer pan. En TFA han regresado a las maquetas, a los efectos prácticos y a los panes de verdad, como en la trilogía clásica

pues no mola. Años y años de avances de la ILM, trabajando en un mo-cap para poder capturar digitalmente un actor y transformarlo en pan y va y este Abrams y los de Disney nos ponen un pan de verdad

a mi esto del pan me parece una chorrada y el que opine diferente a mí es que no tiene ni idea de nada

Iniciado por Dr. Morbius

Que el fondo CGI es muy poco realista visto ahora? Pues si... pero probablemente era lo máximo que se podía lograr en aquella época.

Ves una escena así, la comparas con la de la imagen que he colgado y me llevo las manos a la cabeza si es lo máximo que se podía lograr.


Es lo máximo que se podía lograr si querías meter efectos por ordenador en todas partes. Como bien has mostrado, si se usa una maqueta y se apoya en efectos a esa maqueta, el efecto es mucho mejor. ¿No había presupuesto para tantas maquetas? no era eso, Lucas, quería darle todo ese tono a la cinta y es por eso, que en muchísimos puntos, cojea y sólo hablo de efectos digitales y no de las labores como director, que también ahí cojea y mucho.

Iniciado por Agustin.

Hay buenas secuencias nada más, memorables o para el recuerdo ninguna, NADA.

Si ver volar el Halcón Milenario de nuevo o alguien que quiere hacerse Sith, hacer lo que hace Keylo, no es para el recuerdo y la carrera de vainas sí, apaga y vámonos.

Iniciado por Caním

Ves una escena así, la comparas con la de la imagen que he colgado y me llevo las manos a la cabeza si es lo máximo que se podía lograr.

Me vuelves a comparar una escena donde los actores interactúan con el decorado en primer plano y, sobre todo, la puesta en escena se compone de PLANOS FIJOS donde los Matte Paintings y forillos pintados tienen su verdadera razón de ser:



En la escena de AOC el fondo CGI permitía un PANEO COMPLETO de cámara hacia los personajes, manteniendo la tridimensionalidad del escenario de fondo. Y se hizo CGI porque seguramente al iniciarse como una toma general (al estilo de la imagen de Forbidden Planet que he puesto), el efecto de "irrealidad" que podía tener se veía compensado por todo lo demás, y sí, el acabado quizá no daba para más... o no tuvieron tiempo de mejorarlo (creo que he dado una explicación bastante plausible de ello).

Iniciado por Caním

Es lo máximo que se podía lograr si querías meter efectos por ordenador en todas partes. Como bien has mostrado, si se usa una maqueta y se apoya en efectos a esa maqueta, el efecto es mucho mejor. ¿No había presupuesto para tantas maquetas? no era eso, Lucas, quería darle todo ese tono a la cinta y es por eso, que en muchísimos puntos, cojea y sólo hablo de efectos digitales y no de las labores como director, que también ahí cojea y mucho.

Creo que es algo más complejo que lo que estás esbozando...

La planificación de la escena y los efectos que la integran definen cómo y qué tipo de efectos se van a emplear, con los medios y tiempo que se disponen en ese momento. En ESE MOMENTO se decide si ve a utilizar una maqueta, un CGI, un efecto físico... o todo junto. Y por supuesto, además de eso, está el empeño de Lucas por intentar hacer las cosas de una manera que nadie se había planteado a esa escala. Acaso nadie recuerda los sudores de John Knoll y su equipo viendo los Storyboards del episodio I y clamando como "en ese momento no tenían una forma muy buena de hacer eso"? Y la respuesta de Lucas a ese empeño?

Minuto 12:04 al 14:30...



Era una visión de producción bastante ambiciosa, que pretendía ser pionera en la forma de usar esas técnicas no sólo en esas películas, sino en todas las que vinieran. Para mí, en ese sentido, hizo muy buen trabajo (y de hecho, mis "quejas" hacia las precuelas nunca fueron por el tema técnico, porque para mí cumplían con creces en ese apartado).

Pero bueno, volvamos al pan de Rey, que es lo que mola

un saludo

Los problemas de integración de esa secuencia concreta, tal cual apuntaba el Dr.Morbius, obedecen a la fusión, posiblemente ya muy entrada la post producción (y de ahí los "acabados" -que servidor COMPRA sin problemas- al tirar del recurso más pertinente atendiendo a ESOS condicionantes -TIEMPO, principalmente), de dos secuencias en una y la consiguiente reubicación narrativa de ciertas líneas específicas que daban el tono de la escena y la nueva aproximación FORMAL a la secuencia. En los extras del Dvd se explicita. No he encontrado enlace a ese video concreto pero sí mención al mismo en Wookiepedia.

* Obi-Wan and Mace discuss the mystery of the missing data on Kamino and Anakin's ability to protect Padmé while Obi-Wan boards his Jedi starfighter. (This was dropped altogether and instead was combined with a discussion between Obi-Wan and Yoda; thus Mace, Obi-Wan, and Yoda are discussing it all together.) (DVD scene)

Las dos escenas en cuestión son:
Por un lado esta...



MACE WINDU - Why couldn't we see this attack on the Senator?.

YODA - Masking the future, is this disturbance in the Force.

MACE WINDU - The prophecy is coming true, the Dark Side is growing.

YODA - And only those who have turned to the Dark Side can sense the possibilities of the future.

MACE WINDU - It's been ten years, and the Sith still have not yet to shown themselves. Do you think they are behind this?.

YODA - ...Out there, they are. A certainty that is.



Y por otro, esta...(minuto 07:05). La transcripción, por cierto, viene del guión original, de ahí el ajuste de las líneas y las sutiles adiciones y sustituciones de palabras o líneas específicas.



MACE - Be wary, this disturbance in the force is growing stronger.

OBI-WAN- I´m concerned for my padawan. He is not ready to be on his own.

MACE - He has exceptional skills. The Council is confident in its decision, Obi-Wan. If the prophecy is true, he we´ll be the one to bring balance to the Force.

OBI-WAN - But he still has much to learn. And his abilities have made him...well... arrogant. I realise now what you and Master Yoda knew from the beginning... the boy was too old to start the training and...
Obi-Wan hesitates.

MACE WINDU - There's something else?.

OBI-WAN - Master, he should not have been given this assignment. I'm afraid Anakin won't be able to protect the Senator.

MACE WINDU - Why?.

OBI-WAN - He has a... an emotional connection with her. It's been there since he was boy. Now he's confused... distracted.

MACE - Obi-Wan, you must have faith that he will take the right path.

ObiI-Wan climbs into the cockpit of the Jedifighter.

OBI-WAN - Has Master Yoda gained any insight into whether or not this war will come about?.

MACE WINDU - Probing the Dark Side is a dangerous process. He could be in seclusion for days... May the force be with you.

Iniciado por Caním

Si ver volar el Halcón Milenario de nuevo o alguien que quiere hacerse Sith, hacer lo que hace Keylo, no es para el recuerdo y la carrera de vainas sí, apaga y vámonos.

Pues apaga y vete pero para para mi es asi, con la carrera de vainas FLIPE, con el Duel of the fates FLIPE y aqui no senti nada asi con ninguna secuencia pero ni de lejos.

Iniciado por Agustin.

Pues apaga y vete pero para para mi es asi, con la carrera de vainas FLIPE, con el Duel of the fates FLIPE y aqui no senti nada asi con ninguna secuencia pero ni de lejos.

Si para ti una película de star wars es buena por la carrera de vainas, obviando todo el desastre que contiene, sí, apaga y vete.

Iniciado por Agustin.

Pues apaga y vete pero para para mi es asi, con la carrera de vainas FLIPE, con el Duel of the fates FLIPE y aqui no senti nada asi con ninguna secuencia pero ni de lejos.

Lo de la carrera de vainas en el cine...en fin, esa escena es maravillosa. Impresionaba bastante, un homenaje a las carreras de coches que tanto le gustan a Lucas. La película de 1999 no gustará a muchos, pero se debe de reconocer a Lucas el mérito de haber intentado crear algo novedoso y original. Si Lucas hubiera dejado la dirección a otro director, la película habría sido perfecta, porque los elementos que tenía son muy poderosos, y sigo diciendo que es un film con entidad propia. Lamentablemente no sucede nada de eso con esta Star Wars de Abrams, donde todo lo que vemos, ya lo hemos visto anteriormente. Por eso a muchos no nos ha emocionado lo más mínimo, ni siquiera en esa batalla de XWing tan introducida en la memoria colectiva...del Star Wars de 1977.

Por otro lado (y respetando todas las opiniones), me resulta curioso que los fans de esta cinta pongan como ejemplos pequeños detalles del film que deberían de hacer emocionarnos a los demás. ¿Ver volar el halcón milenario debería de emocionarme? Claro que sí, pero en esta cinta eso no se consigue, seguro que otro director le hubiera dado más épica, algo que falta (y mucho) en esta cinta. Alguien decía que se emocionó al ver a Chew dando leches, como que fuese una escena para el recuerdo. Pero si esa escena dura cinco segundos. Es un ejemplo de "quiero y no puedo". Pero bueno, si alguien se emociona con una escena de 5 segundos de Chew dando leches, o que un trooper tenga sangre en su traje...pues oye, respetable.

Iniciado por Dr. Morbius

Me vuelves a comparar una escena donde los actores interactúan con el decorado en primer plano y, sobre todo, la puesta en escena se compone de PLANOS FIJOS donde los Matte Paintings y forillos pintados tienen su verdadera razón de ser:



En la escena de AOC el fondo CGI permitía un PANEO COMPLETO de cámara hacia los personajes, manteniendo la tridimensionalidad del escenario de fondo. Y se hizo CGI porque seguramente al iniciarse como una toma general (al estilo de la imagen de Forbidden Planet que he puesto), el efecto de "irrealidad" que podía tener se veía compensado por todo lo demás, y sí, el acabado quizá no daba para más... o no tuvieron tiempo de mejorarlo (creo que he dado una explicación bastante plausible de ello).




Creo que es algo más complejo que lo que estás esbozando...

La planificación de la escena y los efectos que la integran definen cómo y qué tipo de efectos se van a emplear, con los medios y tiempo que se disponen en ese momento. En ESE MOMENTO se decide si ve a utilizar una maqueta, un CGI, un efecto físico... o todo junto. Y por supuesto, además de eso, está el empeño de Lucas por intentar hacer las cosas de una manera que nadie se había planteado a esa escala. Acaso nadie recuerda los sudores de John Knoll y su equipo viendo los Storyboards del episodio I y clamando como "en ese momento no tenían una forma muy buena de hacer eso"? Y la respuesta de Lucas a ese empeño?

Minuto 12:04 al 14:30...



Era una visión de producción bastante ambiciosa, que pretendía ser pionera en la forma de usar esas técnicas no sólo en esas películas, sino en todas las que vinieran. Para mí, en ese sentido, hizo muy buen trabajo (y de hecho, mis "quejas" hacia las precuelas nunca fueron por el tema técnico, porque para mí cumplían con creces en ese apartado).

Pero bueno, volvamos al pan de Rey, que es lo que mola

un saludo

En el fondo donde ellos caminan, donde se ve la cámara con las columnas, se podía usar perfectamente una maqueta, que combinada con el pasillo por donde ellos andan, esa mezcla de cgi y real, habría quedado mejor.

Si se mira esa escena, no da ninguna sensación de que ellos anden por ningún templo y en cambio, en la escena de Luke y Darth Vader, se consigue infinitamente mejor, aunque sea un decorado.

Es que realmente a mí me parece bastante evidente el tema de gatear antes de andar en el tema de los efectos visuales. Siempre ha sido así y siempre lo será: una revolución no se hace siendo conservador o teniendo todo atado y bien atado. Un efecto se hace cuando se cree que es lo suficiente creíble para ejecutarlo. Un ejemplo perfecto de ello son los personajes digitales de las precuelas, y en concreto el paso de Yoda de marioneta a digital. La evolución del personaje a lo largo de las películas es testigo de la revolución de las técnicas a lo largo de estos años...

El ataque de los clones (2002):



La venganza de los Sith (2005):



La amenaza fantasma Edición BD (2011):



Cada uno de estos personajes no existiría sin el anterior... y todo ello desemboca en esto:

El despertar de la fuerza (2015):



Como reitero, el mundo de los efectos no funciona en plan "hasta que no podamos hacerlo perfecto no lo hacemos". Más bien es una mejora continua, en experimentar con lo que tienes en ese momento (siempre dentro de unos mínimos y con red, por supuesto, no estoy hablando de "langoliers" ni "sharknado"); en arriesgarte y HACERLO. Siempre es así en todo empeño humano...

Un saludo.

Iniciado por Caním

Si para ti una película de star wars es buena por la carrera de vainas, obviando todo el desastre que contiene, sí, apaga y vete.

¿Me tengo que ir porque no comparta tus gustos? Muy fuerte lo tuyo majo haztelo mirar.

Por supuesto no tengo intencion alguna de irme y por supuesto dare mi punto de vista sobre Star Wars las veces que me de la real gana siempre con respeto y educacion a diferencia de ti.

Ah y eso de que la peli es buena por la carrera de vainas ¿Donde lo he dicho? Sacamelo donde he dicho yo eso.

Sí, exacto; es la sensación de tangibilidad que te daban las clásicas, pero que no se ve en las precuelas, salvo algún momento muy puntual.

Y es que ejemplos hay para aburrir: R2 "volando", aquellos saltos de los dos jedi entre ascensores como si fueran Hulk, o las piruetas de Yoda en su duelo con Palpatine, o el salto para escapar de la Nave de la Federación hacia Naboo... Y como esos, a patadas.

Iniciado por Dr. Morbius

Es que realmente a mí me parece bastante evidente el tema de gatear antes de andar en el tema de los efectos visuales. Siempre ha sido así y siempre lo será: una revolución no se hace siendo conservador o teniendo todo atado y bien atado. Un efecto se hace cuando se cree que es lo suficiente creíble para ejecutarlo. Un ejemplo perfecto de ello son los personajes digitales de las precuelas, y en concreto el paso de Yoda de marioneta a digital. La evolución del personaje a lo largo de las películas es testigo de la revolución de las técnicas a lo largo de estos años...

El ataque de los clones (2002):



La venganza de los Sith (2005):



La amenaza fantasma Edición BD (2011):



Cada uno de estos personajes no existiría sin el anterior... y todo ello desemboca en esto:

El despertar de la fuerza (2015):



Como reitero, el mundo de los efectos no funciona en plan "hasta que no podamos hacerlo perfecto no lo hacemos". Más bien es una mejora continua, en experimentar con lo que tienes en ese momento (siempre dentro de unos mínimos y con red, por supuesto, no estoy hablando de "langoliers" ni "sharknado"); en arriesgarte y HACERLO. Siempre es así en todo empeño humano...

Un saludo.

A mi el personaje de Maz, es el que más me escama de toda la película, incluso más que el holograma de Snoke. Pero es un personaje o un par de personajes, en un zoo de distintas razas donde se combinan técnicas y el resultado, no canta tanto.

En cuanto a Yoda, nunca me creí que esa recreación fuera él. Parecen congéneres de su raza o si me apuras, de su familia. Ni por lo visual, ni por la construcción de su personaje y lo de Yoda en combate, una total ida de olla de un Lucas desatado, que no tenía claro si iba a estrenar una película o un vídeojuego.

Iniciado por Agustin.

Vete tu yo no me quedo, si te jode lo que opine pues te aguantas majete.

Joderme? Yo no creo que te haya hablado en esos términos. Si los usas, imagino que es lo que piensas tú.

Si a ti te gustan las precuelas, ya llevas mucha jodienda encima

Iniciado por Caním

A mi el personaje de Maz, es el que más me escama de toda la película, incluso más que el holograma de Snoke. Pero es un personaje o un par de personajes, en un zoo de distintas razas donde se combinan técnicas y el resultado, no canta tanto.

En cuanto a Yoda, nunca me creí que esa recreación fuera él. Parecen congéneres de su raza o si me apuras, de su familia. Ni por lo visual, ni por la construcción de su personaje y lo de Yoda en combate, una total ida de olla de un Lucas desatado, que no tenía claro si iba a estrenar una película o un vídeojuego.

De hecho el combinar personajes reales con personajes cgi canta más, tanto en las clásicas retocadas, como en las precuelas... en este caso es igual.

Siempre que alguien habla de una película como un videojuego en tono negativo me viene a la mente Avatar. Y nadie se quejó de ello, ni siquiera los que no nos gustó, porque es lo único bueno que tiene, sus efectos especiales por ordenador.

Iniciado por Narmer

De hecho el combinar personajes reales con personajes cgi canta más, tanto en las clásicas retocadas, como en las precuelas... en este caso es igual.

Siempre que alguien habla de una película como un videojuego en tono negativo me viene a la mente Avatar. Y nadie se quejó de ello, ni siquiera los que no nos gustó, porque es lo único bueno que tiene, sus efectos especiales por ordenador.

Sí, y además donde más se nota especialmente es en la Edición Especial del IV. Todos los añadidos en Tatooine, con todos los Banthas que mete Lucas, los planos digitales de Mos Eisley (se nota mucho el Landspeeder), y aquella escena de Jabba hablando con Han.

Iniciado por Narmer

De hecho el combinar personajes reales con personajes cgi canta más, tanto en las clásicas retocadas, como en las precuelas... en este caso es igual.

Siempre que alguien habla de una película como un videojuego en tono negativo me viene a la mente Avatar. Y nadie se quejó de ello, ni siquiera los que no nos gustó, porque es lo único bueno que tiene, sus efectos especiales por ordenador.

Y es un buen ejemplo de que se puede hacer una película con efectos digitales y no parecer humo.

Como decía el compañero jack napier, el tufo que desprende la trilogía nueva, es el de la intangibilidad, por el motivo X o Y, pero ves a unos actores que no interaccionan donde deberían interaccionar y en cambio en Avatar, no ocurre eso o no da esa sensación.

Iniciado por Caním

Joderme? Yo no creo que te haya hablado en esos términos. Si los usas, imagino que es lo que piensas tú.

Si a ti te gustan las precuelas, ya llevas mucha jodienda encima

Te recuerdo que eres tu el que me has citado a mi no yo a ti, yo en nigun momento me habia dirigido a ti hasta que tu me citastes, esta claro que hay algunas opiniones que te molestan sobremanera a las pruebas de tus respuestas me remito invitando a los que no opinan como tu a IRSE DEL FORO,es algo tan evidente como las 0 escenas memorables que tiene el Episodio VII.

Desde luego yo no dire a nadie que se vaya del foro por opinar lo contrario, de tu ultima frase ya ni merece respuesta, te delatas a ti msimo.

Sinceramente creo que lo mejor para todos es que tu vayas por tu lado y yo por el mio como estaba siendo hasta que me citastes invitandome a marcharme de aqui cosa que por supuesto no voy a hacer por si tenias alguna duda.

Ah y pido perdon por la expresion joderse que ya habia editado, no ha sido nada acertada por mi parte las cosas como son.

Vista por tercera y seguramente ultima vez en cines y por eso he querido que esta vez fuera nuevamente a lo grande en la mejor sala que conozco, la imax 3D. En cuanto a la pelicula debo admitir que la he disfrutado mas que las otras dos veces anteriores y creo que es una pelicula que con los revisionados va ganando.

Ahora a esperar a tenerla en Blu Ray, larga la espera va a ser como diria Yoda jajaja