Tema: Star Wars: El despertar de la fuerza (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens, 2015, J.J. Abrams)

Todo es intencionado y todo pasa porque si.

Iniciado por Jau79

Todo es intencionado y todo pasa porque si.

Puedes encontrar incongruencias en el guión de las 7 películas de la saga. Por cada una que saques del VII podemos sacar una de las 6 anteriores y no terminaríamos nunca. Otro tema es que cuando algo nos gusta se relaja nuestra búsqueda de errores, o simplemente los vemos pero nos dan igual.

Precisamente Star Wars que es puro escapismo (casi que reinventó ese concepto en 1977), y que durante décadas nos han atormentado con que si en el espacio no hay sonido, que es notorio que no estaba 100% claro en la escritura del IV que Luke y Leia fueran hermanos ni que Vader fuera el padre de ambos (siempre he pensado que ese desde cierto punto de vista?? de Luke a Obi Wan en el VI era un poco de autoparodia por lo raro que resultaba esa trola gramática de Obi Wan diciendo que Darth Vader mató al padre de Luke.. Se mató a si mismo... ) y mil detalles más, pues hombre, el VII básicamente sigue esa pauta de propuesta escapista que cae fácilmente en agujeros si nos ponemos a analizar el guión.

El problema es cuando esos agujeros interfieren en la narrativa, en los personajes o en la calidad del film. Lo de Leia no percibiendo donde está Luke no creo que sea un ejemplo de esto más que nada porque en el espectador no sabe hasta donde se han desarrollado sus poderes y en el VII no se da una sola información al respecto ni muestras de que tenga algo más que el lógico y latente potencial Jedi en su interior. Es más si Leia de golpe localiza a Luke ahora podríamos estar leyendo críticas en contra ah, o sea, ahora Leia es tan poderosa como su hermano?

Yo creo que es más rápido y hasta sano darnos cuenta de que si no nos gusta una película somos mucho más permeables a los fallos, incongruencias y demás defectos que no cuando nos ha gustado. En absoluto el VII contiene mayores agujeros que el resto de la saga.

Synch

Imágenes conceptuales y preliminares de Snoke en los extras:

Iniciado por Synch

Puedes encontrar incongruencias en el guión de las 7 películas de la saga. Por cada una que saques del VII podemos sacar una de las 6 anteriores y no terminaríamos nunca. Otro tema es que cuando algo nos gusta se relaja nuestra búsqueda de errores, o simplemente los vemos pero nos dan igual.

Precisamente Star Wars que es puro escapismo (casi que reinventó ese concepto en 1977), y que durante décadas nos han atormentado con que si en el espacio no hay sonido, que es notorio que no estaba 100% claro en la escritura del IV que Luke y Leia fueran hermanos ni que Vader fuera el padre de ambos (siempre he pensado que ese desde cierto punto de vista?? de Luke a Obi Wan en el VI era un poco de autoparodia por lo raro que resultaba esa trola gramática de Obi Wan diciendo que Darth Vader mató al padre de Luke.. Se mató a si mismo... ) y mil detalles más, pues hombre, el VII básicamente sigue esa pauta de propuesta escapista que cae fácilmente en agujeros si nos ponemos a analizar el guión.

El problema es cuando esos agujeros interfieren en la narrativa, en los personajes o en la calidad del film. Lo de Leia no percibiendo donde está Luke no creo que sea un ejemplo de esto más que nada porque en el espectador no sabe hasta donde se han desarrollado sus poderes y en el VII no se da una sola información al respecto ni muestras de que tenga algo más que el lógico y latente potencial Jedi en su interior. Es más si Leia de golpe localiza a Luke ahora podríamos estar leyendo críticas en contra ah, o sea, ahora Leia es tan poderosa como su hermano?

Yo creo que es más rápido y hasta sano darnos cuenta de que si no nos gusta una película somos mucho más permeables a los fallos, incongruencias y demás defectos que no cuando nos ha gustado. En absoluto el VII contiene mayores agujeros que el resto de la saga.

Synch

Estoy deacuerdo en que si algo no te gusta, eres mas perceptible a ver mas fallos. Pero precisamente es en ESTE episodio donde veo mas recursos para satisfacer al fanservice y en consecuencia, FALLOS. Lo de Leia, lo veo grave porque ya en el Imperio, vemos esa conexión y en el Retorno, conocemos que es hermana de Luke y que ella tambien tiene ese "poder". Que en el Despertar, veamos una Leia sacada de Hoth, donde no nos explican nada sobre su aprendizaje de la Fuerza, me parece una falta de respeto. Por no seguir con una estrellas 3.0 o un Han que encuentra el halcón porque si...

Ojo porque hay cosas que me parecen acertadas, pero lamentablemente, me pesan mas las que no.

Iniciado por Jau79

Estoy deacuerdo en que si algo no te gusta, eres mas perceptible a ver mas fallos. Pero precisamente es en ESTE episodio donde veo mas recursos para satisfacer al fanservice y en consecuencia, FALLOS. Lo de Leia, lo veo grave porque ya en el Imperio, vemos esa conexión y en el Retorno, conocemos que es hermana de Luke y que ella tambien tiene ese "poder". Que en el Despertar, veamos una Leia sacada de Hoth, donde no nos explican nada sobre su aprendizaje de la Fuerza, me parece una falta de respeto. Por no seguir con una estrellas 3.0 o un Han que encuentra el halcón porque si...

Ojo porque hay cosas que me parecen acertadas, pero lamentablemente, me pesan mas las que no.

Han no encuentra el Halcón porque sí. Lo explica él mismo en la película.

Y lo que comentas de Leia no es un fallo porque se basa en expectativas tuyas, razonables pero subjetivas. Tú dabas por hecho que tendría algún aprendizaje de la Fuerza, pero eso no tiene por qué ser así en absoluto. No es una consecuencia inexorable de lo que ocurre en la trilogía original. De hecho, que ahora tuviese el poder de rastrear a un Luke que no quiere ser encontrado hubiera sido una conveniencia de guión como cualquier otra.

Claro que lo explica, pero me parece muy poco convincente que encuentre el Halcon por casualidad. Lo mismo sucede con Rey, en la base 3.0, tan grande y tan facil de encontrar. Mas acertado me parece el encuentro con el Halcón, mientras huyen Finn y Rey, donde por arte de magia, tambien es por casualidad.

Lo de Leia lo veo un fallo porque no nos explican nada, si tubo un aprendizaje, si no, de ahi que me sorprenda que después que Lucas diera esas pinzeladas, no desarrollaran al personaje y en cambio, nos vuelvan a traer una Leia de Hoth y un Han contrabandista.

No necesitan explicar nada. Se infiere que no hubo ningún entrenamiento serio.

Y las motivaciones de Han y Leia para volver a sus respectivos medios de vida están lo suficientemente claras. De nuevo entramos en las expectativas personales de cada uno para decidir si nos gusta, pero ese punto ha sido contemplado en el guión y directamente referenciado en la película.

Sobre los encontronazos casuales entre personajes/cosas, son un mal endémico a Star Wars desde siempre. Pero lo del Halcón en particular no tiene tanto misterio; tan pronto como lo ponen en marcha Han capta la señal y va a por él.

Iniciado por Dr. Malcolm

Sobre los encontronazos casuales entre personajes/cosas, son un mal endémico a Star Wars desde siempre. Pero lo del Halcón en particular no tiene tanto misterio; tan pronto como lo ponen en marcha Han capta la señal y va a por él.

Disculpa Dr. Malcom, pero eso no es una suposición personal? No recuerdo el comentario donde explica que encuentra el Halcón por esa razón, simplemente lo encuentra porque pasaba por ahí.

Malcolm tiene razón, en la peli se dice claramente que ha aparecido en sus scaners y también que si ellos han sido capaces de hacerlo tambien lo hará la primera orden.

Iniciado por Halloran

Malcolm tiene razón, en la peli se dice claramente que ha aparecido en sus scaners y también que si ellos han sido capaces de hacerlo tambien lo hará la primera orden.

No es uno de los cazarrecompensas que avisa a la primera orden, despues que Han Solo se flipe con la hypervelocidad en el hangar?

Iniciado por Jau79

No es uno de los cazarrecompensas que avisa a la primera orden, despues que Han Solo se flipe con la hypervelocidad en el hangar?

No. El cazarrecompensas avisa de que el droide que buscan va a bordo del Halcón Milenario. Les dice qué buscar, no cómo encontrarlo. Pero Han especifica que la Primera Orden podría dar con la nave eventualmente de la misma forma que él lo había hecho. Es la razón por la que van a ver a Maz en primer lugar; quieren cambiar de nave.

Y siguiendo con las casualidades...Lo mismo ocurre con el sable de Luke, que casualmente lo tiene la amiga Solo....

Toda la peli se basa en esta premisa. Las cosas ocurren porque la gente pasaba por ahi en el momento adecuado.

Y en ESB Leia comienza a experimentar la Fuerza justo tras la revelación de Vader a Luke. O en el Episodio IV tras una serie de desventuras los androides acaban en casa de Luke que, oh casualidad, es el único (hasta ese momento) jedi potencial de toda la galaxia. Y así un largo etcétera.

Como ya se ha comentado, la saga está llena de encuentros fortuitos y casualidades.

Iniciado por Dr. Malcolm

No. El cazarrecompensas avisa de que el droide que buscan va a bordo del Halcón Milenario. Les dice qué buscar, no cómo encontrarlo. Pero Han especifica que la Primera Orden podría dar con la nave eventualmente de la misma forma que él lo había hecho. Es la razón por la que van a ver a Maz en primer lugar; quieren cambiar de nave.

No lo recuerdo asi, pero lo revisionare para mas seguridad.

La vida en sí está llena de encuentros fortuitos y casualidades... cómo no iba a estarlo este universo de ficción donde existe "la Fuerza".

Ayer la volví a ver en cines por tercera vez (gracias a un evento especial que organizaba coca-cola) y me volvió a emocionar casi como la primera vez. Me parece simplemente perfecta. La secuela que todo fan que haya crecido con Star Wars desearía ver.
Es increíble la enorme dirección de J.J. Abrams, capaz de reinventar este universo sin perder nada de su esencia, y sobretodo Daisy Ridley, todo un acierto como nueva protagonista.

La espera para el episodio VIII se va a hacer muuuy larga

A mi sin embargo me parece una bazofia esta nueva secuela.

Como casi todo el cine de hoy en día. Mal guión, trama chapucera, cosas sin sentido y lógica. A veces me parecia estar viendo una serie de TV mas que una peli de gran presupuesto.

De verdad que Kasdan estuvo en el guión??. Mejor que se retire definitivamente.

Pero me alegro a quienes os ha gustado. Esto va a ser como las precuelas, van a ir mejorando una a una. Pero con el lastre de haber metido la pata con la primera parte.

Iniciado por juan miguel

Esto va a ser como las precuelas, van a ir mejorando una a una.

Me quedo con esta frase (es la única de tu post con la que estoy de acuerdo), y le pongo una vela a quien haga falta para que se cumpla.
Añado que para mí este episodio ya es mejor en varios niveles que toda la trilogía de precuelas, y se encuentra a la altura de El Retorno del Jedi. Una nueva esperanza y El Imperio contraataca siguen, de momento, inalcanzables.

Y no se porque pero me da que el spin off llamado Rogue One va a ser mejor que la peli de Abrams.

Mira, con eso sí que estoy de acuerdo. Además creo que el hecho de que no forme parte de la saga principal (episodios) y las expectativas generadas sean menores va a jugar muy a su favor

Lo dicho: existen argumentaciones de ese tipo en cantidades industriales. Lo que a mi me sorprende es que no nos demos cuenta de cuando las pasamos por alto/nos dan igual/hasta nos caen simpáticas, de cuando no. Simplemente depende de si os gusta o no la película (bueno y haber visto SW de niños ya puede ser letal, mitificación y demás).

A mi el VII me gustó tanto o algo más que las precuelas, ni de lejos como las clásicas, pero todos esos agujeros -que los veo, claro que los veo- pues en su mayoría no me importan demasiado porque el conjunto me ha gustado más que la suma de las partes y porque me ha gustado lo suficiente como para que la suspensión de incredulidad haga su trabajo (lo del sable en manos de Maz sí que resulta raro pero aún pueden explicar como termina en sus manos).

En serio: no es muy casual que en una saga repleta de simpáticas incongruencias (que esto no son películas donde el guión es lo más importante, todo lo contrario, son películas donde el remate es lo esencial para lograr el escapismo) nos alteren sólo las de las películas que no nos han gustado?

Synch

En el Retorno, Leia dice que no se acuerda de su verdadera madre porque era muy pequeña cuando las separaron. No dice nada mas.

En en el episodio III donde joden esa conversacion y la adulteran. En este caso el fallo esta en el precuela que no respeta lo establecido en el Retorno.

Iniciado por juan miguel

En el Retorno, Leia dice que no se acuerda de su verdadera madre porque era muy pequeña cuando las separaron. No dice nada mas.

En en el episodio III donde joden esa conversacion y la adulteran. En este caso el fallo esta en el precuela que no respeta lo establecido en el Retorno.

Correción, dice que se acuerda, pero muy poco: sólo de que era muy hermosa y buena, pero triste.

Iniciado por juan miguel

En el Retorno, Leia dice que no se acuerda de su verdadera madre porque era muy pequeña cuando las separaron. No dice nada mas.

En en el episodio III donde joden esa conversacion y la adulteran. En este caso el fallo esta en el precuela que no respeta lo establecido en el Retorno.

Y ese momento en la precuela te remite al VI y a esa charla entre Leia y Luke.

Acaso una parte del VII y sus fallos no nos remiten a que no concuerdan con lo visto en el I-VI, o en lo que teníamos interiorizados de los mismos?

De ahí ese meme. No es que el fallo estuviera ahí, sino que al ver el Ep III te recuerda a esa charla del VI. A mi personalmente me da igual, como lo de la medalla a Chewie (que en VII se convierte en si Leia lo saluda, o no), son incongruencias (o potenciales mismas) que no afectan mi suspensión de incredulidad, ni a los personajes ni al argumento (el desarrollo de ambos, se entiende.. La charla en el VI queda de p.m., y l de Natalie palmando en el III queda soberbio, así que me importa nada la incongruencia, a eso iba antes).

Synch

Pero no tiene sentido lo que dice Leia: ella muere al dar a a luz los gemelos, lo cual es imposible ni que tenga recuerdos.

También le dice Obi Wan a Luke que cuando conoció a su padre ya era un gran piloto, pues otra incongruencia más: Anakin no era más que un esclavo con ciertas habilidades para pilotar que ni Obi Wan conoce en ese momento (tampoco percibe sus habilidades Jedi; Qui Gon, sí); y ni es probable que con cinco o seis años sea capaz de pilotar ni mucho menos un caza.

Tampoco hay que buscarle tres pies al gato a estas películas, pero al menos es exigible un mínimo de coherencia, ¿no?

Ciertamente, con las precuelas Lucas se generó él solito varias de esas incoherencias... que sólo lo son "desde cierto punto de vista".

Se ha tratado de justificar la frase de Leia en el Retorno diciendo que sus recuerdos sobre su madre eran una especie de "eco en la Fuerza"
Cuando Obi-Wan conoció a Anakin, este ya era un gran piloto... de vainas de carreras (al menos en la única carrera que termina sin estrellarse) y para ser un niño se las apañó bastante bien con el caza estelar después de quitarle el piloto automático... Obi-Wan no le vio hacerlo en persona, pero nada impide que se enterara de ello posteriormente