Tema: ¿Suben las pensiones? No me extraña. Hasta los 70 currando

Iniciado por Astolfo Hynkel

Krell, no es falta de previsión.
Es un debate relativamente reciente.

Por cierto, las pensiones contributivas no tienen nada que ver, con lo del cheque bebe y todas esas cosas. Son sistemas economicamente independientes.

Hombre Astolfo, de reciente tiene poco.
Hace más de 20 años que se tienen datos sobre la involución en las tendencias de la pirámide de población, pero como siempre, se actúa cuando se ven las astas del toro

Lo del cheque bebé ya he dicho que para mí no es nada más que electoralismo.

Las políticas sobre la natalidad y sobre las jubilación deberían ir siempre parejas, por que sino, al final lo que ocurre es que esa falta de previsión implica la necesidad de flujos migratorios, que es precisamente lo que ocurre en España desde hace unos 10 años.

Ah!, y se me olvidaba: preguntita para krell (y para cualquier otro que piense que la solución pasa por incentivar la natalidad)...

...¿Vosotros qué preferiríais; seguir currando hasta los 70 y luego disfrutar una pensión un 15% más alta durante unos buenos quince o veinte años de retiro en la Costa del Sol... o jubilaros a los 65 años pero teniendo que criar cuatro hijos!?

Lo digo en serio, espero vuestras respuestas (sinceras).

Me parece bien que el que quiera trabajar mas años (y pueda) lo haga.

Lo que me escama un poco del asunto es pensar que la actual "voluntariedad" no pase progresivamente a "obligatoriedad". O que poco a poco vayan bajando el nivel de las pensiones que corresponderían a los 65 años para maquillar esa "voluntariedad"

No se si se me entiende

Iniciado por codigocivil

Lo que me escama un poco del asunto es pensar que la actual "voluntariedad" no pase progresivamente a "obligatoriedad". O que poco a poco vayan bajando el nivel de las pensiones que corresponderían a los 65 años para maquillar esa "voluntariedad".

Si no se hace algo (y pronto!) el problema no será que vaya bajando el nivel de las pensiones, ...lo que ocurrirá directamente es que las personas de vuestra generación NO tendréis pensión alguna que cobrar.

Así que o se sube la edad... o puertas abiertas a un par de millones de inmigrantes más.

Que cada uno haga sus números.

Iniciado por Dr.Lao

Ah!, y se me olvidaba: preguntita para krell (y para cualquier otro que piense que la solución pasa por incentivar la natalidad)...

...¿Vosotros qué preferiríais; seguir currando hasta los 70 y luego disfrutar una pensión un 15% más alta durante unos buenos quince o veinte años de retiro en la Costa del Sol... o jubilaros a los 65 años pero teniendo que criar cuatro hijos!?

Lo digo en serio, espero vuestras respuestas (sinceras).

Pues eso dependerá del apego que tengas a la familia.
Hay abuelos que pasan de criar a sus nietos y quieren vivir la vida, y otros que mataría por tenerlos cada día.

En mi caso, prefiero jubilarme a los 60 y disfrutar al mismo tiempo de mi tiempo libre y de los nietos (si algún día los tengo), por que no creo que sean cosas incompatibles.

Iniciado por krell4u

Pues eso dependerá del apego que tengas a la familia.
...y de lo abultado de tu cuenta corriente.
Hay abuelos que pasan de criar a sus nietos y quieren vivir la vida, y otros que mataría por tenerlos cada día.
...sobre todo si se los dejáramos al cuidado de cuatro en cuatro.

En mi caso, prefiero jubilarme a los 60 y disfrutar al mismo tiempo de mi tiempo libre y de los nietos (si algún día los tengo), por que no creo que sean cosas incompatibles.
Sí, ...si ya he dicho que yo también quiero eso, y además pasar las Navidades en el Plaza de Nueva York seguidas de un crucero de lujo por el Caribe y unas vacaciones esquiando en Cortina D`Ampezzo, hasta donde me desplazaría al volante de mi Ferrari Enzo.

Pedía respuestas sinceras pero realistas.

Iniciado por Dr.Lao

Pedía respuestas sinceras pero realistas.

Mi respuesta ha sido sincera y realista aunque no lo creas.

- La cuenta corriente es abultada si quieres que lo sea... mis abuelos han vivido desde los 65 años con una pensión de 240 € y otra de unos 700 €, no cobraban mucho más cuando trabajaban, y tienen un piso, un chalet, una buena Cuenta Corriente y 5 nietos.

- Mis abuelos han estado con sus 5 nietos siempre que han querido y ello no les ha fatidiado la jubilación, más aún, les ha servido para seguir viviendo ilusionados.

Ahora bien, si la gente no sabe administrarse es su problema...

Hay algo que tengo grabado a fuego en mi mollera y que me inculcaron mis abuelos y padres: el dinero no se va por comprarte un coche de 6 kilos o por un crucero al caribe, se va por el almuerzo de cada mañana en el bar, los caprichitos del súper, el nuevo fashion yogur diet de moda o por llevar a un modista que te zurza los calcetines...

Es mi punto de vsita

Veo que no me explico bien (al menos para la gente que ya tiene su economía resuelta); el problema no es si puede uno administrarse bien cobrando una pensión de 240€ o de 700, ...el problema es que si no se hace algo rapidito NO habrá pensiones que cobrar, ni de 240€ ni de 700 ni de nada!

Iniciado por Dr.Lao

Veo que no me explico bien (al menos para la gente que ya tiene su economía resuelta); el problema no es si puede uno administrarse bien cobrando una pensión de 240€ o de 700, ...el problema es que si no se hace algo rapidito NO habrá pensiones que cobrar, ni de 240€ ni de 700 ni de nada!

Pero es que el problema se empieza resolviendo por uno mismo, administrándose, y no esperando a que papi Estado te acurruque.

Fomentemos la natalidad, fomentemos las jubilaciones a los 70, etc etc... pero si no empezamos nosotros poniendo de nuestra parte, mal vamos.

Pues que empiecen por devolverme todo lo cotizado!

(creía que estábamos hablando en serio)

Iniciado por Dr.Lao

Pues que empiecen por devolverme todo lo cotizado!

(creía que estábamos hablando en serio)

No te salgas por la tangente... a veces hablar contigo es como hablar con una pared leches

Y en cuanto a que te devuelvan lo cotizado, eso debería pedírselo a los que vengan detrás tuyo, por que lo que has cotizado no es para tu jubilzación sino para los que ya están jubilados... aunque supongo que ya lo sabrás ¿no?

¿Y qué tiene que poner de su parte alguien que cobre una miseria? ¿Pedir que le paguen más?

Iniciado por krell4u

No te salgas por la tangente... a veces hablar contigo es como hablar con una pared leches

Y en cuanto a que te devuelvan lo cotizado, eso debería pedírselo a los que vengan detrás tuyo, por que lo que has cotizado no es para tu jubilzación sino para los que ya están jubilados... aunque supongo que ya lo sabrás ¿no?

Perdón, pero es que no hay que poner nada por nuestra parte para la pensión pública. Me corresponde por derecho, la administra el Estado y no me deja hacerlo a mí.

Si se me quieren pedir a mí responsabilidades o sacrificios será siempre y cuando yo pueda decidir y administrar mis bienes.

Y no olvidemos que legalmente lo que cotizamos es para nuestra jubilación, no para la de otros. Entiendo lo que planteas, pero entiende que Lao diga lo que haya dicho, no puedes solicitar a una parte administración fuera de papá Estado cuando es este mismo papá el que te la niega.

Lo que me escama un poco del asunto es pensar que la actual "voluntariedad" no pase progresivamente a "obligatoriedad". O que poco a poco vayan bajando el nivel de las pensiones que corresponderían a los 65 años para maquillar esa "voluntariedad"

Tú tranquilo, que primero se la tendrían que aplicar a los funcionarios. Y eso le iba a traer muchos problemas al gobierno de turno.

Yo no entraré en consideraciones de si esto es necesario hacerlo o no lo es, o si de no hacerlo no habrá dinero para las pensiones: pero sinceramente, y aplicando el sentido común, me parece una barbaridad tener que estar trabajando hasta los 70 años para tener una pensión digna. Algunos hablais de disfrutar después 15 o 20 años de dicha pensión pero.... quien te asegura que vas a llegar a los 85 o 90 tacos? O que vas a llegar bien de salud?

Porque pasarte toda tu puta vida trabajando y pagando impuestos para después gastarte la pensión en medicinas, o en tu entierro, ya me dirás tu si compensa...

Y lo de que te aburres a los 65 años dando de comer a las palomas... pues los jubilados actuales en muchos casos si que se aburrirán, porque no han conocido otra vida que la del trabajo, pero nuestra generación dispone de muchas más opciones de ocio,y cuando nos jubilemos tendremos tiempo para disfrutar, sin ir más lejos, de toda nuestra colección de películas (si aun queda algun reproductor para poderlas ver, eso si), tendremos internet, y miles de cosas más para no aburrirnos.

Es que es una barbaridad que una persona que pongamos que empezó a currar con 20 años no se jubile hasta los 70. Eso son 50 añazos currando , del total de una vida que normalmente no pasará de los 80 (no se en cuanto está la media pero por ahí andará). Si eso no es vivir para trabajar, en lugar de trabajar para vivir que sería lo ideal, que baje dios y lo vea.

Un saludo

Pues tú te jubilas a las 65 y todos tan contentos.

Todavía no sé dónde está el problema.

Iniciado por Cvalda

¿Y qué tiene que poner de su parte alguien que cobre una miseria? ¿Pedir que le paguen más?

No seré yo quien diga lo que cada uno debe hacer, pues es libre de hacerlo.

Que los sueldos son una mierda, que los pisos son caros, que la comida sube eso lo sabemos todos.

Pero somos la generación del quejarse y el actuar poco. Queremos buen sueldo, piso, coche, la play, salir a cenar cada fin de semana, ropa a la moda, etc etc y no nos sacrificamos NADA.

Hasta que mi madre no se casó, en mi casa no se compraba ropa, solo la tela con la que mi abuela hacía los vestidos a toda la familia. Mi abuelo era revisor y se tiraba 12 horas fuera de casa cobrando una miseria.

Se sacrificaban.

Hoy prima vivir el día a día por encima del sacrificio.

Conozco a gente que se mete en un piso de 180.000 € antes que en uno de 120.000 € que está 100m al lado por pijadas. Por no hablar de ir a los barrios...

Pero está claro que cada caso es un mundo... pero nunca está de más generalizar un poco para que algunos pongan los pies en el suelo.

Hola:

Pues esto tampoco es nuevo. La Ley 35/2002, de 12 de julio, de medidas para el establecimiento de un sistema de jubilación gradual y flexible(linK).

Esta ley modificó la Ley General de la Seguridad Social, e introduce entre otros aspectos el incremento de un 2% anual por cada año de retraso en la jubilación respecto a los 65 años (art 10) y la exoneración de cotizaciones para trabajadores por cuenta ajena de mas de 65 años (art. 11).

Creo que fue una modificación a consecuencia de la firma de los pactos de Toledo y pretendía, como en la actualidad, amortiguar la presión que las pensiones van a generar en un futuro bastante cercano.

Fue una modificación del PP, así que no sé si se estarán arrepitiendo de no haberlo propuesto ellos o de no haber contratado en su dia al mismo equipo de propaganda que hay ahora.

Un saludo

Iniciado por Trioxotelurato

Y no olvidemos que legalmente lo que cotizamos es para nuestra jubilación, no para la de otros. Entiendo lo que planteas, pero entiende que Lao diga lo que haya dicho, no puedes solicitar a una parte administración fuera de papá Estado cuando es este mismo papá el que te la niega.

Lo que cotizamos sirve para el cálculo de la jubilación que te pertocará, pero se utiliza para pagar las pensiones de hoy en día.

Y si se da el caso que quiebre el sistema de pensiones, por mucho que te corresponda por "derecho", no verás ni un duro.

Por eso mismo, la solución (bajo mi punto de vista) no es retrasar la fecha de jubilación, sino generar una pirámide generacional que permita absorber el crecimiento de la tercera edad, y eso solo se hace fomentado la natalidad o vía inmigración.

No hay más.

Krell, que es mas facil (y barato!), obligar/incentivar a la gente a tener crios, o remunerar un poco la jubilación mas tardia?

Iniciado por Astolfo Hynkel

Krell, que es mas facil (y barato!), obligar/incentivar a la gente a tener crios, o remunerar un poco la jubilación mas tardia?

Está claro que es más barato lo segundo, pero sigue siendo un parche.

Fríamente, no es más que decirles: "tu trabaja hasta los 70 ó 75, a ver si hay suerte y la palmas a los 77 y solo tendremos que pagarte 2 años de jubilación"

Krell, esque las pensiones de jublilacion eran eso.

Además, "reconducir" la piramide poblacional cuanto tiempo nos puede llevar, 30 o 40 años?
Los problemas los tenemos a la vuelta de la esquina, por lo que la medida (que no excluye lo que tu propones) es bastante necesaria.

Por otro lado, lo del cheque bebe y tal de lo que tu rajas, es una medida, cutre, pero una medida para hacer lo que tu propones.
La pregunta seria, que propondrias para reconducir la piramide poblacional?

Iniciado por krell4u

Lo que cotizamos sirve para el cálculo de la jubilación que te pertocará, pero se utiliza para pagar las pensiones de hoy en día.

Y si se da el caso que quiebre el sistema de pensiones, por mucho que te corresponda por "derecho", no verás ni un duro.

Por eso mismo, la solución (bajo mi punto de vista) no es retrasar la fecha de jubilación, sino generar una pirámide generacional que permita absorber el crecimiento de la tercera edad, y eso solo se hace fomentado la natalidad o vía inmigración.

No hay más.

Ya, si te entiendo, pero para mí la solución sería deshacernos del sistema público de pensiones progresivamente. O reducirlo al mínimo para las no contributivas.

Pero claro, como va a dejar de trincar pasta papá estado...

Con lo que se retiene lo ingresas en un plan privado y te rinde más. Y no te quiero ni contar si lo hubieran hecho nuestros padres con los tipos de interés antaños. Como majarajás iban a vivir.

Por cierto, ¿está permitido solicitar la no retención de la parte proporcional de la pensión?

Va a ser que no.

Iniciado por Astolfo Hynkel

La pregunta seria, que propondrias para reconducir la piramide poblacional?

A largo plazo la solución pasa solo por el incremento de la población Activa, y eso solo es posible consiguiendo un fuerte crecimiento económico: inversión.

A corto plazo no hay nada que hacer... por eso decía lo del "hay que empezar por uno mismo"; por que no esperemos que a nuestra generación nos saquen las castañas del fuego papá estado, el mal ya está hecho.

¡Que sí, joer... que os quejáis por vicio!
A ver si a la hora de la verdad no tenemos todos muy claro aquí cual es el único sistema alternativo al de pensiones para poder disfrutar de una vejez digna...

Lao, pues deberías de darte un canto en los dientes del país en el que vives en cuanto a prestaciones sociales y sanitarias.

Nómbrame un país que ofrezca más de lo que tenemos al mismo precio que pagamos... tic tac tic tac