Tema: Subwoofer por 300€, ¿Existe alguno que merezca la pena?

Iniciado por LSound-Alberto

Hola atcing,

esta discusión me parece muy fructífera y que aporta mucho al foro

Por mi trabajo, trato diariamente con usuarios que "luchan" por conseguir un buen sonido de su subwoofer, y aunque para nosotros y algunos aficionados resulte sencillo calibrar dos o cuatro subwoofers, el 90% de los usuarios están desbordados con las instrucciones. Lo digo por experiencia. Además, has de tener en cuenta que la mayoría de las salas de escucha no son dedicadas y muchas de ellas ni siquiera son rectangulares, tienen aberturas a otras salas, etc. Con esto, las ventajas de los subwoofers duales (mejor respuesta en frecuencia, 6dB más de nivel sonoro) quedan muy reducidas, por no decir anuladas. Además, la mayoría de receptores hoy en día traen Audyssey, que corrige tanto respuesta en frecuencia como alineación temporal.

El Audissey hace un buen trabajo. De hecho, yo recomiendo dos o cuatro subs para obtener la mayor linealidad de partida previo a la EQ, y así posteriormente tener que ecualizar menos......el sistema te lo agradecerá a altos SPL al estar menos "forzado" y para quienes se situen lejos del punto de escucha, ya que la EQ es muy eficaz sólo en el punto de escucha y en zonas "cercanas".

No se si conoces la web matrixhifi.com. Te sugiero leas los hilos del apartado "Digital Room Correction" y lo referente a DRCop (sobretodo los técnicos que son los que te parecerán más interesantes):
http://www.matrixhifi.com/foro/viewf...83953d7edbb292

Iniciado por LSound-Alberto

Finalmente, comentar de nuevo factores "no-acústicos" que juegan un papel para la mayoría: no siempre hay sitio para dos subwoofers, o la "media naranja" no quiere tanto trasto, etc.

Por todo esto trato de "frenar" un poco la generalización. Si bien en términos "de laboratorio" es cierto lo que dices, esto no es extensible a los casos particulares de los usuarios en el 90% de los casos (o mas...).

Mi opinion es que sí es extensible en la mayoría de casos reales.
En lo que sí estoy 100% de acuerdo es en lo que comentas "de la media naranja" je,je,je

Iniciado por LSound-Alberto

Yo diría más bien particularidades del usuario. No todo se puede limitar al "laboratorio", como digo. Cuando un forero lee aquí tus consejos, los tratará de segir sin darse cuenta de sus particularidades y de que lo que tú afirmas sólo se aplica en condiciones óptimas y específicas. Y al final se encuentra con que lo recomendado no funciona para él.

Yo hasta la fecha no he encontrado ningún sistema en condiciones domésticas que no cumpla lo que he comentado.........siempre y cuando el usuario se pueda permitir dichas ubicaciones de los subs en sala.
Para quien no disponga de la simetría especular puede llevar a cabo el método de Earl Geddes:
http://mehlau.net/audio/multisub_geddes/
... donde otra vez con más de un sub (colocados incluso con con cierta libertad) los resultados siguen siendo superiores a uno sólo.

Iniciado por LSound-Alberto

No es "en toda clase de condiciones". Es para una sala rectangular y siempre con ecualización, tratando de minimizar la métrica para un cierto número de posiciones de escucha. Ya puestos, asume que todos los subwoofers están en el suelo, seguramente hay mejores soluciones de las ecuaciones si damos aquí otro grado de libertad.
Ya en el "abstract" dice Welti sobre múltiples subwoofers
"This idea hasvparticular appeal where there is not a single listening location, but rather a listening area".

Y en la introducción

"This paper concerns low frequency optimization in small to
medium sized rooms with multiple subwoofers and multiple
listeners."

Por último comentar que ya Welti deja claro que él define la métrica como a él le parece que es lógico, pero deja abierta la posibilidad a mejores métricas que arrojen otros resultados.

Alguien sabe cómo subir el artículo? Es un "Convention paper" que me envió Welti.

Conozco su paper perfectamente. Welti defiende que una de las ventajas principales del sistema multisub es que se consigue una mayor homogeniedad en diferentes puntos de la sala, al igual que también para un único punto dulce determinado si colocas los subs en una sala como la que he comentado. De esa manera tienes la ventaja bajo el papel de un sistema dipolo pero con el plus de la ganancia de un driver con recinto. De hecho, el artículo precisamente está dirigido a salas de tamaño pequeño y mediano (que es lo que habitualmente tenemos la mayoría de usuarios).

Iniciado por LSound-Alberto

De hecho, personalmente creo que el uso de subwoofers duales ofrece otra ventaja que no se discute en el paper, que es la de mejorar la respuesta temporal de la señal. Siempre nos concentramos en la respuesta plana, pero la ecualización provoca desfases temporales haciendo a veces peor el remedio que la enfermedad.

Si el subwoofer es "reflex", será su sentencia de muerte ecualizarlo por debajo de la frecuencia del puerto. No hay que ir a niveles muy altos para apreciar diferencias. Creo que tú te refieres a subwoofers de tamaño, potencia y características similares, pero los foreros van a entender que con un minisubwoofer de 200 euros podrán conseguir el mismo sonido a efectos prácticos que con un subwoofer serio de 1000 euros. Y esto es imposible. De hecho, puedo asegurar que un subwoofer ecualizado de 700 euros sonará mejor que dos ecualizados de 350 euros. Dará más profundidad y más SPL. Bueno, ya estoy yo también generalizando..., y eso es peligroso! Seguro que hay casos particulares donde ganen los duales, pero la verdad, no me puedo imaginar ninguno.

Lo siento pero no estoy de acuerdo. Si igualas respuesta en frecuencia y nivel de SPL para punto de escucha no hay quen los distinga siempre y cuando se cumpla que el SPL al que lo escuchas la THD está por debajo de lo audible en los subs a comparar; no te digo que no hayas diferencias medibles (las hay!) pero lo que interesa es que las haya audibles. Generalmente el tamaño del driver va bastante ligado (que no el precio), ya que es difícil que un driver pequeño consiga niveles altos de SPL sin que su THD llegue a ser audible......... pero conque cumplan no va a ver diferencias audibles. No conozco ni un sólo "blind test" bien controlado en donde se hayan encontrado diferencias audibles. Sólo en test subjetivos que no tienen rigor alguno.

Iniciado por LSound-Alberto

"Y prácticamente con otro cualquiera de tamaño similar que cumpla unos mínimos de calidad". Eso es lo más importante. No cualquier subwoofer va a conseguir los mismos resultados. Si el "group delay", por ejemplo, supera ampliamente 1 ciclo por encima de los 30 o 40 Hz, sonará claramente peor. Me dirás que entonces no cumple unos mínimos de calidad... pero es que por desgracia hay muchos productos que hacen compromisos a fin de reducir el precio.

En fin, a lo que me opongo es a la generalización de "todos los subwoofers son iguales", que es el mensaje que me llega al leer tus posts. Además, estoy seguro de que no crees eso . Otra cosa es que hay mucho subwoofer por ahí con un precio exagerado, eso no lo dudo.

Ahora espero con interés tu respuesta, seguro que me "das caña"

Un saludo,

Alberto

Sobre lo que comentas de la respuesta temporal en frecuencias muy bajas pienso es un mito, sobretodo en condiciones de escucha típicas en sala doméstica (es decir una vez ubicas un sub en un recinto como es una sala típica de tamaño pequeñó (acústicamente hablando); sólo hay que realizar un "blind test" para cercionarse de ello. Me juego lo que quieras a que ni uno sólo una vez igualas curvas es capaz de diferenciar dos subs una vez los ubicas en una sala doméstica típica, ni siquiera lo bien pocos cuyo grupo delay superan un ciclo por encima de 30-40Hz. Earl Geddes realizó estudios en los que quedó reflejado que la audibilidad de la respuesta temporal en graves por debajo de la FC en condiciones domésticas es puro mito.



Un saludete

Saludos....Pues ya os contaré,me he hecho con 2 sub bk xxls400,mi habitación es rectangular y con medidas de 3,45 x 5,60 los he colocado como supuestamente se recomienda en el enlace del compañero Atcing,tengo sonómetro y casi tengo todo el material para empezar colo me falta el dichoso cable en "Y" para que mi receptor yamaha RXV3800 que tiene una sola entrada de sub pueda admitir los dos subs......el cable imagino que est semana lo tendré.
A ver que sale......

Muy interesante Auron, esperamos impacientes tus pruebas
Menudo equipito de SUBs te has pillado...para no quedarse cortos, ¿no?

Saludos

Iniciado por auron752

Saludos....Pues ya os contaré,me he hecho con 2 sub bk xxls400,mi habitación es rectangular y con medidas de 3,45 x 5,60 los he colocado como supuestamente se recomienda en el enlace del compañero Atcing,tengo sonómetro y casi tengo todo el material para empezar colo me falta el dichoso cable en "Y" para que mi receptor yamaha RXV3800 que tiene una sola entrada de sub pueda admitir los dos subs......el cable imagino que est semana lo tendré.
A ver que sale......

Ya nos contarás si te suena mejor con uno o con dos subs previo a la EQ. Lo único "malo" de colocar dos es que (si bajan mucho) vas a tener cierta ganancia de más por debajo del primer modo respecto a uno sólo (nada igualmente que no se optimice ecualizando). De promedio deberían dar mejor resultado en la mayoría de ocasiones dos subs que uno sólo.

auron752, tú sala tiene simetría especular?

Un saludete

Iniciado por auron752

Saludos....Pues ya os contaré,me he hecho con 2 sub bk xxls400,mi habitación es rectangular y con medidas de 3,45 x 5,60 los he colocado como supuestamente se recomienda en el enlace del compañero Atcing,tengo sonómetro y casi tengo todo el material para empezar colo me falta el dichoso cable en "Y" para que mi receptor yamaha RXV3800 que tiene una sola entrada de sub pueda admitir los dos subs......el cable imagino que est semana lo tendré.
A ver que sale......

jajajajaj auron ala que bien ya cambiaremos impresiones yo los cruce como me dijiste y estupendamente y ahora los e puesto en largue y me a encantado como suena estos , los tres , mejor que smal , haber si pruebo lo que comento en el enlace el amigo Atcing , conclusiones ????saludos

Simetria especular....?????........ni idea de lo que significa,no obstante es rectangular y con las medidas antes descritas.......

Iniciado por auron752

Simetria especular....?????........ni idea de lo que significa,no obstante es rectangular y con las medidas antes descritas.......

Con simetría especular me refiero a simétrico invertido respecto a un eje central (aún no siendo paralepípeda). Siendo paralepípeda (me había saltado tu mensaje donde citas la forma y dimensiones) no tendrás problema y la mejora previo a la EQ será evidente cuando esté bien ajustado.

Un saludete

menos tecnicismo... yo sigo a la búsqueda de una sub... pero veo que el XLS 400 es muy grandote... y el 300 por la diferencia de precio no merece la pena.... ¿que opináis del 200 y del gemini? la zona de escucha es de 13m cuadrados y luego tienen un hueco de una puerta sin puerta que comunica con otros 4m cuadrados que es un despacho... ¿que potencia me vendría bien? ¿cual me recomendáis?

yo jaime con el 200 te vendría bien , por lo que se oye por hay , saludos

Jaime por potencia para esos metros cualquiera de los dos va sobrado......pero el 400 es la leche.

el 200 tendrá pegada para darte en la barriga o no? es que quiero que llene pero sin pasarse.. que no esta la cosa para ir tirando....

que distacia lo tienes? yo a 3,45 nuy bien , saludos

Iniciado por Jaimemlg

menos tecnicismo... yo sigo a la búsqueda de una sub... pero veo que el XLS 400 es muy grandote... y el 300 por la diferencia de precio no merece la pena.... ¿que opináis del 200 y del gemini? la zona de escucha es de 13m cuadrados y luego tienen un hueco de una puerta sin puerta que comunica con otros 4m cuadrados que es un despacho... ¿que potencia me vendría bien? ¿cual me recomendáis?

la calidad de un sub te lo da sobretodo la ecualización, no el precio del sub . Un sub cuanto más grande siempre mejor nen la mayoría decasos "muy mal diseñado tiene queestar para que no se cumpla", al igual que mejor dos un poquitín más pequeños si tienes libertad de ubicación que uno algo mayor..
Sin tecnicismo, ni ecualización, no hay calidad de verdad gastes lo que te gastes en un sub..........


Un saludete

la ecualización la dejo toda en manos del Receptor AV ya que mi sub actual tan solo lleva para volumen... si alguien de Málaga sabe hacerlo bien que me avise para que se pase por casa jejeje

Piensa que con el EQ del A/V mejoras bastante respecto a no utilizarlo, pero se queda todavía corto frente a un ecualizador paramétrico o del tipo DRC dedicado ya que la potencia de la EQ de un A/V es notablemente más limitada. Por eso, el partir de una curva de respuesta más lineal de partida siempre es un paso adelante.


Un saludete

Hola a todos, para ATCING y el resto que me pueda ayudar por supuesto.
tengo tres subs. 2 xls 200 df y un momolitch ff.
como colocarias el-los subs , ya se que es una pregunta muy generica y que depende de muchos parametros .
te dire a grosso modo mi sala y equipo,
sala dedicada de 9x 3.70x2.60 ,medianamente insonorizada con copopren y moqueta suelo parquet con alfombras gordotas.
yami rv 3800
trio delantero audiovector mi3 super
sourround waferdale opus surround.

espero vuestra ayuda y gracias de antemano.

Iniciado por SALVATRES

Hola a todos, para ATCING y el resto que me pueda ayudar por supuesto.
tengo tres subs. 2 xls 200 df y un momolitch ff.
como colocarias el-los subs , ya se que es una pregunta muy generica y que depende de muchos parametros .
te dire a grosso modo mi sala y equipo,
sala dedicada de 9x 3.70x2.60 ,medianamente insonorizada con copopren y moqueta suelo parquet con alfombras gordotas.
yami rv 3800
trio delantero audiovector mi3 super
sourround waferdale opus surround.

espero vuestra ayuda y gracias de antemano.

yo lo tengo así tam bien tengo tres ,y uno mas no amplificado , un sub lo cruzo con los delanteros , otro sub con el central y el otro directo al av por rca , y en posicion en large , y tremendo as la prueba , muy efectivo , saludos

Iniciado por SALVATRES

Hola a todos, para ATCING y el resto que me pueda ayudar por supuesto.
tengo tres subs. 2 xls 200 df y un momolitch ff.
como colocarias el-los subs , ya se que es una pregunta muy generica y que depende de muchos parametros .
te dire a grosso modo mi sala y equipo,
sala dedicada de 9x 3.70x2.60 ,medianamente insonorizada con copopren y moqueta suelo parquet con alfombras gordotas.
yami rv 3800
trio delantero audiovector mi3 super
sourround waferdale opus surround.

espero vuestra ayuda y gracias de antemano.

pd le e picado dos veces , salud

HOla michel , lo de cruzar que es , por alta ; alta y baja a la vez , otra cosa como los ubicas en la sala.

saludos.

haber los cruzo con lo cables de salida de los sub que lleva entradas y salidas para conectar los cables ,y primero los paso al sub y después va o bien a los delanteros o bien la central o traseros , y colocarlos miar la foto de mi sala abajo ,lo unico que el la derecha lo e puesto en medio para el central , saludo

pd , claro no se si en tucaso lleva conectores o es rca , solo ?????

Iniciado por SALVATRES

Hola a todos, para ATCING y el resto que me pueda ayudar por supuesto.
tengo tres subs. 2 xls 200 df y un momolitch ff.
como colocarias el-los subs , ya se que es una pregunta muy generica y que depende de muchos parametros .
te dire a grosso modo mi sala y equipo,
sala dedicada de 9x 3.70x2.60 ,medianamente insonorizada con copopren y moqueta suelo parquet con alfombras gordotas.
yami rv 3800
trio delantero audiovector mi3 super
sourround waferdale opus surround.

espero vuestra ayuda y gracias de antemano.

Teniendo 4 subs, si tienes libertad de ubicación , yo los colocaría de cualquiera de las siguentes formas:

http://www.audioholics.com/tweaks/ge...-calibration-1

La idea es que si la habitación tiene simetria especular los subs los coloques también de manera simétrica especular pero en contrafase y con mismo nivel de SPL (y curva de respuesta a ser posible) y ambos exciten la sala "por igual" pero desfasados 180 grados.......así, en las frecuencias donde uno te da pico el otro da valle y vicerversa........y al "sumarse" la curva de ambos tiende a ser lineal.
Con 4 subs mejoras la linealidad en punto de escucha respecto a 2 subs, y sobretodo la homogeniedad en zonas alejadas del punto "dulce" de escucha. Igualmente como nada es ideal, siempre podrás afinar con EQ y conseguir ese más de coherencia para un punto de escucha concreto prefijado. También hay que tener en cuenta que por debajo del primer modo vas a tener cierto refierzo de sala (aprox. 6dB por octava)...........refuerzo que será mayor cuanto más subs coloques que bajen por debajo de dicho primer modo ya que añades inetnsidad de señal en esa zona. Allí la EQ será muy eficaz e imprescindible a no ser que los subs colocados bajen menos adrede para quedar "compensados" por la "gain room".


Un saludete

si tus palabras son muy bonitas pero haber quien tiene pelotas a configurar esos sistemas , jeje, de momento el EQ con micro vale 300e la broma y luego te tienes que gastar otras tantas en tilas , para su configuraciones , jajajaj, saludos

Copiar un dibujo tampoco es tan complicado, no crees? je,je,je

La mejor inversión que se puede hacer en HIFI es sin dudas un micro y un ecualizador paramétrico (o software si utilizas como fuente el PC) ya que la sala es la que manda (tiene mucho más peso en el sonido percibido que el propio sistema). Desde luego es mucho más sensato que el gastar dinero en ampificadores, fuentes, cables, caja, etc........ donde con relativamente poco desembolso ya puedes tener sonido de primerísima (siempre y cuando apliques la EQ comentada , claro)


Un saludete

hay te dejo una plano malo y rápido los altavoces son 7.1 lo de atras es el proyec detrás del sofá en medio y el la parte del medio adelante los tres sub haber que cuentas situación y haría pruebas , saludos

pd lo acabo de hacer a mano alzada juas .

asi o tengo ahora pero los sub cruzados al delanteros y central y la joya al av con rca .




y asi hay otra posibilidad el central con su sub adelante y atrás meter los otros dos derecha e izquierda y pasar a el av en smail

En ninguno de los dos planos has colocado los subs como te propongo. Tienen que estar situados de manera simétrica especular en un eje donde la sala también presente dicha simetría. Como en el dibujo del enlace que he colgado de audioholics.

Si no te es posible, la única solución es ajustarlos colocando micro en punto de escucha e ir buscando la mejor posición (la que de respuesta más lineal en punto de escucha), e ir añadiendo otro mirando en un espectrograma hasta que se vaya aplanando todavía más. es el método que utiliza Earl Geddes y que también he colgado. De esta manera..... con tres (uno tiene que estar en la esquina) + un par más que tienes que ir colocando (moviéndolo y ajustándolo) uno a uno; es el mejor método para obtener la mejor posición de partida previo a la EQ si no puedes colocar los subs con simetría especular.......... aunque éste método es un poco más complejo.

Un saludete