Tema: Subwoofer por 300€, ¿Existe alguno que merezca la pena?

.... de momento intentaré poner dos subw para el mismo canal (.1) .... y con el tiempo, ya veré si pongo dos sub para los frontales ....

... claro que o los sierro o quizá ponga los frontales de laterales/traseros y de frontales los monitores + los subwoofer correspondientes.

... y ahora la pregunta recurrente a Atcing, ¿uno o dos para cada canal L/F?. ... y ¿cuál sería la mejor formao a "cacharro" de cortar las frecuencias de cada uno de estos canales para hacerlas llegar a sus subw? (que no sea, claro está, por alta)

Saludos.

Salvatres, supongo que ya lo habrás hecho, pero te pregunto por si acaso ¿has probado a cambiar las polaridad del SUB a ver si sigue haciendo esos ruidos raros?

Ya sabes, si quieres que te eche un mano una tarde de estas, avísame.

He visto que al final te decidistes por unos beta 20, , veras que bien y que nitido suenan.


Saludos

Iniciado por xaviex

.... de momento intentaré poner dos subw para el mismo canal (.1) .... y con el tiempo, ya veré si pongo dos sub para los frontales ....

... claro que o los sierro o quizá ponga los frontales de laterales/traseros y de frontales los monitores + los subwoofer correspondientes.

... y ahora la pregunta recurrente a Atcing, ¿uno o dos para cada canal L/F?. ... y ¿cuál sería la mejor formao a "cacharro" de cortar las frecuencias de cada uno de estos canales para hacerlas llegar a sus subw? (que no sea, claro está, por alta)

Saludos.

No hay una configuración matemática "ideal". Yo probaría toda clase de configuraciones (por alta y por baja) y me quedaría con la que micro en punto de escucha midiera más lineal, vigilando que el mid/woofer de las beta20 no se mueva demasiado al nivel más fuerte que escuchara. Lo importante es colocar los subs tal y como muestra el enlace de audioholics (de manera que la señal sea la misma en cada uno de ellos, jugar con la frecuencia de corte y fase entre monitores/sub.

Retomando un poco los Monolith...
Pues he cambiado la posicion del sub, y valla cambio , estoy en la buhardilla que es como un 2º piso y la wat a tenido que subir desde el comedor en la planta baja, para decirme que o bajaba eso un poco o me cargaba los ventanales del salon.. Tendre que poner algo en el hueco de la escalera para que las ondas no bajen abajo, ya que esta enfrente de esta y me imagino que se dispersa por ahi hasta el comedor.

El Monolith entra en los SUB de 300€? Pregunto por si bajó su precio que creo que andaba por los 500€

Lo siento Ahriman, pero esta en 615€ gi (segun como este el cambio de moneda).
Solo era un comentario por menear un poco este hilo.

Iniciado por raigo

Lo siento Ahriman, pero esta en 615€ gi (segun como este el cambio de moneda).
Solo era un comentario por menear un poco este hilo.

Lo que te com,entaba Ahriman... por el precio d eun Monolith de 12" tienes casi dos Behringer B1500D pro de 15" activos alimentados con etapas de 750W que los llevan al máximo de sus posibilidades.


para que se entienda a importancia del tamaño:

Aquí todo un REL (pasadísimo de precio) de 1995 eurois con un cono de sólo 10":
http://www.hometheatershack.com/foru...storm-5-a.html
Driver evidentemente (por mucho REL que sea) que no tiene nada que hacer frente a un 12" bueno.

Un Monolith ya se comporta de manera mucho mejor, pero justa a pesar de tratarse de un buen 12" a 105-110dB :
http://www.hometheatershack.com/foru...nolith-df.html
Otro buen 12" es este:
http://www.hometheatershack.com/foru...explained.html

Para que se vea la diferencia, Aquí el comportamiento de un excelente 18":
http://www.hometheatershack.com/foru...aled-100l.html




Un saludete


P.D.: Igualmente es muy importante tener en cuenta esto:

"CEA-2010 standard

The CEA-2010 (Consumer Electronics Association) is a standard which defines a method for measuring the performance of powered subwoofers. It present tone bursts centered at 1/3 octave frequencies in 20 - 63 Hz range. I also measured some additional frequencies below and above that range. The test is performed by increasing the input level until the SPL is limited by prescribed frequency-dependent distortion threshold (staircase function) or compression (won’t go any louder). The test signal is 6.5 cycle long, shaped (Hann window) sine wave burst. So the length of the tone burst stimuli goes longer as the frequency decreases. The staircase function defines the allowed distortion level for each harmonic. The staircase function allows higher SPL for harmonics closer to the fundamental, and lower for harmonics further to the fundamental. This is because human hearing has a decreased tolerance for distortion components at higher harmonics (based in part on studies of distortion audibility and masking [Shorter (BBC 1950’s), Harman]). Allowed SPL by harmonic (compared to the fundamental) 2nd -10dB; 3rd -15dB; 4th and 5th – 20dB; 6th – 8th -30dB; 9th and above -40dB. CEA-2010 rating is defined by calculating an average distortion or compression-limited SPL (GP @2m, dB RMS values) for each of two one-octave low-bass performance ranges - Ultra Low-Bass: 20, 25, 31.5Hz and Low-bass: 40, 50, 63Hz. If max SPL is not measurable or the S/N ratio becomes too low through some portion of ultra-low band, then the measurer may choose to state “NA” for that band."





Un saludete

.

Hola atcing, yo iría a por el Behringer con los ojos cerrados al recomendarmelo tu jeje pero preguntaba por si hay algo más pequeño es que yo no sé si meteríais estas cosas en una habitación tal y como estoy haciendo yo. Que no tengo una sala dedicada jejej

Y otra cosa, el Behringer es superior al Monolith o lo es si uso 2 Behringer? Ya para empezar uno es enorme y si coloco dos serían en la misma pared y creo que debajo de los monitores BETA 20.

¿Es recomendable pagar por dos SUB si van a ir en la misma pared?

Y ya para finalizar me gustaría saber si has probado el Behringer y el Monolith para compararlos tu mismo. Yo por si acaso voy a buscar fotos de gente que lo tenga a ver como queda pero madre mía sigo pensando que son enormes para una habitación.

Gracias

Iniciado por Ahriman

Hola atcing, yo iría a por el Behringer con los ojos cerrados al recomendarmelo tu jeje pero preguntaba por si hay algo más pequeño es que yo no sé si meteríais estas cosas en una habitación tal y como estoy haciendo yo. Que no tengo una sala dedicada jejej

Y otra cosa, el Behringer es superior al Monolith o lo es si uso 2 Behringer? Ya para empezar uno es enorme y si coloco dos serían en la misma pared y creo que debajo de los monitores BETA 20.

¿Es recomendable pagar por dos SUB si van a ir en la misma pared?

Y ya para finalizar me gustaría saber si has probado el Behringer y el Monolith para compararlos tu mismo. Yo por si acaso voy a buscar fotos de gente que lo tenga a ver como queda pero madre mía sigo pensando que son enormes para una habitación.

Gracias

La ventaja de colocar dos subs sobre uno sólo se produce sobretodo si los ubicas tal como muestran los enlaces de audioholics que colgué.

Un Monolith con un XLS de Peerless de 12" no llega a 126dB de pico que sí llega un sólo B15000Pro.................. imagínate con dos............
El Monolith a alto SPL comprime más que casi cualquier 15" decente, Su SPL máx por debajo de 30hz es excelente para tratarse de un 12" pero no está al nivel de un 15" suficientemente bueno.


Un saludete

Ya antes de lanzarme a comprarlo el de 15" porque el de 18 aun es más grande... Me gustaría saber que pasa con los 35hz que es hasta donde baja este y leo que es lo único malo que tiene y que otros bajan a 20hz.

Creo que explicaste algo más atrás pero yo no lo entiendo muy bien jeje.

También me gustaría saber como tendría que conectar el sub, no sé si sólo va un cable del receptor av al sub o si también hay que conectar los altavoces.

Ah y cuanta diferencia hay de un SUB Infinity a este. Espero no ser muy pesado. Gracias

Iniciado por Ahriman

Ya antes de lanzarme a comprarlo el de 15" porque el de 18 aun es más grande... Me gustaría saber que pasa con los 35hz que es hasta donde baja este y leo que es lo único malo que tiene y que otros bajan a 20hz.

Creo que explicaste algo más atrás pero yo no lo entiendo muy bien jeje.

También me gustaría saber como tendría que conectar el sub, no sé si sólo va un cable del receptor av al sub o si también hay que conectar los altavoces.

Ah y cuanta diferencia hay de un SUB Infinity a este. Espero no ser muy pesado. Gracias

hay que distinguir entre la medida anecocia y la medida una vez ubicas un sub en sala. Una vez ubicas un sub en sala por debajo del primer modo tienes un realce de la propia sala. Dicho de otra manera a no ser que dispongas de una sala enorme con el Behringer vas a tener información suficiente en 20Hz.De hecho previo a la EQ es incluso peor un sub que tenga F3 en 20Hz que uno que la tenga más alta para salas de tamaño doméstico típico (con el eje mayor de la sala < 5-6m).
El 12" de Infinity sopoprta menos SPL que el Monolith de 12".
Respecto a lo de la colocación de dos subs en sala fíjate en el esquema de audioholics.


Un saludete

Hola de nuevo, sobre la colocación sólo podrían ser las dos primeras. Los dos sub en frente o uno en una esquina y el otro en la contraria atrás, aun así no estoy seguro de que me entre este SUB con esta segunda opción.

Luego la tercera no puedo porque en una pared lateral tengo un armario y la cuarta no puedo por ser una habitación y tener la cabecera d ela cama pegada a la pared.

Así que la única opción sería la primera y aun así no sé si se perderá parte del sonido por el armario, lo ideal sería una sala dedicada donde no haya objetos que estorben me imagino...

En principio espero que me llegue con un sub para la habitación además es enorme y tiene que sonar bien y bueno que poniendo este sub, un monitor va a tener que ir encima de el porque no hay espacio para todo u.u

Por cierto mi habitación es de 3,70x4,70m, serán como 17m cuadrados o así más la entrada de 1x1m.

Iniciado por Ahriman

Hola de nuevo, sobre la colocación sólo podrían ser las dos primeras. Los dos sub en frente o uno en una esquina y el otro en la contraria atrás, aun así no estoy seguro de que me entre este SUB con esta segunda opción.

Luego la tercera no puedo porque en una pared lateral tengo un armario y la cuarta no puedo por ser una habitación y tener la cabecera d ela cama pegada a la pared.

Así que la única opción sería la primera y aun así no sé si se perderá parte del sonido por el armario, lo ideal sería una sala dedicada donde no haya objetos que estorben me imagino...

En principio espero que me llegue con un sub para la habitación además es enorme y tiene que sonar bien y bueno que poniendo este sub, un monitor va a tener que ir encima de el porque no hay espacio para todo u.u

Por cierto mi habitación es de 3,70x4,70m, serán como 17m cuadrados o así más la entrada de 1x1m.

Podrías hacer un croquis de tu sala con mobiliario incluido?
Yo te puedo asegurar que de colocar un sub a dos vas a notar mucha diferencia si realmente puedes ubicarlos tal y como te he comentado. Tras la EQ el sitema quedaría muy bien optimizado.


Un saludete

Habaía puesto mi habitación en 3D pero te añado unas fotos a ver si ayudan. El croquis no creo que me salga muy bien jaja









Como verás me falta hasta el mueble xD

La caja grande de la primera foto es de los Infinity BETA 20 y más o menos es el tamaño del Behringer jeje

Ahriman, lo primero que te sugeriría es intentaras que la altura de ambas beta20 frontales fuera la misma. Si pudieras colocar el mueble de la izquierda en la pared lateral (a continuación del armario), una opción de colocar dos subs como en el enlace de audioholics podría ser utilizar como soportes de las cajas lcada uno de los dos subs .....colocando uno de ellos cercano al mueble donde tienes los aparatos y otro cerca de donde tienes la silla. La idea sería que cada uno de los subs estuviera distanciado lo mismo de "su" pared lateral correspondiente, es decir, si el sub izquierdo por ejemplo distara 60cms de la parted lateral izquierda; el derecho debería distar otros 60cms de la pared lateral derecha. Colocándo las Beta20 sobre los subs de paso ya consigues tener la misma altura en ambas. Yo colocaría unas patitas de goma dura entre caja y sub (como los típicos topes de goma para proteger las puertas de los muebles cuando al abrirlas puede golpear a otro mobiliario).



Un saludete

Muchas gracias atcing, decir que las BETA 20 no están a la misma altura porque puse temporalmente esa caja para ver como quedaría el Behringer jeje.

El mueble que me dices de mover supongo que te refieres al que tienen juegos y eso. Tenía pensado quitarlo aunque por ahora si me cabe en una esquina donde está el armario, al lado de la mesita. Osea que poder puedo poner dos SUB y la verdad a esa altura me quedarían muy bien las BETA 20 encima del SUB.

Sólo hay un problema y es que el sub de la izquierda tienen la entrada de la habitación al lado que es de 1x1m y supongo que le influye en algo.

Mejor te paso un plano para ver si tengo problemas con la entrada, el armario e incluso el sofá:



Ahí se ve desde arriba, un subwoofer iría donde está el mueble con los juegos que es el cuadrado blanco que se ve a la derecha pero tiene parte del sofá delante (en el plano lo tapa entero pero no es exacto). El otro pues iría en la izquierda pero ahí se puede ver que parte de el tendrá el armario delante aunque no tan pegado como el sofá.

Y por último se puede ver como es la entrada de la habitación, es imposible colocar todo de la forma ideal pero bueno a ver que se puede hacer.

La idea hubiera sido que la habitación fuera paparepípeda, En tu caso aprticula que los subs hubieran quedado según tu croquis en en la pared inferior (donde da la cabecera de la cama) o en la derecha (donde se ve el sofá), pero tendrías que girar 90 o 180 grados el mobiliario. je,je,je. SIN DUDAS SERÍAN LAS MEJORES OPCIONES.
Colocados tal y como comentas es otra opción; evidentemente las dos cajas tendrán que estar en la misma pared (según me parece entender en principio en la superior del croquis). Necesitarás un soporte para la caja izquierda para que ambas cajas queden a la misma altura. Es una pena que no puedas girar la habitación, ya que precisemante la pared donde van las cajas es la última donde yo las colocaría (por la diferente simetría respecto a las laterales........ al haber ese hueco en la izquierda).

Un saludete

Por lo que me dices del soporte para al caja izquierda entiendo que con una habitación como la mía dejarías un SUB sólo, ¿no?

Para los muebles la colocación me parece la mejor, hay que tener en cuenta que a cada lado de la cama hay una llave de al luz y en la pared del sofá hay una ventana grande. Pero para colocar el sistema de sonido ya sabía que iba a tener problemas antes de comprar las cosas jeje.

Otra forma que veo sería cambiar todo lo de la pared de la TV por el armario aunque tendría que ver como poner la cama contra la ventana, además no tendría donde encender la luz desde cama u.u. Esta opción la había pensado por una cosa y es que encima del sofá hay una viga a la vista y pensé en poner ahí un proyector que quedaría parcialmente oculto :y no se vería ni un cable

Pero bueno por ahora me quedaría como estoy jeje

me refiero a que la idea de tener las cajas en una pared en la que la distancia entre una de éstas y la lateral hay un espacio de más respecto a la otra no es lo deseado. Por eso te comentaba que lo suyo sería colocar las cajas en la pared según croquis derecha o inferior (donde actualmente tienes lo el sofá o la cabecera de la cama). La pared del armario tampoco es la que te recomendaría, aunque sí la preferiría a la superior del croquis (donde actualmente las tienes colocadas).
En el caso de tener que dejar las cajas de esa manera el colocar los subs tal y como los tienes el esquema tampoco es mala idea (aunque no es tan buena como el haber podido girar la sala y haber colocado el sistema con mayor simetría) je, je, je


Un saludete

¿Y colocando todo como lo tengo ahora con ese espacio de más en un lado, perderé mucha calidad.? Es que por ahora me va a ser imposible cambiar el mobiliario. Quitaré o cambiaré el mueble de los juegos y el sofá pero lo demás voy a tener que dejarlo así :(

Y me gustaría saber una cosa y es la impedancia de los Behringer porque creo que es 6 omnios y tendría que poner el equipo a 6 omnios por culpa del SUB si es que no me equivoco. De paso me gustaría saber si es importante al impedancia y hasta que punto. Por lo que tengo entendido, a 8 omnios el equipo mueve mejor los altavoces osea que creo que va más relajado/sobrado aunque pierde potencia. Si eso es correcto lo que me falta saber es si no hay cambios en la calidad de sonido y si configurado en 8 omnios dura más el equipo.

Y bueno ojaalá hubiera un SUB más pequeño en la marca Behringer, por ahora lo que tengo que y es grande tiene un pase pero el SUB me está dando miedo xD. No quiero arrepentirme, supongo que me entiendes que tenga tantas dudas. No dudo por la calidad pero si por tamaño y la estética.

Además he escuchado pelis y con los monitores me suenan muy bien los efectos sin andar regulando los graves y hasta pienso que no necesito un SUB xD

Bueno y sólo una última cosa... ¿Cuando conecte el SUB, seguirán sonando igual los graves de los monitores o sólo el SUB se encarga de eso?

Muchas gracias y perdona el tocho...

Iniciado por Ahriman

¿Y colocando todo como lo tengo ahora con ese espacio de más en un lado, perderé mucha calidad.? Es que por ahora me va a ser imposible cambiar el mobiliario. Quitaré o cambiaré el mueble de los juegos y el sofá pero lo demás voy a tener que dejarlo así :(

Y me gustaría saber una cosa y es la impedancia de los Behringer porque creo que es 6 omnios y tendría que poner el equipo a 6 omnios por culpa del SUB si es que no me equivoco. De paso me gustaría saber si es importante al impedancia y hasta que punto. Por lo que tengo entendido, a 8 omnios el equipo mueve mejor los altavoces osea que creo que va más relajado/sobrado aunque pierde potencia. Si eso es correcto lo que me falta saber es si no hay cambios en la calidad de sonido y si configurado en 8 omnios dura más el equipo.

Y bueno ojaalá hubiera un SUB más pequeño en la marca Behringer, por ahora lo que tengo que y es grande tiene un pase pero el SUB me está dando miedo xD. No quiero arrepentirme, supongo que me entiendes que tenga tantas dudas. No dudo por la calidad pero si por tamaño y la estética.

Además he escuchado pelis y con los monitores me suenan muy bien los efectos sin andar regulando los graves y hasta pienso que no necesito un SUB xD

Bueno y sólo una última cosa... ¿Cuando conecte el SUB, seguirán sonando igual los graves de los monitores o sólo el SUB se encarga de eso?

Muchas gracias y perdona el tocho...

Bueno............... lo más probable es que con ese "hueco" a la izquierda haya cierto desplazamiento de la escena hacia la derecha que tendrá algo más de refuerzo al estar más próxima a las paredes. Lo suyo sería que hubiera simetría, por eso te comentaba el girar 90 o 180 grados el sistema. Es preferible tener ese "hueco" detrás que en la pared donde colocas las cajas principales.

No te preocupes por la impedancia. Esos subs de Behringer son activos y el amplificador que los alimentará será el suyo propio y no el de tu Yamaha. Tendrías que conectar cada una de las salidas de previo de tu A/V a cada uno de los subs.

Yo te aseguro que para cine un par de 15" es una buena opción (para música con un sólo 12" irías sobrado). A nada que le des caña vas a alucinar. La clave está en una buena optimización de cajas/sala con ayuda de la EQ de tu Yamaha. Una vez tengas el sistema bien ubicado y optimizado con EQ los resultados serán de primera. Piensa que por muy bien que coloques los subs se producen alteraciones en la zona modal que necesitan ser optimizadas por EQ paramétrica o del tipo DRC.

No me extraña que estés tan contento con las Beta20: son unas cajas excelentes ji, ji, ji.


Yo cortaría sobre los 80Hz con el A/V. De esa manera las cajas principales llevarán un corte de 6dB por octaba (creo recordar es como corta Yamaha a las cajas prncipales). Así, el mid/woofer de las Beta20 de aprox. 6 1/4" reales recibe menos intensidad en las frecuencias más graves que pasan a ser reproducidas por el sub reduciéndose la distorsión en baja frecuencia, ya que un 15" da al mismo SPL notablemente menos distorsión que un 6 1/4" por debajo de 80hz.


Un saludete

atcing, hay mucha diferencia entre el 1500 y el 1800. ¿Que tal verías dos Behringer b1800d-pro? xD

Es que creo que puedo conseguirlos más baratos que los 1500 :O

Iniciado por Ahriman

atcing, hay mucha diferencia entre el 1500 y el 1800. ¿Que tal verías dos Behringer b1800d-pro? xD

Es que creo que puedo conseguirlos más baratos que los 1500 :O

ya sabes que pienso para los subs en cine......caballo grande ande o no ande........y si encima incluso trota como éstos pues no veas je,je,je


Un saludete

Iniciado por atcing

ya sabes que pienso para los subs en cine......caballo grande ande o no ande........y si encima incluso trota como éstos pues no veas je,je,je


Un saludete

jeje si, ya sabía yo, a ver que tal quedan y a ver si me da tiempo a comprarlos mañana y no desaparecen. Son 289€ cada uno aunque unos 20€ de portes lo que no sé es si me los cobrarán por cada uno.

gracias!