Tema: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

Iniciado por atcing

.. es que me lo has dejado a webo je,je,je

Jeje, si es que lo hice para provocar

Iniciado por atcing

Sabiendo que es un 12" y viendo el tamaño del amortiguador respecto a éste, la verdad, tienen toda la pinta de tener un buen xmax.... y si el fabricante además declara 110dB y 24hz de F3 ...

Ahora me lo pones tu a huevo... Sabiendo lo que opinas de los fabricantes, no entiendo que bases tus argumentos en SUS especificaciones (), que por otro lado yo no me creo (lo de 24Hz quizá, lo de los 110dB ni de coña).

El día que alguien tenga este subwoofer cara a cara con un subwoofer de referencia conocida (con medidas en avtalk, hometheatershack, etc.), podremos saber más y adivinar menos.

Iniciado por LSound-Alberto

Jeje, si es que lo hice para provocar

Ahora me lo pones tu a huevo... Sabiendo lo que opinas de los fabricantes, no entiendo que bases tus argumentos en SUS especificaciones (), que por otro lado yo no me creo (lo de 24Hz quizá, lo de los 110dB ni de coña).

El día que alguien tenga este subwoofer cara a cara con un subwoofer de referencia conocida (con medidas en avtalk, hometheatershack, etc.), podremos saber más y adivinar menos.

Ja, ja, ja

Tan descabellado ves que un 12" baje a 24Hz en caja.... y que soporte 110dB cuando otros lo hacen?
Yo también espero esos argumentos en los que se basan tus amigos profesionales de ramo porquer decir que es imposible sin aportar dato alguno sabiendo que otros drivers sí llegan no te parece un poco descabellado?

No será que comerciamente un Jamo a un precio tan competitivo puede dar dolores de cabeza ?


Un saludete

Iniciado por atcing

Tan descabellado ves que un 12" baje a 24Hz en caja.... y que soporte 110dB cuando otros lo hacen?

110dB hasta 24Hz con ese tamaño, sellado y tan barato es muy, muy difícil de creer.

Iniciado por atcing

Yo también espero esos argumentos en los que se basan tus amigos profesionales de ramo porquer decir que es imposible sin aportar dato alguno sabiendo que otros drivers sí llegan no te parece un poco descabellado?

Como digo, no por ese precio, y no conozco ninguno de ese tamaño que alcance los 110dB. Eso sería tanto decir como que compite con un SVS PB13-ultra, y eso es decir demasiado. Me imagino que conoces esta lista (la segunda lista está por orden de dB promedio)

http://www.hometheatershack.com/foru...mpilation.html

Me quieres decir que el Jamo estaría casi en lo más alto de la lista?

Iniciado por atcing

No será que comerciamente un Jamo a un precio tan competitivo puede dar dolores de cabeza ?

Más bien será que desafía tanto las leyes de la física como las de la economía

Iniciado por LSound-Alberto

110dB hasta 24Hz con ese tamaño, sellado y tan barato es muy, muy difícil de creer.


Como digo, no por ese precio, y no conozco ninguno de ese tamaño que alcance los 110dB. Eso sería tanto decir como que compite con un SVS PB13-ultra, y eso es decir demasiado. Me imagino que conoces esta lista (la segunda lista está por orden de dB promedio)

http://www.hometheatershack.com/foru...mpilation.html

Me quieres decir que el Jamo estaría casi en lo más alto de la lista?


Más bien será que desafía tanto las leyes de la física como las de la economía

Quieto parado!!! je,je,je .... NADIE HA DICHO QUE DE 24HZ A 110dB, sino que llega a niveles de 110dB antes de la compresión (no menos de lo que da un XLS, que en el mejor de los casos NO LLEGA a 105dB (aunque medido a 2m; a 1m se iría a un valor "similar").... pero si por el precio de un Monolith me hago con dos Jamo, pues..........

Conozco esa web perfectamente desde hace años... al igual que avTalk, HTGuide, DIYaudio, y decenas de webs más que se dedican al HUM.

Si te fijas en el listado de la web que tu mismo has colgado los XLS rondan la salida de 98-99dB a 20hz. En esa lista apenas hay tres/cuatro marcas de drivers de 12". Faltan una barbaridad. De las pocas que hay incluso un SVS ya tiene más salida. Me juego lo que quieras a que mi Adam sub12" tiene mayor salida que un XLS en 20Hz, ya que por arriba da 115dB/1m y tiene un xmax enorme. A ver si alguien me deja un Monolith

De esa misma lista que cuelgas prácticamente cualquier 15" ya tiene más salida que el Monolith en 20hz (y mucho mayor por arriba; del orden de entre 116dB y 120dB a 2m)

Recalco es un LISTADO LIMNITADÍSIMO!!!!!!!!: nada de Monacor, ni de JBL, ni de Dayton, Ni de Rockford, ni de Focal, ni de Usher, ni de Seas, ni de VIfa, ni de naaaa ..... si es que hay sólo "cuatro marcas"
No hay otra manera de verlo.

Iniciado por LSound-Alberto

Más bien será que desafía tanto las leyes de la física como las de la economía

Más caro = mejor es puro mito! ... más bien parece el eslogan publicitario de un tendero (me lo has vuelto a dejat a "webo" ..... parece mentira que viendo los parámetros T/S de los JBL GTO (que le dan MIL VUELTAS a los XLS de Peerless costando cada driver MENOS DE LA MITAD nombres lo de la "economía" ) . Además (y aunque no venga a cuento) el PVP del Jamo 650 real es el mismo que el de un Monolith


Un saludete

P.D.: edito para rectificar unos datos

Iniciado por atcing

Quieto parado!!! je,je,je .... NADIE HA DICHO QUE DE 24HZ A 110dB, sino que llega a niveles de 110dB antes de la compresión (no menos de lo que da un XLS, que en el mejor de los casos NO LLEGA a 105dB (aunque medido a 2m; a 1m se iría a un valor "similar").... pero si por el precio de un Monolith me hago con dos Jamo, pues..........

A ver, ¿entonces qué significa llegar a 24Hz? O llega, o no llega. Lo normal es definir el punto -3dB. Si llega con -3dB a 24Hz y le das caña hasta registrar 110dB, que supuestamente los hace sin comprimir, tendrás al menos 104dB a 24Hz.

Como bien dices, las medidas objetivas que se muestran permiten comparar los subwoofers listados. Pero lo que digamos del Jamo es pura especulación tanto por mi parte como por la tuya.

Y repito, te basas en especificaciones del fabricante, pero tú no te crees nada de lo que dicen los fabricantes, ¿no?

Iniciado por atcing

Si te fijas en el listado de la web que tu mismo has colgado los XLS rondan la A ver si alguien me deja un Monolith

Creo que sería algo muy positivo, ya que así habría menos especulación y más experiencia.

Defines un subwoofer puramente en base a su membrana, lo cual me sorprende.
Me pregunto para qué se tiran los ingenieros de sonido años estudiando, y luego les pagan por diseñar subwoofers, si todo es tan fácil... Lo cierto es que la caja, el amplificador y la mebrana tienen que ser optimizados para sacarle el mayor jugo posible. Y luego hay que tener en cuenta otros factores de diseño. Si todo el mundo pudiese montar un bafle infinito, otro gallo cantaría.

Iniciado por atcing

De esa misma lista que cuelgas prácticamente cualquier 15" ya tiene más salida que el Monolith en 20hz (y mucho mayor por arriba; del orden de entre 116dB y 120dB a 2m)

Recalco es un LISTADO LIMNITADÍSIMO!!!!!!!!: nada de Monacor, ni de JBL, ni de Dayton, Ni de Rockford, ni de Focal, ni de Usher, ni de Seas, ni de VIfa, ni de naaaa ..... si es que hay sólo "cuatro marcas"
No hay otra manera de verlo.

¿Y eso qué tiene que ver con mi argumento? La lista te muestra subwoofers capaces de alcanzar 110dB sin comprimir, y todos son más grandes y más potentes que un Jamo. O sea, que Jamo se salta las leyes de la física. Ese era el argumento, y te vas por la tangente. Por eso siempre acabo dejando "morir" las discusiones contigo...

Iniciado por atcing

Más caro = mejor es puro mito! ... más bien parece el eslogan publicitario de un tendero (me lo has vuelto a dejat a "webo" ..... parece mentira que viendo los parámetros T/S de los JBL GTO (que le dan MIL VUELTAS a los XLS de Peerless costando cada driver MENOS DE LA MITAD nombres lo de la "economía" ) . Además (y aunque no venga a cuento) el PVP del Jamo 650 real es el mismo que el de un Monolith

O sea, que todos deberían tirar sus subwoofers de 10" o 12", ya que con uno de 15" se obtiene "más por menos". En fin... Se ve que sabes de la técnica, pero no de todo lo demás.

Mejor no significa que tenga más SPL y baje más. Mejor significa "lo que se adapta de forma óptima al usuario". Y el PV1 de B&W es el mejor subwoofer para mucha gente que no va a poner en su salón de diseño una "abominación" de 15". Siempre obvias lo mismo.

Independientemente de eso, nadie da duros a cuatro pesetas. Obviamente hay productos con buena relación calidad-precio, pero todo tiene un límite. Otra cosa son las estrategias comerciales vendiendo por debajo del precio de costo para eliminar a la competencia y así tener todo el mercado en el futuro (como hacen algunos centros comerciales para acabar con los pequeños tenderos). No soy economista, pero hay cosas que caen de cajón, y nadie regala nada.

Por cierto, lo de que el Jamo "está muy rebajado" no se lo cree nadie... Conozco muy bien la técnica comercial de dar un precio mega-inflado para darle "caché" al producto y luego ofrecerlo por la mitad. La única excepción sería si la casa necesita deshacerse del producto por el motivo que sea (falta de ingresos, introducción de nuevos modelos...).

LSound-Alberto,

Vuelves a tergiversar lo que he comentado sobre el Jamo.... no se si porque sigues sin comprender mi escrito o por querer liar la madeja adrede.

Hablas como un comercial, y aunque no te lo creas muchos ya hemos superado el mito: "nadie da duros a cuatro pesetas". Si el JBL GTO 1412 le mete un repaso al XLS de 12" de Peerless que lleva el Monolith pudiéndose conseguir a menos de la mitad del PVP, me estás afirmando entonces que los Peerless SON LITERALMENTE UN TIMO DE DRIVER porque nadie da "un duro a cuatro pesetas", verdad?

Sobre la "supuesta diferencia de calidad de sonido entre subs" (que no sea de THD vs SPL, y SPLmax), se aclara fácilmente realizando un "Blind test" tras igualar curvas de respuesta entre dos subs para punto de escucha siempre que la THD esté por debajo de lo audible en ambos. Las pruebas ciegas siempre abren los ojos (oídos en este caso)... pero comercialmente no interesan. Es así de sencillo.

Un saludete

Iniciado por atcing

LSound-Alberto,

Vuelves a tergiversar lo que he comentado sobre el Jamo.... no se si porque sigues sin comprender mi escrito o por querer liar la madeja adrede.

De eso nada, sólo son datos objetivos y cualquiera puede leerlos.

Iniciado por atcing

Hablas como un comercial, y aunque no te lo creas muchos ya hemos superado el mito: "nadie da duros a cuatro pesetas".

Obviamente tengo la desventaja de trabajar en el ramo, pero creo que cualquiera puede ver lo realista y equilibrado de mis palabras. No tengo una opinión sesgada, y no le quito mérito ni cualidades a DIY, entre otras soluciones. Lo que nadie se traga es que los vendedores son todos unos ladrones. Sin comercio, ¿dónde piensas hacerte con tus super-woofers de 15"? ¿Cuánto crees que costarían los woofers que mencionas si sólo fuesen desarrollados y vendidos a personas privadas que hacen proyectos DIY? ¿No te parece un timo lo que cuesta un woofer de esos, cuando los materiales probablemente no sobrepasan los 10 euros? Creo que te "pasas por el forro" el concepto de valor adquirido y manufactura, obviando el marco global. Los DIY se benefician de los diseños comerciales y de los ingenieros que publican sus diseños, lo cual es genial. Pero demonizar a los fabricantes desde el punto de vista DIY es como pegarse un tiro en el pie, porque sin él no puedes seguir caminando. Creo que hay que distinguir entre el "snake oil", que no niego está presente en muchos ámbitos, y el trabajo honrado de mucha gente.

Por la misma regla de tres, comprar una cocina es un timo, porque "con cuatro tablas" te puedes hacer una y ahorrar una pasta.

Otro ejemplo, acabo de comprar un parque infantil para mi pequeña, que ya empieza a gatear y es incontrolable. Son cuatro palos, y la calidad podría ser mejor. Me gasté 140 euros, y me parece caro para lo que es. Yo podría hacerlo mucho mejor, veo fallos graves de diseño, aunque cumple su función perfectamente. Pero si me pongo en serio a hacer uno, me llevaría muchas horas preciosas que prefiero pasar jugando con ella en el parque.

Iniciado por atcing

Si el JBL GTO 1412 le mete un repaso al XLS de 12" de Peerless que lleva el Monolith pudiéndose conseguir a menos de la mitad del PVP, me estás afirmando entonces que los Peerless SON LITERALMENTE UN TIMO DE DRIVER porque nadie da "un duro a cuatro pesetas", verdad?

Seguramente los ingenieros de BK son unos idiotas que no tienen ni idea (nótese la ironía...). Lo siento, pero me niego a creer que un experto haga algo mal adrede. Como digo, hay unos parámetros de diseño que van más alla de coger el componente de mejor relación calidad-precio para desarrollar un producto. Y estos nos son desconocidos. Pero a lo mejor si le preguntas a BK te lo dicen, sería desde luego una pregunta muy interesante, no lo niego.
¿Además, piensas que BK compra los Peerles al mismo precio que tú? Eso es por lo menos ingenuo.

Iniciado por atcing

Sobre la "supuesta diferencia de calidad de sonido entre subs" (que no sea de THD vs SPL, y SPLmax), se aclara fácilmente realizando un "Blind test" ras igualar curvas de respuesta entre dos subs para punto de escucha siempre que la THD esté por debajo de lo audible en ambos. Las pruebas ciegas siempre abren los ojos (oidos en este caso)... pero comercialmente no interesan. Es así de sencillo.

¿Y esto ahora a qué viene? ¿Empiezas un nuevo frente para desviar la atención de la línea argumental? Este tema lo hemos discutido hace meses en otro hilo hasta la saciedad y aquí no viene a colación. Creo que entonces llegamos al acuerdo de que no nos pondremos de acuerdo

Por cierto, precisamente las medidas independientes de Ilkka han sido muy interesantes para SVS y BK.

Iniciado por atcing

LSound-Alberto,

Vuelves a tergiversar lo que he comentado sobre el Jamo.... no se si porque sigues sin comprender mi escrito o por querer liar la madeja adrede.

Hablas como un comercial, y aunque no te lo creas muchos ya hemos superado el mito: "nadie da duros a cuatro pesetas". Si el JBL GTO 1412 le mete un repaso al XLS de 12" de Peerless que lleva el Monolith pudiéndose conseguir a menos de la mitad del PVP, me estás afirmando entonces que los Peerless SON LITERALMENTE UN TIMO DE DRIVER porque nadie da "un duro a cuatro pesetas", verdad?

Sobre la "supuesta diferencia de calidad de sonido entre subs" (que no sea de THD vs SPL, y SPLmax), se aclara fácilmente realizando un "Blind test" tras igualar curvas de respuesta entre dos subs para punto de escucha siempre que la THD esté por debajo de lo audible en ambos. Las pruebas ciegas siempre abren los ojos (oídos en este caso)... pero comercialmente no interesan. Es así de sencillo.

Un saludete

Poseeo un PB12-NSD (BASH) y estoy ansioso de ver como se mide frente al JAMO Sub 650, soy de Gijón y me presto voluntario si alguien quiere escuchar un SVS (Subwoofers de verdad) Muchas caras de sorpresa se podrían ver. Por mis manos pasaron subs de fiebre foral que mencionan y también escuche el JAMO 650, sinceramente físicamente ese sub esta limitado como para entregar 110dbs de promedio.
Veo que paradigmas al JBL, yo tengo un L8400P y pasaron mas por mis manos, y no se parecen en nada da lo que dicen que son, como subs son todos bastante malos y distorsionan en el momento que pasas de los -20 dbs.
Dicho JBL es mas para Car audio que para casa, lo que quiere decir que cubre otro tipo de características que se adaptan mejor a ese mundo.
Un saludo.