Tema: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

Iniciado por Taboadax

¿Has pensado en 2 HUM 15"+etapa potente estéreo?

Vas a conseguir mejores resultados a un precio de risa, incluso por algo más tendrías mejor rendimiento que dos PB13-Ultra por una cuarta parte del precio de estos:
http://www.forodvd.com/tema/106342-t...ml#post1045283

Un saludo.

No voy a entrar a la discusión por enésima vez, pero no existen medidas de esos HUM comparables a las del PB13. Además, el PB13 al que se refieren es el viejo, de 750W. El nuevo todavía tiene más salida. Por cierto, se habla de dos HUM para superar a un PB13. Tu hablas de dos vs. dos, lo cual es incorrecto.

La simulación del JBL es la salida máxima teórica. En la práctica no vas a alcanzarlo respetando la norma CEA 2010 ni por asomo, y menos en "long-term".

Independientemente de todo esto, los HUM ofrecen obviamente la mejor calidad/precio y con dos de los HUM que sugieres creo que segundo puede estar muy contento.

Iniciado por kaos26

Es un contratiempo, no poder escuchar estos modelos de subs.
En mi caso últimamente suelo comprar los altavoces, después de realizar una audición en tienda comparando los modelos que me interesan.
Me han pasado varios casos de altavoces que he comprado a ciegas , guiándome por los buenos comentarios de los foros y llevarme una enorme decepción.
La respuesta de todo altavoz , influye enormemente la colocación en sala y acústica de la misma ,incluso la electrónica que se le asocia.

Saludos

Efectivamente, es un contratiempo. Pero lo mismo ocurre con el Monolith... Si no tienes a alguien cerca con uno, compras a ciegas.
De todas formas, en mi experiencia es mucho más fácil y seguro comprar un subwoofer a ciegas que un altavoz. Siempre es difícil definir el sonido, pero en subwoofers es mucho más fácil.

Obviamente, la sala juega un papel fundamental, pero suponiendo que se tenga Audyssey XT32 o algo similar para el subwoofer (indispensable), normalmente no es problema. En cuanto a electrónica, los subwoofers activos traen su propia etapa ;-)

Iniciado por LSound-Alberto

No voy a entrar a la discusión por enésima vez, pero no existen medidas de esos HUM comparables a las del PB13. Además, el PB13 al que se refieren es el viejo, de 750W. El nuevo todavía tiene más salida. Por cierto, se habla de dos HUM para superar a un PB13. Tu hablas de dos vs. dos, lo cual es incorrecto.

La simulación del JBL es la salida máxima teórica. En la práctica no vas a alcanzarlo respetando la norma CEA 2010 ni por asomo, y menos en "long-term".

Independientemente de todo esto, los HUM ofrecen obviamente la mejor calidad/precio y con dos de los HUM que sugieres creo que segundo puede estar muy contento.

Si, se que no hay medidas que puedan comprarlos(cosa que seria muy interesante, por nuestro propio beneficio) pero creo que es una idea muy interesante que no se ha planteado y que creo debería.

Evidentemente la comparación la hago con los drivers gti mk II, un gto cerrado no puede competir con la salida del pb13. Dejando de lado el SPLmax la gran ventaja se encuentra a partir del punto de sintonía donde el pb13 caerá en picado mientras que un gto aguantará el tipo mucho mejor.

Con dos y una colocación buena en sala(dependiendo de esta también) ya habéis visto que se pueden conseguir f3 por debajo de 5hz con un poco de EQ incluso mejorarla. Se perderá SPL pero para cine vendrán de perlas esa salida en la parte subsonica, que puede marcar la diferencia.

Un saludo

Iniciado por Taboadax

¿Has pensado en 2 HUM 15"+etapa potente estéreo?

Vas a conseguir mejores resultados a un precio de risa, incluso por algo más tendrías mejor rendimiento que dos PB13-Ultra por una cuarta parte del precio de estos:
http://www.forodvd.com/tema/106342-t...ml#post1045283

Un saludo.

1 mensaje y has triunfado. ¿En que te basas? ¿Donde están esos datos? ¿Tenéis comparativa de tu a tu bajo normativa CEA-2010?

Da la casualidad como nota informativa de los foreros de este hilo y para quien no lo sepa, que los usuarios (Israel_PB12 "yo") y (LSound-Alberto) se han dado de baja del forodvd. Cada X meses, X usuarios (algunos nuevos con 1 mensaje) aparecen con este tipo de links he historias...

Venga, como es tu primer mensaje y se por donde quieres ir o seguramente algún amiguetete ha dicho lo que tienes o debes hacer aquí, se os ve venir a leguas y siempre atacando las cosas.

Esto ya lo ha intentado algún forero mas.

Te dejo en negrita esas 3 preguntas, si me las respondes correctamente sin tener que enlazarme con links a otro foro y me lo puedes rebatir, te daré mas que la razón.

Por cierto, atcing (en esa cita que mencionas) (que casualidad, link y siempre al mismo) menciona el subwoofer en sellado, ademas es un post del año 2012... Vamos , donde nadie compra ese subwoofer para usar en sellado. ¿Que pasa que en BR nadie lo rebate? Esta clara la respuesta, haber por donde me sales. En BR es donde de verdad se exprime su rendimiento y es donde realmente a sido diseñado y buscado sus cualidades.

Para mas información y con google tratuctor, que veo mucho "encastillamiento" con el subwoofer sellado:

Ed Mullen todos tan impresionado con su inteligencia subwoofer (y temperamento) como participante en los foros de audio de Internet que SVS-una empresa que se ha especializado sobre todo en los subwoofers, pero ahora está poniendo el mismo esfuerzo en él oradores-contratado. Ahora disfruta de un representante entre los entusiastas del cine en casa, como uno de los chicos para pedir consejos sobre los submarinos. Extractos de la entrevista aparecen en el reportaje "Subwoofers: las agallas y la Gloria."
S & V: ¿Cuál es el aspecto más importante de un subwoofer: el conductor, el recinto, o el amplificador
EM: SVS tiene un enfoque holístico para el diseño sub. Es muy posible utilizar componentes de alta calidad que no funcionan bien juntos, y los resultados no será óptima. Nos fijamos en la aplicación del usuario final, a continuación, elaborar una lista de los componentes de esa aplicación. Usted tiene que coincidir con el tamaño del recinto, el factor de forma, la potencia del amplificador, y el propio controlador. El uso de componentes de calidad es un hecho con nuestros submarinos, pero también tienen que ser bien avenido y trabajar juntos de forma sinérgica.

Así que todos son igualmente importantes. Hay que verlo como un sistema, porque hay tantas cosas involucradas. Un sub tiene que tener una respuesta plana, baja distorsión, buen ancho de banda linealidad-que significa una buena salida en los dos octavas [20 a 40 Hz y de 40 a 80 Hz]-y el buen comportamiento cuando alcanza sus límites, es decir, no tocar fondo, cerrarse a apagado, o distorsionar gravemente.

La habitación es la última parte de la ecuación. Una habitación pequeña tiene una gran cantidad de ganancia habitación. Dependiendo del submarino, que puede sonar bien con la ganancia de habitación, o puede ser que suene hinchado.

S & V: ¿Tiene preferencia por portado, sellado, o subwoofers radiador pasivo? ¿En qué difieren las decisiones de diseño entre los tres?
EM: Ofrecemos dos diseños básicos: compactos sellados y gran portado. En un pequeño de habitaciones de tamaño medio, que normalmente imaginamos una aplicación de medios mixtos. Que el cliente está buscando un sub que no es intrusivo visualmente, suena muy bien, y se puede lograr un nivel de reproducción moderadamente alta. El hecho de que un subconjunto más pequeño tiene menos producción en la octava más profundo de nuestros modelos más grandes ni siquiera puede manifestarse, porque el cliente no puede incluso estar empujando el sub suficientemente duro escuchar eso.

Con un sub sellado, potencia máxima en la octava más profundo no es necesariamente una prioridad. La más superficial roll-off de la sub sellada [típicamente 12 dB / octava, frente a 24 a 36 dB / octava para un sub portado] puede funcionar mejor en una pequeña habitación de tamaño medio, debido a la ganancia de habitación. Mientras que un sub portado más grande no puede ser un buen partido para la ganancia habitación y podía sonar de fondo pesado.

No hay substituto para las pulgadas cúbicas. Los recintos más grandes tienen una eficiencia mucho mayor y la salida a las frecuencias más bajas. Bass reflex [portado] alineación tiene mucho mayor potencia máxima que un sub cerrado más pequeño en el mismo punto de precio. Normalmente, es la acción del hardcore / fantasía fan Blu-ray que quiere jugar el sistema en o cerca del nivel de referencia, y que clase de persona puede inclinarse hacia el sub portado.

S & V: Así portado de cine en casa, sellada por la música?
EM: Si se presiona el tuning port realmente profunda, reflejo de graves puede sonar muy bien en la música debido a que el retardo de grupo se desplaza hacia abajo por debajo del ancho de banda de música. Un sub sellado generalmente tiene un poco de ventaja para los amantes de la música debido a la demora de grupo global menor y el comportamiento de dominio de tiempo superior.

Si nos fijamos en un sub como la SB13-Ultra [grande subwoofer caja sellada de la compañía], la respuesta de fase es bastante benigna, la pendiente de caída es menos profunda, y hay menos rotación de fase por debajo del punto -3 dB lo que hay menos retardo de grupo. Subjetivamente se obtiene que el bajo stop-on-a-dime que los entusiastas describen como más rápido o más fuerte. Hemos diseñado específicamente el SB13-Ultra tener retardo de grupo y el comportamiento óptimo dominio del tiempo. Eso no significa que nuestros submarinos bass-reflex son malos para la música, porque hacemos todo lo posible para maximizar la respuesta de frecuencia y ancho de banda de la linealidad [igualdad de potencia máxima en todas las frecuencias], y para desplazar la rotación de fase por debajo del ancho de banda de música. Dicho esto, si usted traza el retardo de grupo y mirar el comportamiento de dominio de tiempo, verá timbre distintivo cerca del puerto de sintonía en comparación con la caja sellada.

S & V: ¿Cómo te sientes acerca de minisubs, los pequeños subwoofers que utilizan transductores de alta excursión y amplificadores de alta potencia para adentrarse extensión y alto rendimiento. ¿Puede un minisubmarino igualar el rendimiento de un sub convencional, más grande?
EM: Que tipo de diseño de la fuerza bruta suele tener muchos compromisos. Usted necesita un controlador de alto rendimiento real, con una bobina de voz grande con alta capacidad térmica, ya que estás dejando miles de vatios en ella. La masa en movimiento del conductor es típicamente alta y el recinto es pequeño, por lo que la sensibilidad del sistema se resiente. Eso requiere un amplificador masiva, que es muy caro. También hay una gran cantidad de calor generado en el interior del recinto, incluso si se trata de un amplificador de clase D. Si agrega radiadores pasivos, con el fin de ajustarlas a una frecuencia lo suficientemente profundo, hay que añadir una gran cantidad de peso, porque el recinto es tan pequeño, lo que la eficiencia de baja frecuencia sufre. Todo esto es sólo un montón de compromisos para superar las leyes de la física. Normalmente no suena tan bueno desde un punto de vista de la precisión o la respuesta transitoria, sobre todo en la música. Distorsión a bajas frecuencias es a menudo bastante alta, principalmente a causa de los radiadores pasivos. Si ellos nos esforzamos mucho, a los altos niveles de excursiones, comienzan a mostrar un comportamiento no lineal.

Preferimos aceptar las leyes de la física, y no tratar de forzar un sub de ser algo que no lo es, y por eso estamos a favor de un diseño sellado recta con un perfil de roll-off optimizado para nuestros submarinos más compactos.

S & V: ¿Qué tipo de medidas hace usted para evaluar un diseño de subwoofer
EM: Nosotros hacemos la producción a largo plazo máxima, CEA-2010, respuesta de frecuencia, respuesta de fase y el comportamiento dominio del tiempo. Si usted recibe la respuesta de frecuencia equivocada, nunca va a sonar bien. Es difícil de decir una respuesta de frecuencia se adapta a todas las aplicaciones, sin embargo, porque no es así. Queremos que la respuesta de frecuencia para ser optimizado para la aplicación deseada.

"Si usted recibe la respuesta de frecuencia equivocada, nunca va a sonar bien. Es difícil de decir una respuesta de frecuencia se adapta a todas las aplicaciones, sin embargo, porque no es así."

Otra cosa que nos centramos en gran medida es el comportamiento subwoofer en los límites de rendimiento. Hemos encontrado algunas de las otras marcas no se centran tanto en eso. Si se presiona el sub demasiado duro, qué hace cuando está sobreexcitado? ¿Tiene la parte inferior woofer, sacas el ruido de puerto, no recorta el amplificador? Nada de lo que saca de la experiencia más rápido que un sub que está vomitando. Cuando OverDrive un sub SVS, no va a hacer artefactos sonoros excesivamente obvias.
Hacemos un montón de trabajo con nuestros algoritmos limitador / compresor para asegurarse de que el sub suena limpia en todas las frecuencias y niveles. Nuestros algoritmos limitador / compresor son dependientes de la frecuencia. A frecuencias más altas, la salida de nuestros submarinos se limita generalmente por el amplificador, el amplificador se quede sin vapor antes de que el conductor, y vamos a estar bajo los umbrales de distorsión-CEA 2010 cuando el limitador patadas pulg En las frecuencias más bajas, la límites mecánicos del conductor a ser más de un problema. La pregunta entonces es, ¿cuánto más se puede empujar el submarino? ¿Cuánto más la salida podemos extraer más allá de la CEA-2010 Límites de quizás 1 o 2 dB? Más allá de eso y el sistema pasa rápidamente no lineal. Por lo general, no hay mucho que queda en el tanque después de límite de CEA-2010 se alcanza, por lo que por lo general lo que vamos a hacer es dibujar la línea de forma dinámica sólo un poco más allá de los límites de CEA-2010 a las frecuencias más bajas.

S & V: ¿Podría explicar lo que quiere decir cuando se habla de los límites térmicos del conductor?
EM: Un conductor sub tiene dos formas básicas de limitación: mecánicas y térmicas. Los límites de la mecánica máxima del cono se puede mover hacia delante o hacia atrás sin llegar a ser no lineal-general sólo entran en juego en las frecuencias más bajas, debido a frecuencias más altas del cono no se mueve mucho, incluso cuando el sistema está jugando muy fuerte. El límite térmico tiene que ver con la bobina de la voz del hablante; si excede los límites térmicos verás la compresión de potencia o, posiblemente, incluso el humo de la bobina. Por eso, si estamos utilizando, por ejemplo, un amplificador de 400 vatios, que vamos normalmente usamos una bobina nominal durante más para evitar la compresión de potencia o fallas térmicas.

S & V: ¿Cómo tiene la introducción del procesamiento de señales digitales baratas (DSP) fichas cambiado sus diseños? ¿Y qué objetivos hay que ajustar al sintonizar los procesadores de señales digitales en sus subwoofers? ¿Haces la respuesta plana, o te pones en la piel de la respuesta a dar a la sub cierto sonido?
EM: DSP ha sido un gran avance para la SVS. Tratar con placas analógicas fue arduo y tedioso por decir lo menos. Si nos fijamos en la respuesta de frecuencia natural de un submarino, por lo general es cualquier cosa menos plana, lo que necesita para ecualizar en el amplificador para hacerlo bien.

DSP nos permite implementar fácilmente una función muy EQ precisa, por lo que puede golpear a nuestro rincón de destino [-3 dB] Frecuencia, pendiente de atenuación de baja frecuencia, y la respuesta de frecuencia total. DSP también nos permite maximizar el rendimiento de nuestros submarinos en los límites, ya que con los algoritmos DSP compresores pueden ser bastante complejos. Podemos cambiar los valores sobre la marcha, volver a evaluar el cambio en el rendimiento acústico, y realmente marcar pulg

Luego, cuando llegamos a un 95 por ciento, lo que hacemos una sesión de escucha larga y detallada. Escuchamos a niveles moderados, fuertes, y abusivas. Siempre vamos para una respuesta de frecuencia plana por encima de la frecuencia de corte. Tener todos los de jazz, de rock y de cine modos en un menú subwoofer es una tontería. Respuesta plana es más preciso y da la menor coloración. ¿Por qué un diseño sería desvía deliberadamente de la señal de entrada, por lo que las diferentes frecuencias están excesivamente o insuficientemente representados de alguna manera?

S & V: ¿Tiene un cierto Q [ancho de banda de resonancia] que prefieres?
EM: Esto está llevando a que el sistema esté bajo-amortiguada, la sobre-amortiguado o máximamente plana. La respuesta SB13-Ultra se sobreamortiguado intencionados ligeramente bajo Q-con una calidad de sonido más fuerte. Esto le da un amplio, transición gradual de plano al roll-off en las frecuencias más bajas. La ventaja aquí es la calidad del sonido, ya que el retardo de grupo y la respuesta de impulso y administración de dominio timbre tiempo son superiores a las alineaciones de baja Q. Digamos que cambiamos el sistema de sub-amortiguada. Claro, que tendrá un poco más de salida en la esquina o en la rodilla, pero también sonará más floja y elástica, por lo que no ir allí.

En nuestros submarinos portados que ofrecen tapones de espuma para que pueda alterar el ajuste del sistema, disparamos para una respuesta de frecuencia plana al máximo con todos los puertos abiertos y una alineación poco sobre-amortiguado si un puerto está conectado. Esto le da una mejor respuesta en la habitación cuando la ganancia habitación se tiene en cuenta, y se acerca a máximamente plana en las habitaciones.

S & V: ¿Cómo te sientes acerca de las tecnologías de corrección de EQ / habitación automático que se construyen en los receptores y pre / profesionales?
EM: Tan bueno como la configuración automática es, todavía tomar decisiones no óptimas, los errores a veces incluso descaradas. A veces vemos que estableció un pequeño altavoz en la pared o en el techo de gran alcance lleno /. Parece imposible, pero a veces ocurre. La mayoría de los sistemas de configuración automática hacen bien a la alineación del tiempo, el nivel y EQ, pero donde se hacen la mayoría de los errores es la gestión de graves digital. Ellos fijan los altavoces ya sea grande / de gama completa o de una frecuencia de cruce demasiado profundo. Creo que es debido a que estos sistemas funcionan sus tonos de prueba a un nivel relativamente bajo. Tal vez el hablante tiene respuesta útil a frecuencias bastante profundos en los niveles más bajos de unidad, pero luego se deshace dinámicamente por bajo al presionarlo con fuerza. Es por eso que siempre recomendamos a nuestros clientes que nos llame y le ayudaremos a optimizar el conjunto de configuración.

"La mayoría de los sistemas de configuración automática hacen bien a la alineación del tiempo, el nivel y EQ, pero donde se hacen la mayoría de los errores es la gestión de graves digital."

S & V: ? Entonces, ¿cómo suele sugerir que marcan el cruce en el receptor
EM: Una buena regla del pulgar para un crossover digital es tomar la profunda extensión nominal del altavoz y golpearla hasta 10 a 20 Hz. Con frecuencias de corte típicas en el intervalo de 60 a 100 Hz, el bajo es todavía algo direccional, por lo que la colocación del subwoofer sí importa. Un subwoofer no se convierte en verdad no direccional hasta que el cruce se ha reducido alrededor de 40 Hz. Esa es una razón por lo general recomendamos colocar el subwoofer en la parte frontal de la sala, por lo que se mezcla bien con los altavoces frontales y central.
S & V: ? Cualquier otra recomendación sobre la ubicación del subwoofer que le gustaría compartir
EM: colocación Corner excita todos los posibles modos de sala. Los más modos usted es excitante, menos posibilidades hay de un enorme agujero en la frecuencia de respuesta, es decir, un valor nulo. Para la colocación de esquina medida crea picos en la respuesta, que puede ser fijado por la configuración automática, si la configuración automática NCA el canal secundario. Si nos fijamos en Audyssey MultEQ XT32, tiene cientos de puntos de corrección en el canal del subwoofer, por lo que puede disparar para la colocación de la esquina, excitar todos modos, minimizar el potencial de los nulos y dejar XT32 matar a los picos.

Si la configuración automática no EQ el subwoofer, y luego la colocación se hace más crítica y animamos a la experimentación de todas las posibles ubicaciones secundarias y / o llevar a cabo el rastreo subwoofer. Es cierto que hay momentos en los que la colocación no esquina trabaja lo mejor, sobre todo cuando la configuración automática no EQ del submarino.

S & V: ¿Recomendarías S & V lectores comprar cuatro submarinos más pequeños, dos submarinos de tamaño medio, o un gran sub, si el precio de los diferentes paquetes eran casi lo mismo?
EM: Es muy común que los clientes tengan espacio para un solo subwoofer. Si ese es el caso, entonces tratamos de tamaño del subwoofer a los requisitos de nivel de rendimiento y la reproducción de esa aplicación.

Somos grandes defensores de la subs duales. Si usted no tiene un lugar donde un solo sub suena bien, a continuación, utilizando dos subs en realidad puede suavizar la respuesta de frecuencia en la habitación y hacer que los submarinos más difíciles de localizar. Subs estéreo discretas duales también son grandes en equipos de dos canales.

Un sub en las cuatro esquinas sin duda maximiza la densidad modal y es la solución definitiva, pero a menudo es un non-starter, incluso en las salas dedicadas.

Nivel general de reproducción es un factor también. Además de aumentar la densidad modal, múltiples Subs también añadir altura libre general. Así que les pedimos a los clientes que nos diga lo que están utilizando el sistema para: música, juegos, películas, casual el uso de fondo? ¿Cuánto Slam y el impacto es lo que quieren en las películas de acción o juegos? Vamos a llegar los aficionados al cine hardcore que quieren reproducir niveles THX / IMAX en un gran cine en casa, y vamos a dirigirlos en soluciones más productivas de que ofrecemos, como múltiples subs portados. Por otra parte, muchos clientes quieren una gran calidad de sonido y bajo liso en todos los asientos, pero no están buscando a derribar las paredes, por lo que podrían conducirlos a un par de subs selladas más pequeñas.

S & V: ? Cualquier recomendación sobre cómo incorporar un subwoofer a un sistema de dos canales, ya que casi no hay preamplificadores de dos canales o de amplificadores integrados tienen crossovers subwoofer construidas en
EM: Somos grandes fans de los submarinos estéreo para sistemas de dos canales. Tome un sistema de dos canales dado e intente ejecutar un sub, y luego tratar dos submarinos, pero ambos con la misma señal. Y luego tratar subs estéreo verdaderas. Subs estéreo discretos ganarán la comparación cada vez. Hay señales de bajo direccionales en muchas grabaciones. Sí, vienen de los oradores principales, pero también vienen de los submarinos dependiendo de donde los subs son de paso bajo. Normalmente tratamos de obtener los subs tan cerca de los altavoces como sea posible para que estén todas alineadas en el tiempo, ya que la mayoría de dos canales pre / pros carecen de una función de tiempo de alineación.

Para conectarlo, ejecute la misma señal de nivel de línea a los submarinos como a su amplificador principal. Ejecutar una señal de gama completa a la sub y ajustar el volumen y la frecuencia de cruce de lo que se mezcla con la sensibilidad natural y baja frecuencia roll-off de los oradores principales. Yo no soy un fan de alta pasando los oradores principales. Creo que un altavoz suena mejor cuando se sale de forma natural. Además de una gran cantidad de oradores principales se portó y ya están rodando fuera a 24 dB / octava por debajo de la afinación, por lo que ¿por qué habría que añadir más a eso? El objetivo final debe ser que el sistema parece que usted tiene altavoces de gama completa de la torre y no altavoces y subwoofers separados.

S & V: ¿No lo entiendes menor distorsión por alto pasando los oradores principales para que no se tienen que reproducir graves profundos?
EM: En un sistema de dos canales típico, el usuario simplemente no está empujando al sistema a sus límites, incluso con altavoces de estantería. Y la mayoría de las veces es una estantería muy alta calidad. Por ejemplo, con la suficiente energía limpia nuestra Ultra estantería puede jugar obscenamente voz alta antes de que llegue a sus límites. Así que de nuevo, ¿por alto pasarlo? Que salen de forma natural y se mezclan con los submarinos.

Fuente: http://www.soundandvision.com/content/ed-mullen-director-technology-and-customer-relations-svs

PD: Aplico lo mismo que usted, con la misma prepotencia : ¡Es de risa!

Iniciado por Taboadax

Si, se que no hay medidas que puedan comprarlos(cosa que seria muy interesante, por nuestro propio beneficio) pero creo que es una idea muy interesante que no se ha planteado y que creo debería.

Sí, sería muy interesante.

Iniciado por Taboadax

Con dos y una colocación buena en sala(dependiendo de esta también) ya habéis visto que se pueden conseguir f3 por debajo de 5hz con un poco de EQ incluso mejorarla. Se perderá SPL pero para cine vendrán de perlas esa salida en la parte subsonica, que puede marcar la diferencia.

Iniciado por Taboadax

Evidentemente la comparación la hago con los drivers gti mk II, un gto cerrado no puede competir con la salida del pb13. Dejando de lado el SPLmax la gran ventaja se encuentra a partir del punto de sintonía donde el pb13 caerá en picado mientras que un gto aguantará el tipo mucho mejor.

No es evidente, esto lo has comentado ahora. De hecho, de tus links se sigue que "no compensa el gti".

Iniciado por Taboadax

Con dos y una colocación buena en sala(dependiendo de esta también) ya habéis visto que se pueden conseguir f3 por debajo de 5hz con un poco de EQ incluso mejorarla. Se perderá SPL pero para cine vendrán de perlas esa salida en la parte subsonica, que puede marcar la diferencia.

Imagino que sabrás que hay que pasar del umbral de la percepción si quieres sacarle partido:

http://cdn.avsforum.com/f/f6/500x100...infrasound.png

Estamos hablando de unos 110dB a 5Hz. ¿Qué niveles alcanza ese HUM en una sala de unos 25 metros cuadrados? Piensa que el subwoofer va a comprimir muchísimo a esas frecuencias, con lo cual la f3 va a ser mucho mayor en cuanto le des al pote.

Iniciado por LSound-Alberto

Efectivamente, es un contratiempo. Pero lo mismo ocurre con el Monolith... Si no tienes a alguien cerca con uno, compras a ciegas.
De todas formas, en mi experiencia es mucho más fácil y seguro comprar un subwoofer a ciegas que un altavoz. Siempre es difícil definir el sonido, pero en subwoofers es mucho más fácil.

Obviamente, la sala juega un papel fundamental, pero suponiendo que se tenga Audyssey XT32 o algo similar para el subwoofer (indispensable), normalmente no es problema. En cuanto a electrónica, los subwoofers activos traen su propia etapa ;-)

En mi caso, he escuchado en tres salas diferentes el monolith , aquí en Valencia hay bastantes foreros con 1 y 2 monolith en su sala, me falta escuchar el monolith +, sabes si hay algún propietario del SVS pb2000 por Valencia ? Otro que me gustaría escuchar el klipsch 115.

Saludos.

Iniciado por kaos26

En mi caso, he escuchado en tres salas diferentes el monolith , aquí en Valencia hay bastantes foreros con 1 y 2 monolith en su sala, me falta escuchar el monolith +, sabes si hay algún propietario del SVS pb2000 por Valencia ? Otro que me gustaría escuchar el klipsch 115.

Saludos.

En Valencia hay dos usuarios pero ninguno con el PB2000. Aquí en mi ciudad hay uno.
En Valencia tienes los usuarios tente con 2 PB12 - NSD dsp y un pb1000.

Luego está el forero pompa con un PB12 - NSD bash.

Quien quiera pensar que vengo a "trolear" que lo haga es un país libre.

Quien siga dolido por rencores pasados, que siga.

Quien quiera discutir sobre más opciones, con tus ventajas y desventajas que lo haga, es mas, es por lo que he venido del foro hermano y me he decidido a comentar aqui.

Se "supone" que es un foro libre y a eso se viene.

Iniciado por LSound-Alberto

Sí, sería muy interesante.

No es evidente, esto lo has comentado ahora. De hecho, de tus links se sigue que "no compensa el gti".

Imagino que sabrás que hay que pasar del umbral de la percepción si quieres sacarle partido:

http://cdn.avsforum.com/f/f6/500x100...infrasound.png

Estamos hablando de unos 110dB a 5Hz. ¿Qué niveles alcanza ese HUM en una sala de unos 25 metros cuadrados? Piensa que el subwoofer va a comprimir muchísimo a esas frecuencias, con lo cual la f3 va a ser mucho mayor en cuanto le des al pote.

Si te fijas bien en el mismo link se explica, mal por mi parte el no hacerme entender.

Precio/rendimiento el gto esta por encima pues por el precio del gti te puedes hacer 2 de los anteriores que lo superarán en respuesta, pero claro, siempre que tengamos posibilidad de llenar la sala de cubos de 140L , es en este caso donde no compensaría.

Lo que quiero exponer centrándonos en el caso del compañero, si en una sala de 27m2 podemos, a un mismo precio que una marca comercial X, obtener una mejora en respuesta a un mismo precio ¿que problema hay en recomendarla?

Un saludo.

[QUOTE=Taboadax;3255719]
Si te fijas bien en el mismo link se explica, mal por mi parte el no hacerme entender.[/QUOTE
Cierto, está explicado. Otra cosa es que sea verdad. Yo hasta ver medidas no me lo creo, Como digo, el límite teórico puede estar muy lejos del rendimiento real.

Iniciado por Taboadax

Precio/rendimiento el gto esta por encima pues por el precio del gti te puedes hacer 2 de los anteriores que lo superarán en respuesta, pero claro, siempre que tengamos posibilidad de llenar la sala de cubos de 140L , es en este caso donde no compensaría.

No siempre hay la posibilidad de llenar la sala de subwoofers. Por eso existen tantos modelos y por eso se venden. Cada usuario es un mundo con ciertas necesidades y condiciones en tamaño, color, rendimiento, etc.

Iniciado por Taboadax

Lo que quiero exponer centrándonos en el caso del compañero, si en una sala de 27m2 podemos, a un mismo precio que una marca comercial X, obtener una mejora en respuesta a un mismo precio ¿que problema hay en recomendarla?

Ninguno, eso ya lo he puesto más arriba. De hecho, segundo ya ha dicho que es interesante y quizá lo haga. Otra cosa es insistir cuando el forero dice que no quiere construir nada.

Podías no pasar de puntillas por todo lo demás que comento ;-)

Ah, que acabas de llegar! Bienvenido al foro.

Iniciado por LSound-Alberto

Cierto, está explicado. Otra cosa es que sea verdad. Yo hasta ver medidas no me lo creo, Como digo, el límite teórico puede estar muy lejos del rendimiento real.

No siempre hay la posibilidad de llenar la sala de subwoofers. Por eso existen tantos modelos y por eso se venden. Cada usuario es un mundo con ciertas necesidades y condiciones en tamaño, color, rendimiento, etc.

Ninguno, eso ya lo he puesto más arriba. De hecho, segundo ya ha dicho que es interesante y quizá lo haga. Otra cosa es insistir cuando el forero dice que no quiere construir nada.

Podías no pasar de puntillas por todo lo demás que comento ;-)

Ah, que acabas de llegar! Bienvenido al foro.

De lo teórico a la practica puedes haber mucha o poca diferencia, en eso coincido. Tengo bastantes ganas de ver que tal miden los gti ported de Gnome y poder sacar conclusiones mas veraces de la series gti.

Efectivamente cada sala, como las personas, somos un mundo pero tener en la mano todas las cartas de la baraja siempre se agradece.

Muchas veces estamos condicionados por la sala en cuanto al equipamiento, lo anterior iba a cuento de un "ideal" sin problemas de sala.

Que haya tantos modelos solo fomenta la competencia, cosa que sin duda nos beneficia

En resumen, la idea la he planteado, veo que a segundo le ha parecido interesante y para nada quiero insistir, somos libres

Un saludo y gracias!

Taboadax,dejalo estar que no hay nada que hacer.

Yo tengo muy claro lo que pienso,intento rebatir opiniones con respeto
y no quiero polémicas,pero que digan que 2 Hum sellados con GTO 1514 + etapa
NU6000DSP por ejemplo, no dan más rendimiento que 1 SVS gordoté,lo siento pero
es asi.
Lo comento por el precio-rendimiento no por nada más.

Saludos y disculpas por el offtopic.....

Iniciado por hemiutut

Taboadax,dejalo estar que no hay nada que hacer.

Yo tengo muy claro lo que pienso,intento rebatir opiniones con respeto
y no quiero polémicas,pero que digan que 2 Hum sellados con GTO 1514 + etapa
NU6000DSP por ejemplo, no dan más rendimiento que 1 SVS gordoté,lo siento pero
es asi.
Lo comento por el precio-rendimiento no por nada más.

Saludos y disculpas por el offtopic.....

En cuanto a precio/rendimiento, lo mejor es comprarse un 5.1 de 100 EUR. Sale sonido igual que con los demás y vale mucho menos...

Nadie ha discutido que los HUM ofrecen más por menos precio. Tampoco nadie aquí ha afirmado que 2 HUM como describes rindan menos que un PB13-ultra. No entiendo tu post.

Iniciado por LSound-Alberto

En cuanto a precio/rendimiento, lo mejor es comprarse un 5.1 de 100 EUR. Sale sonido igual que con los demás y vale mucho menos...

Nadie ha discutido que los HUM ofrecen más por menos precio. Tampoco nadie aquí ha afirmado que 2 HUM como describes rindan menos que un PB13-ultra. No entiendo tu post.

Luego se dice que no se viene ha "troelar", después de pocos mensajes y de mi post (intencionalmente creado para ver con que fin se entra al hilo) me lo han dejado claro. Da la causalidad que cuando ponen enlaces, van al mismo lugar y la misma persona...

Te tengo un HUM sellado de 24" de driver impulsado por 1.000w rms y el rendimiento es equivalente al de un PB13-Ultra en la octava 15hz 31hz. Por debajo tiene una clara ventaja y por encima ya ni te cuento... Pero el desembolso para llegar en tal extremo, es casi igual al de 1 PB13, encima es feo y da mucho trabajo y sin ciertos añadidos.


Alguno aquí piensa que todavía se pone en duda lo que el HUM ofrece, no, no se pone en duda. Pero es curioso que los del HUM afirman cosas que ni siquiera están probadas bajo normativa.
Y digo yo... ¿Nosotros debemos callar la boca y decir si a pies juntillas lo que ellos imponen, los "Humitas"?
Es posible que los humitas ponen he imponen por delante de todo, el "HUM" sea zona de soluciones comerciales o no.

A los que nos gusta las soluciones comerciales, no imponemos lo comercial ni ponemos en duda lo que ofrece el "hum". Pero si es cierto y llevo viendo en años que "humitas" si lo hacen y encima los demás tenemos que callar. Cuando les respondes les parece mal y cuando pides datos bajo normativa, comienzan a salir por la tangente.

En fin.. Tardaban mucho. Nosotros los "mortales normales" no vamos a meternos ni imponer su doctrina en sus post o hilos y luego vienen a sentar cátedra de que un foro es libre... Claro que lo es, pero con ciertos criterios y límites.

Iniciado por hemiutut

Taboadax,dejalo estar que no hay nada que hacer.

Yo tengo muy claro lo que pienso,intento rebatir opiniones con respeto
y no quiero polémicas,pero que digan que 2 Hum sellados con GTO 1514 + etapa
NU6000DSP por ejemplo, no dan más rendimiento que 1 SVS gordoté,lo siento pero
es asi.
Lo comento por el precio-rendimiento no por nada más.

Saludos y disculpas por el offtopic.....

Hay un forero que ha vendido 2 GTO 1514 y se acaba de comprar un SVS gordote, ya me ha comentado las impresiones y son mucho mas positivas (correo privado).

Nadie discute las cualidades de los HUM, ni de que los 15" jbl sean excelente relación calidad precio y que de hecho en la octava 40hz 120hz dan mas salida que un PB13, eso cae de cajón. Pero recordar que son subs sellados y que por debajo tienen mucho menos eficiencia y es que ya he puesto con hechos, gente del gremio y no con "don nadie".

Mira, te propongo una cosa, a ti y al resto de humitas. Hacemos una quedada este año en Asturias, yo pongo las instalaciones, vos traeis los JBL, yo le pido autorización ha Alberto de que me envié dos modelos de SVS (luego pueden quedar almacenados en Asturias para venta) y comparamos con medidor en mano, medimos el SPL, la distorsion o todo lo que se os pase por la cabeza y en escuchas (hace poco Marcuse os metió el banderazo de Japón con alguna prueba por el estilo)... Que el HUM lo conozco, de paso ponemos mi 24" (muy superior a los 15" jbl).
Lo digo muy enserio, si estáis por la labor empiezo un hilo nuevo y concretamos todos, en la invitación incluyo ha atcing y congo que tengo muchas ganas de conocerles he intercambiar opiniones, seguro que estamos mas de acuerdo de lo que pueda parecer aquí. Así todos probamos los JBL 15" y los SVS gordotes.

FIN DEL OFF TOPIC.

-tabodax es forero real, palpable, (mas que nada pq es de granada y lo conozco personalmente) y novato, pero con muchas ganas cosa que hace que algunos que ya llevamos muchos años ya nos de 100 vueltas.
-una lastima que vivas en la otra punta, pq sería ideal una kdd para salir de dudas, por mi encantado de ver funcionando in situ esos svs, ultra y no tendria ningun problema en llevar mis hum, de hecho el otro dia lleve uno a casa de tabo, pero la distancia lo hace imposible y lo sabes.
-ese hum lavadora de 24 que tienes, su driver no te costo ni 200€ o sea que cara la prueba no te salió, y antes de iniciar tu proyecto recuerdo que no te lo aconsejaron...(que algunos no llevamos 2 dias)

un placer saludarte

Quitando leña del fuego , opino que las dos opciones son igual de válidas y es bueno que estén para poder elegir .
Los sub HUM , calidad precio son imbatibles comparados con los comerciales , también tienen sus contras , peor estética y tener que fabricarlos tu mismo.
Si estos detalles no son un problema , los subs hum la mejor opción , si lo es , tenemos los comerciales , creo que es beneficioso para todos, tener la opción de elegir.

También opino , que si los precios de los subs comerciales , no fuera tan desproporcionada con lo que cuesta hacerlos , poca gente se metería en estos proyectos.

Saludos

Iniciado por kaos26

Quitando leña del fuego , opino que las dos opciones son igual de válidas y es bueno que estén para poder elegir .
Los sub HUM , calidad precio son imbatibles comparados con los comerciales , también tienen sus contras , peor estética y tener que fabricarlos tu mismo.
Si estos detalles no son un problema , los subs hum la mejor opción , si lo es , tenemos los comerciales , creo que es beneficioso para todos, tener la opción de elegir.

+1, pero no todos son la panacea y para algunos no existe mas que JBL y que no se les ocurra a ningún mortal poner en duda esto, porque se te echan todos encima y te "comen".

Iniciado por kaos26

También opino , que si los precios de los subs comerciales , no fuera tan desproporcionada con lo que cuesta hacerlos , poca gente se metería en estos proyectos.

Saludos

Considero caro por ejemplo un Velodyne DD18+ = 7.420 €urazos y si comparas con un PB13 = 2.000€, este ultimo luce mejores caracterisitcas.

http://www.supersonido.es/cas/site/p...elodyne_DD_18+

Hay que tener mucho criterio para definir que es lo caro y lo barato, no vale cualquier vara de medir. Pero cada dia alucino mas con la gente, el sentido común es carente en muchas personas.

Y como "sé" de lo que estoy hablando, pongo datos:

DD18+ :



PB13 15hz mode:



Con esto lo tengo claro.

Iniciado por kaos26

Quitando leña del fuego , opino que las dos opciones son igual de válidas y es bueno que estén para poder elegir .
Los sub HUM , calidad precio son imbatibles comparados con los comerciales , también tienen sus contras , peor estética y tener que fabricarlos tu mismo.
Si estos detalles no son un problema , los subs hum la mejor opción , si lo es , tenemos los comerciales , creo que es beneficioso para todos, tener la opción de elegir.

También opino , que si los precios de los subs comerciales , no fuera tan desproporcionada con lo que cuesta hacerlos , poca gente se metería en estos proyectos.

Saludos

fabricarlos es facilisimo, yo soy un manazas y ahi esta el tio, yo el peor inconveniente que les veo es la etapa, son ruidosas, para hacerlas silenciosas hay que abrirlas y cambiarles los ventiladores con lo que la garantia a tomar viento, yo no se lo aconsejaria a gente que no puede poner la etapa en otra habitacion contigua (cosa facilisima por otra parte, si se dispone)

sobre caro o barato ya es totalmente subjetivo y entrar a valorar eso es imposible, por sus variables

saludos

Iniciado por onizuka26

-tabodax es forero real, palpable, (mas que nada pq es de granada y lo conozco personalmente) y novato, pero con muchas ganas cosa que hace que algunos que ya llevamos muchos años ya nos de 100 vueltas.

Lo de siempre, que no es una competición para ver quien la tiene mas larga.

Iniciado por onizuka26

-una lastima que vivas en la otra punta, pq sería ideal una kdd para salir de dudas, por mi encantado de ver funcionando in situ esos svs, ultra y no tendria ningun problema en llevar mis hum, de hecho el otro dia lleve uno a casa de tabo, pero la distancia lo hace imposible y lo sabes.

Cierto, pero la invitación esta en la mesa, si te ver con ganas, estaré encantado de que vengas.

Iniciado por onizuka26

-ese hum lavadora de 24 que tienes, su driver no te costo ni 200€ o sea que cara la prueba no te salió

Eso pasa por no puntualizar al escribir lo que pretendía. Si bien me costo muy barato, es por facilidades que tengo en el mundo del audio, eso no lo niego ni lo negaré.

El precio que expongo en mi anterior cita con Alberto, es el presupuesto aproximado total de lo que cuesta y que me cueste menos de 200€ es por facilidades y eliminación de stock (parece que hay que explicarlo todo para que lo entendáis).

http://www.thomann.de/es/precision_devices_pd2450.htm

Este es el driver utilizado, buen driver por cierto y en contra de lo que algunos (la minoría) opinan.

839€ el driver, suma la madera, horas de trabajo y una etapa con DSP...

Iniciado por onizuka26

, y antes de iniciar tu proyecto recuerdo que no te lo aconsejaron...

Nadie me ha aconsejado, principalmente por que el que lo ha intentado, no cuela ni casa con mis opiniones y no me dejo aconsejar por ciertas personas. Ni tampoco pedí consejo, yo mismo decidí por mi cuenta escoger ese driver y proyecto. Eso que quede claro.

Iniciado por onizuka26

(que algunos no llevamos 2 dias)

¿Que insinúas con esto?

[QUOTE=Israel_PB12;3255825]Hay un forero que ha vendido 2 GTO 1514 y se acaba de comprar un SVS gordote, ya me ha comentado las impresiones y son mucho mas positivas (correo privado).
Me imagino que forero es y me parece muy bién su opción,mi postura no es una secta,simplemente es
una opción BBB ( bonito-bueno y barato ).
Dejamé tener la duda que el SVS tiene mejor rendimiento que 2 GTO 1514.
¿ Que es mejor un Mercedes o un Audi ?.
Nadie discute las cualidades de los HUM, ni de que los 15" jbl sean excelente relación calidad precio y que de hecho en la octava 40hz 120hz dan mas salida que un PB13, eso cae de cajón. Pero recordar que son subs sellados y que por debajo tienen mucho menos eficiencia y es que ya he puesto con hechos, gente del gremio y no con "don nadie".
Israel me caes bién , siempre he dicho en los foros y a la gente que me ayudaste mucho
en mis principios,sigo sin tener idea pero en este comentario no has estado correcto:
y es que ya he puesto con hechos, gente del gremio y no con "don nadie".
Yo tengo asumido que no sé nada, pero no nos queraís vender la moto.
También soy profesional de otro sector,te diré que siempre o casi siempre hay otra opción
para llegar al mismo fin.
A Asturias para una quedada no podrá ser.
Y tal como comenta onizuka26,si que es verdad que Taboadax es un forero que lleva poco tiempo, pero
esta asimilando los conceptos muy rapido y poniendo muchas horas en pruebas, al paso que va,en 2 dias dará un repaso a mucha gente,yo el primero.

Saludos.........

Mi criterio sobre caro o barato, es más sencillo.

Si dos o tres subs hum , superan a un pb13 , por 2000 euros lo veo muy caro.
Según esa regla de tres el velodyne es carísimo .
El único modo de comparar , a igualdad de prestaciones , comparar precios.

Saludos.

Dejando de lado los comentarios que no quieren competiciones pero a la vez se contradicen creo que este es de los mas acertados del post:

Iniciado por kaos26

Mi criterio sobre caro o barato, es más sencillo.

Si dos o tres subs hum , superan a un pb13 , por 2000 euros lo veo muy caro.
Según esa regla de tres el velodyne es carísimo .
La único modo de comparar , a igualdad de prestaciones , comparar precios.

Saludos.

Quien pueda meter 2 o 3 hum pues perfecto con todas sus ventajas respuesto a uno solo pero no todos pueden y tienen que buscar soluciones menos aparatosas. ¿Alguien ha dicho lo contrario?

Quién prefiera gastarse 2000€ en un pb13 por tener solo 1 "lavadora" pues genial ¿qué tiene de malo?

La pena es que no se hable de las otras opciones(similares en calidad) a pesar de ver que se "intenta" no promulgar una doctrina (a mi me parece mas bien lo contrario).

Que os lee mucha gente y eso, se nota.

Por mi parte finalizo los OFF TOPICS pues creo que el creador del post se lo merece

Un saludo

Iniciado por kaos26

Quitando leña del fuego , opino que las dos opciones son igual de válidas y es bueno que estén para poder elegir .
Los sub HUM , calidad precio son imbatibles comparados con los comerciales , también tienen sus contras , peor estética y tener que fabricarlos tu mismo.
Si estos detalles no son un problema , los subs hum la mejor opción , si lo es , tenemos los comerciales , creo que es beneficioso para todos, tener la opción de elegir.

También opino , que si los precios de los subs comerciales , no fuera tan desproporcionada con lo que cuesta hacerlos , poca gente se metería en estos proyectos.

Comparto tu opinión, pero lo de los precios desproporcionados hay que verlo con cierta perspectiva. El precio viene regulado por la ley de oferta y demanda y cuantos más se venden, mejores precios hay. Por eso en los 90 un buen subwoofer valía una pasta gansa, pero hoy se han abaratado mucho gracias al "home cinema". Por cierto, es muy, muy poca la genta que se mete a HUM. El volumen de ventas en subwoofers de Alemania ronda los 4 o 5 millones de euros anuales (unos 5000 subwoofers tirando por lo bajo). Dudo que los HUM pasen de 100 al año, tirando por lo alto.

Comparar los precios de HUM y comerciales es como comparar el coste de unos tomates de tu huerta con los del supermercado. El mercado es un concepto complejo y lo estáis tratando de forma muy ingenua y superficial.

Iniciado por onizuka26

fabricarlos es facilisimo, yo soy un manazas y ahi esta el tio, yo el peor inconveniente que les veo es la etapa, son ruidosas, para hacerlas silenciosas hay que abrirlas y cambiarles los ventiladores con lo que la garantia a tomar viento, yo no se lo aconsejaria a gente que no puede poner la etapa en otra habitacion contigua (cosa facilisima por otra parte, si se dispone)

sobre caro o barato ya es totalmente subjetivo y entrar a valorar eso es imposible, por sus variables

saludos

Para mí es facilísimo resolver la ecuación de onda de la mecánica cuántica (por decir una tontería como otra cualquiera), pero no voy dicendo por ahí que es facilísimo y que con un par de cursos lo puedes hacer tú también. Hay mucha gente que no tiene tiempo, medios, interés y/o maña para ello. La gran mayoría, como ya he comentado. Para el resto, el HUM es genial. Hace 10 años me habría puesto a ello, hoy tengo muchas otras prioridades.

Iniciado por hemiutut

¿ Que es mejor un Mercedes o un Audi ?.

Vale que un SVS pueda ser un Audi, pero un HUM es, como mucho, un motor de Mercedes amarrado a una carrilana. Con todos mis respetos, y no me refiero a SPL, sino a todo lo demás :-D