Tema: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

Taboadax,dejalo estar que no hay nada que hacer.

Yo tengo muy claro lo que pienso,intento rebatir opiniones con respeto
y no quiero polémicas,pero que digan que 2 Hum sellados con GTO 1514 + etapa
NU6000DSP por ejemplo, no dan más rendimiento que 1 SVS gordoté,lo siento pero
es asi.
Lo comento por el precio-rendimiento no por nada más.

Saludos y disculpas por el offtopic.....

Iniciado por hemiutut

Taboadax,dejalo estar que no hay nada que hacer.

Yo tengo muy claro lo que pienso,intento rebatir opiniones con respeto
y no quiero polémicas,pero que digan que 2 Hum sellados con GTO 1514 + etapa
NU6000DSP por ejemplo, no dan más rendimiento que 1 SVS gordoté,lo siento pero
es asi.
Lo comento por el precio-rendimiento no por nada más.

Saludos y disculpas por el offtopic.....

En cuanto a precio/rendimiento, lo mejor es comprarse un 5.1 de 100 EUR. Sale sonido igual que con los demás y vale mucho menos...

Nadie ha discutido que los HUM ofrecen más por menos precio. Tampoco nadie aquí ha afirmado que 2 HUM como describes rindan menos que un PB13-ultra. No entiendo tu post.

Iniciado por LSound-Alberto

En cuanto a precio/rendimiento, lo mejor es comprarse un 5.1 de 100 EUR. Sale sonido igual que con los demás y vale mucho menos...

Nadie ha discutido que los HUM ofrecen más por menos precio. Tampoco nadie aquí ha afirmado que 2 HUM como describes rindan menos que un PB13-ultra. No entiendo tu post.

Luego se dice que no se viene ha "troelar", después de pocos mensajes y de mi post (intencionalmente creado para ver con que fin se entra al hilo) me lo han dejado claro. Da la causalidad que cuando ponen enlaces, van al mismo lugar y la misma persona...

Te tengo un HUM sellado de 24" de driver impulsado por 1.000w rms y el rendimiento es equivalente al de un PB13-Ultra en la octava 15hz 31hz. Por debajo tiene una clara ventaja y por encima ya ni te cuento... Pero el desembolso para llegar en tal extremo, es casi igual al de 1 PB13, encima es feo y da mucho trabajo y sin ciertos añadidos.


Alguno aquí piensa que todavía se pone en duda lo que el HUM ofrece, no, no se pone en duda. Pero es curioso que los del HUM afirman cosas que ni siquiera están probadas bajo normativa.
Y digo yo... ¿Nosotros debemos callar la boca y decir si a pies juntillas lo que ellos imponen, los "Humitas"?
Es posible que los humitas ponen he imponen por delante de todo, el "HUM" sea zona de soluciones comerciales o no.

A los que nos gusta las soluciones comerciales, no imponemos lo comercial ni ponemos en duda lo que ofrece el "hum". Pero si es cierto y llevo viendo en años que "humitas" si lo hacen y encima los demás tenemos que callar. Cuando les respondes les parece mal y cuando pides datos bajo normativa, comienzan a salir por la tangente.

En fin.. Tardaban mucho. Nosotros los "mortales normales" no vamos a meternos ni imponer su doctrina en sus post o hilos y luego vienen a sentar cátedra de que un foro es libre... Claro que lo es, pero con ciertos criterios y límites.

Iniciado por hemiutut

Taboadax,dejalo estar que no hay nada que hacer.

Yo tengo muy claro lo que pienso,intento rebatir opiniones con respeto
y no quiero polémicas,pero que digan que 2 Hum sellados con GTO 1514 + etapa
NU6000DSP por ejemplo, no dan más rendimiento que 1 SVS gordoté,lo siento pero
es asi.
Lo comento por el precio-rendimiento no por nada más.

Saludos y disculpas por el offtopic.....

Hay un forero que ha vendido 2 GTO 1514 y se acaba de comprar un SVS gordote, ya me ha comentado las impresiones y son mucho mas positivas (correo privado).

Nadie discute las cualidades de los HUM, ni de que los 15" jbl sean excelente relación calidad precio y que de hecho en la octava 40hz 120hz dan mas salida que un PB13, eso cae de cajón. Pero recordar que son subs sellados y que por debajo tienen mucho menos eficiencia y es que ya he puesto con hechos, gente del gremio y no con "don nadie".

Mira, te propongo una cosa, a ti y al resto de humitas. Hacemos una quedada este año en Asturias, yo pongo las instalaciones, vos traeis los JBL, yo le pido autorización ha Alberto de que me envié dos modelos de SVS (luego pueden quedar almacenados en Asturias para venta) y comparamos con medidor en mano, medimos el SPL, la distorsion o todo lo que se os pase por la cabeza y en escuchas (hace poco Marcuse os metió el banderazo de Japón con alguna prueba por el estilo)... Que el HUM lo conozco, de paso ponemos mi 24" (muy superior a los 15" jbl).
Lo digo muy enserio, si estáis por la labor empiezo un hilo nuevo y concretamos todos, en la invitación incluyo ha atcing y congo que tengo muchas ganas de conocerles he intercambiar opiniones, seguro que estamos mas de acuerdo de lo que pueda parecer aquí. Así todos probamos los JBL 15" y los SVS gordotes.

FIN DEL OFF TOPIC.

-tabodax es forero real, palpable, (mas que nada pq es de granada y lo conozco personalmente) y novato, pero con muchas ganas cosa que hace que algunos que ya llevamos muchos años ya nos de 100 vueltas.
-una lastima que vivas en la otra punta, pq sería ideal una kdd para salir de dudas, por mi encantado de ver funcionando in situ esos svs, ultra y no tendria ningun problema en llevar mis hum, de hecho el otro dia lleve uno a casa de tabo, pero la distancia lo hace imposible y lo sabes.
-ese hum lavadora de 24 que tienes, su driver no te costo ni 200€ o sea que cara la prueba no te salió, y antes de iniciar tu proyecto recuerdo que no te lo aconsejaron...(que algunos no llevamos 2 dias)

un placer saludarte

Quitando leña del fuego , opino que las dos opciones son igual de válidas y es bueno que estén para poder elegir .
Los sub HUM , calidad precio son imbatibles comparados con los comerciales , también tienen sus contras , peor estética y tener que fabricarlos tu mismo.
Si estos detalles no son un problema , los subs hum la mejor opción , si lo es , tenemos los comerciales , creo que es beneficioso para todos, tener la opción de elegir.

También opino , que si los precios de los subs comerciales , no fuera tan desproporcionada con lo que cuesta hacerlos , poca gente se metería en estos proyectos.

Saludos

Iniciado por kaos26

Quitando leña del fuego , opino que las dos opciones son igual de válidas y es bueno que estén para poder elegir .
Los sub HUM , calidad precio son imbatibles comparados con los comerciales , también tienen sus contras , peor estética y tener que fabricarlos tu mismo.
Si estos detalles no son un problema , los subs hum la mejor opción , si lo es , tenemos los comerciales , creo que es beneficioso para todos, tener la opción de elegir.

+1, pero no todos son la panacea y para algunos no existe mas que JBL y que no se les ocurra a ningún mortal poner en duda esto, porque se te echan todos encima y te "comen".

Iniciado por kaos26

También opino , que si los precios de los subs comerciales , no fuera tan desproporcionada con lo que cuesta hacerlos , poca gente se metería en estos proyectos.

Saludos

Considero caro por ejemplo un Velodyne DD18+ = 7.420 €urazos y si comparas con un PB13 = 2.000€, este ultimo luce mejores caracterisitcas.

http://www.supersonido.es/cas/site/p...elodyne_DD_18+

Hay que tener mucho criterio para definir que es lo caro y lo barato, no vale cualquier vara de medir. Pero cada dia alucino mas con la gente, el sentido común es carente en muchas personas.

Y como "sé" de lo que estoy hablando, pongo datos:

DD18+ :



PB13 15hz mode:



Con esto lo tengo claro.

Iniciado por kaos26

Quitando leña del fuego , opino que las dos opciones son igual de válidas y es bueno que estén para poder elegir .
Los sub HUM , calidad precio son imbatibles comparados con los comerciales , también tienen sus contras , peor estética y tener que fabricarlos tu mismo.
Si estos detalles no son un problema , los subs hum la mejor opción , si lo es , tenemos los comerciales , creo que es beneficioso para todos, tener la opción de elegir.

También opino , que si los precios de los subs comerciales , no fuera tan desproporcionada con lo que cuesta hacerlos , poca gente se metería en estos proyectos.

Saludos

fabricarlos es facilisimo, yo soy un manazas y ahi esta el tio, yo el peor inconveniente que les veo es la etapa, son ruidosas, para hacerlas silenciosas hay que abrirlas y cambiarles los ventiladores con lo que la garantia a tomar viento, yo no se lo aconsejaria a gente que no puede poner la etapa en otra habitacion contigua (cosa facilisima por otra parte, si se dispone)

sobre caro o barato ya es totalmente subjetivo y entrar a valorar eso es imposible, por sus variables

saludos

Mi criterio sobre caro o barato, es más sencillo.

Si dos o tres subs hum , superan a un pb13 , por 2000 euros lo veo muy caro.
Según esa regla de tres el velodyne es carísimo .
El único modo de comparar , a igualdad de prestaciones , comparar precios.

Saludos.

Dejando de lado los comentarios que no quieren competiciones pero a la vez se contradicen creo que este es de los mas acertados del post:

Iniciado por kaos26

Mi criterio sobre caro o barato, es más sencillo.

Si dos o tres subs hum , superan a un pb13 , por 2000 euros lo veo muy caro.
Según esa regla de tres el velodyne es carísimo .
La único modo de comparar , a igualdad de prestaciones , comparar precios.

Saludos.

Quien pueda meter 2 o 3 hum pues perfecto con todas sus ventajas respuesto a uno solo pero no todos pueden y tienen que buscar soluciones menos aparatosas. ¿Alguien ha dicho lo contrario?

Quién prefiera gastarse 2000€ en un pb13 por tener solo 1 "lavadora" pues genial ¿qué tiene de malo?

La pena es que no se hable de las otras opciones(similares en calidad) a pesar de ver que se "intenta" no promulgar una doctrina (a mi me parece mas bien lo contrario).

Que os lee mucha gente y eso, se nota.

Por mi parte finalizo los OFF TOPICS pues creo que el creador del post se lo merece

Un saludo

Iniciado por onizuka26

fabricarlos es facilisimo, yo soy un manazas y ahi esta el tio, yo el peor inconveniente que les veo es la etapa, son ruidosas, para hacerlas silenciosas hay que abrirlas y cambiarles los ventiladores con lo que la garantia a tomar viento, yo no se lo aconsejaria a gente que no puede poner la etapa en otra habitacion contigua (cosa facilisima por otra parte, si se dispone)

sobre caro o barato ya es totalmente subjetivo y entrar a valorar eso es imposible, por sus variables

saludos

Para mí es facilísimo resolver la ecuación de onda de la mecánica cuántica (por decir una tontería como otra cualquiera), pero no voy dicendo por ahí que es facilísimo y que con un par de cursos lo puedes hacer tú también. Hay mucha gente que no tiene tiempo, medios, interés y/o maña para ello. La gran mayoría, como ya he comentado. Para el resto, el HUM es genial. Hace 10 años me habría puesto a ello, hoy tengo muchas otras prioridades.

Iniciado por LSound-Alberto

Para mí es facilísimo resolver la ecuación de onda de la mecánica cuántica (por decir una tontería como otra cualquiera), pero no voy dicendo por ahí que es facilísimo y que con un par de cursos lo puedes hacer tú también. Hay mucha gente que no tiene tiempo, medios, interés y/o maña para ello. La gran mayoría, como ya he comentado. Para el resto, el HUM es genial. Hace 10 años me habría puesto a ello, hoy tengo muchas otras prioridades.

esa ecuacion me importa un pimiento, estamos hablando de un subwoofer, es decir ``4´´ trozos de madera y un driver, a groso modo. 12 horas de trabajo creo recordar que me llevo sin materiales apropiados, sin experiencia sin sitio y siendo un chapuzas, para alguien que disponga de eso me rio del tiempo, otra cosa son las ganas que el es quiz de questions...
para muesta un boton:
http://www.forodvd.com/tema/106886-onizuka26-sub/

y si no tienes tiempo se los puedes llevar a un carpintero, 130€ por cajon y te sale un acabado como este:
http://www.forodvd.com/tema/135524-s...os-carpintero/
a mi me encantan, pera ya son gustos...
ademas tiene lo bueno de que como tu diseñas, tu decides distribucion del tamaño y acabados
http://www.forodvd.com/tema/109928-l...subwoofer-hum/

saludos

Iniciado por onizuka26

fabricarlos es facilisimo, yo soy un manazas y ahi esta el tio, yo el peor inconveniente que les veo es la etapa, son ruidosas, para hacerlas silenciosas hay que abrirlas y cambiarles los ventiladores con lo que la garantia a tomar viento, yo no se lo aconsejaria a gente que no puede poner la etapa en otra habitacion contigua (cosa facilisima por otra parte, si se dispone)

sobre caro o barato ya es totalmente subjetivo y entrar a valorar eso es imposible, por sus variables

saludos

Como se me puede leer de nuevo lo des aconseje por la garantía...
Sobre los seguros ahora estas mezclando el de un fabricantey el de un instalador, ojo k nada tiene k ver con el de un hogar.

Iniciado por onizuka26

Como se me puede leer de nuevo lo des aconseje por la garantía....

Ah, vale. No me lo volví a mirar. Tengo a la pequeña en brazos y hablé de memoria. Me retracto!

Iniciado por onizuka26

Sobre los seguros ahora estas mezclando el de un fabricantey el de un instalador, ojo k nada tiene k ver con el de un hogar.

No estoy mezclando nada, sé perfectamente lo que he dicho. Si eres un instalador y te cubre tu seguro de instalaor, puedes hacerlo. Pero si eres un hijo de vecino y lo haces, ningún seguro del hogar te lo va a cubrir, te lo garantizo. Eso es lo único que he dicho.
Lo del seguro de fabricante lo puse para ejemplificar que estas cosas hay que tomarlas en serio y por eso hay profesionales que se ocupan de ello. Hay muchas cosas que podemos hacer por nosotros mismos en casa, pero rara vez pensamos en las consecuencias (yo el primero, que he reparado muchos aparatos en casa). Por ahorrar, la gracia nos puede salir cara.

Iniciado por kaos26

Quitando leña del fuego , opino que las dos opciones son igual de válidas y es bueno que estén para poder elegir .
Los sub HUM , calidad precio son imbatibles comparados con los comerciales , también tienen sus contras , peor estética y tener que fabricarlos tu mismo.
Si estos detalles no son un problema , los subs hum la mejor opción , si lo es , tenemos los comerciales , creo que es beneficioso para todos, tener la opción de elegir.

También opino , que si los precios de los subs comerciales , no fuera tan desproporcionada con lo que cuesta hacerlos , poca gente se metería en estos proyectos.

Comparto tu opinión, pero lo de los precios desproporcionados hay que verlo con cierta perspectiva. El precio viene regulado por la ley de oferta y demanda y cuantos más se venden, mejores precios hay. Por eso en los 90 un buen subwoofer valía una pasta gansa, pero hoy se han abaratado mucho gracias al "home cinema". Por cierto, es muy, muy poca la genta que se mete a HUM. El volumen de ventas en subwoofers de Alemania ronda los 4 o 5 millones de euros anuales (unos 5000 subwoofers tirando por lo bajo). Dudo que los HUM pasen de 100 al año, tirando por lo alto.

Comparar los precios de HUM y comerciales es como comparar el coste de unos tomates de tu huerta con los del supermercado. El mercado es un concepto complejo y lo estáis tratando de forma muy ingenua y superficial.

Iniciado por onizuka26

-tabodax es forero real, palpable, (mas que nada pq es de granada y lo conozco personalmente) y novato, pero con muchas ganas cosa que hace que algunos que ya llevamos muchos años ya nos de 100 vueltas.

Lo de siempre, que no es una competición para ver quien la tiene mas larga.

Iniciado por onizuka26

-una lastima que vivas en la otra punta, pq sería ideal una kdd para salir de dudas, por mi encantado de ver funcionando in situ esos svs, ultra y no tendria ningun problema en llevar mis hum, de hecho el otro dia lleve uno a casa de tabo, pero la distancia lo hace imposible y lo sabes.

Cierto, pero la invitación esta en la mesa, si te ver con ganas, estaré encantado de que vengas.

Iniciado por onizuka26

-ese hum lavadora de 24 que tienes, su driver no te costo ni 200€ o sea que cara la prueba no te salió

Eso pasa por no puntualizar al escribir lo que pretendía. Si bien me costo muy barato, es por facilidades que tengo en el mundo del audio, eso no lo niego ni lo negaré.

El precio que expongo en mi anterior cita con Alberto, es el presupuesto aproximado total de lo que cuesta y que me cueste menos de 200€ es por facilidades y eliminación de stock (parece que hay que explicarlo todo para que lo entendáis).

http://www.thomann.de/es/precision_devices_pd2450.htm

Este es el driver utilizado, buen driver por cierto y en contra de lo que algunos (la minoría) opinan.

839€ el driver, suma la madera, horas de trabajo y una etapa con DSP...

Iniciado por onizuka26

, y antes de iniciar tu proyecto recuerdo que no te lo aconsejaron...

Nadie me ha aconsejado, principalmente por que el que lo ha intentado, no cuela ni casa con mis opiniones y no me dejo aconsejar por ciertas personas. Ni tampoco pedí consejo, yo mismo decidí por mi cuenta escoger ese driver y proyecto. Eso que quede claro.

Iniciado por onizuka26

(que algunos no llevamos 2 dias)

¿Que insinúas con esto?

[QUOTE=Israel_PB12;3255825]Hay un forero que ha vendido 2 GTO 1514 y se acaba de comprar un SVS gordote, ya me ha comentado las impresiones y son mucho mas positivas (correo privado).
Me imagino que forero es y me parece muy bién su opción,mi postura no es una secta,simplemente es
una opción BBB ( bonito-bueno y barato ).
Dejamé tener la duda que el SVS tiene mejor rendimiento que 2 GTO 1514.
¿ Que es mejor un Mercedes o un Audi ?.
Nadie discute las cualidades de los HUM, ni de que los 15" jbl sean excelente relación calidad precio y que de hecho en la octava 40hz 120hz dan mas salida que un PB13, eso cae de cajón. Pero recordar que son subs sellados y que por debajo tienen mucho menos eficiencia y es que ya he puesto con hechos, gente del gremio y no con "don nadie".
Israel me caes bién , siempre he dicho en los foros y a la gente que me ayudaste mucho
en mis principios,sigo sin tener idea pero en este comentario no has estado correcto:
y es que ya he puesto con hechos, gente del gremio y no con "don nadie".
Yo tengo asumido que no sé nada, pero no nos queraís vender la moto.
También soy profesional de otro sector,te diré que siempre o casi siempre hay otra opción
para llegar al mismo fin.
A Asturias para una quedada no podrá ser.
Y tal como comenta onizuka26,si que es verdad que Taboadax es un forero que lleva poco tiempo, pero
esta asimilando los conceptos muy rapido y poniendo muchas horas en pruebas, al paso que va,en 2 dias dará un repaso a mucha gente,yo el primero.

Saludos.........

Iniciado por hemiutut

¿ Que es mejor un Mercedes o un Audi ?.

Vale que un SVS pueda ser un Audi, pero un HUM es, como mucho, un motor de Mercedes amarrado a una carrilana. Con todos mis respetos, y no me refiero a SPL, sino a todo lo demás :-D

Iniciado por LSound-Alberto

Vale que un SVS pueda ser un Audi, pero un HUM es, como mucho, un motor de Mercedes amarrado a una carrilana. Con todos mis respetos, y no me refiero a SPL, sino a todo lo demás :-D

Ponmé una gráfica de un SVS bién de precio como esta,veremos si se acerca a 4 tablas de madera,S-Convert,un driver JBL y una etapa NU1000DSP de feria:
Linea Azul con EQ.

Te recuerdo que esta amplificado con 300 watios,imaginaté si ponemos
la etapa en modo bridge .
Y ahora en pasos verticales de 1 dB.
Linea Roja con EQ.

¿ Que te parece para 450 euros ?.
Saludos y con respeto podemos hablar de todo en los foros.
Por mi parte asi seguiré haciendolo.

Menudas gráficas con un carrilana de 12 pulgadas...

Iniciado por onizuka26

Menudas gráficas con un carrilana de 12 pulgadas...

Para quien no sabe interpretarlas, quizá.

Iniciado por hemiutut

Ponmé una gráfica de un SVS bién de precio como esta,veremos si se acerca a 4 tablas de madera,S-Convert,un driver JBL y una etapa NU1000DSP de feria:
Linea Azul con EQ.

Te recuerdo que esta amplificado con 300 watios,imaginaté si ponemos
la etapa en modo bridge .
Y ahora en pasos verticales de 1 dB.
Linea Roja con EQ.

¿ Que te parece para 450 euros ?.
Saludos y con respeto podemos hablar de todo en los foros.
Por mi parte asi seguiré haciendolo.

Me parece muy caro, la verdad. 72dB se pueden alcanzar por menos en toda la banda, y concentrándose en la banda audible a ese SPL. Lo he dicho antes, la gráfica a bajo SPL no te informa de nada. Puedes ecualizar cualquier sellado para dar esa respuesta. Si quieres impresionarme, enséñamela a niveles perceptibles de infragrave, el umbral lo puse antes. Además, esas medidas no están hechas bajo condiciones conocidas y reproducibles. Dame las medidas CEA 2010 y ahí ya estamos hablando.

Iniciado por hemiutut

Ponmé una gráfica de un SVS bién de precio como esta,veremos si se acerca a 4 tablas de madera,S-Convert,un driver JBL y una etapa NU1000DSP de feria:
Linea Azul con EQ.

Te recuerdo que esta amplificado con 300 watios,imaginaté si ponemos
la etapa en modo bridge .
Y ahora en pasos verticales de 1 dB.
Linea Roja con EQ.

¿ Que te parece para 450 euros ?.
Saludos y con respeto podemos hablar de todo en los foros.
Por mi parte asi seguiré haciendolo.

Hay veces que las verdades pueden ofender y tengo la habilidad de ello, suena mal y mas que salga de mi, pero es lo que opino y lo digo con todo el respeto. Porque lo que hasta ahora se, no he faltado el respeto a nadie (para mi faltar el respeto a una persona es "insultar")

Ha mi también me pareces una persona estupenda, de hecho, ¡Eres una persona estupenda! y lo que respecta ten por seguro que nunca le voy ha faltar.

Fin del off-topic 1.

Te respondo lo mismo que LSound-Alberto:

Iniciado por LSound-Alberto

Me parece muy caro, la verdad. 72dB se pueden alcanzar por menos en toda la banda, y concentrándose en la banda audible a ese SPL. Lo he dicho antes, la gráfica a bajo SPL no te informa de nada. Puedes ecualizar cualquier sellado para dar esa respuesta. Si quieres impresionarme, enséñamela a niveles perceptibles de infragrave, el umbral lo puse antes. Además, esas medidas no están hechas bajo condiciones conocidas y reproducibles. Dame las medidas CEA 2010 y ahí ya estamos hablando.

Tenemos opiniones y formas de ver las cosas de diferente modo. Respeto tu fantástico equipo y nunca lo he criticado.

Fin del off topic 2.

Por mi parte, creo que se ha asesorado perfectamente al forero "segundo" y el mismo ha dejado clara su postura y que es lo que necesita.

Y por último, mas tarde prepararé el nuevo hilo para la quedada. Haber cuantos me dicen que no es posible, porque ya me lo estoy oliendo y van dos ya.

Fin del off topic 3.

Ahora me despido del hilo.

Iniciado por Israel_PB12

Hay veces que las verdades pueden ofender y tengo la habilidad de ello, suena mal y mas que salga de mi, pero es lo que opino y lo digo con todo el respeto. Porque lo que hasta ahora se, no he faltado el respeto a nadie (para mi faltar el respeto a una persona es "insultar")

Ha mi también me pareces una persona estupenda, de hecho, ¡Eres una persona estupenda! y lo que respecta ten por seguro que nunca le voy ha faltar.

Fin del off-topic 1.

Te respondo lo mismo que LSound-Alberto:



Tenemos opiniones y formas de ver las cosas de diferente modo. Respeto tu fantástico equipo y nunca lo he criticado.

Fin del off topic 2.

Por mi parte, creo que se ha asesorado perfectamente al forero "segundo" y el mismo ha dejado clara su postura y que es lo que necesita.

Y por último, mas tarde prepararé el nuevo hilo para la quedada. Haber cuantos me dicen que no es posible, porque ya me lo estoy oliendo y van dos ya.

Fin del off topic 3.

Ahora me despido del hilo.

Si la excusa de 1000km te parece blanda para no asistir a tu kdd (ya me gustaría) el finde k tu quieras te la organizo yo en granada, ve dejando hueco para tu sub en tu coche ;)

Iniciado por LSound-Alberto

Vale que un SVS pueda ser un Audi, pero un HUM es, como mucho, un motor de Mercedes amarrado a una carrilana. Con todos mis respetos, y no me refiero a SPL, sino a todo lo demás :-D

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