Buenas Isra.
Te paso gráfica en modo BYP L/R, primero la izquierda
[IMG]http://i57.tinypic.com/eqpo5j.jpg[/IMG]
Y ahora la derecha
[IMG]http://i57.tinypic.com/2j0ieya.jpg[/IMG
Versión para imprimir
Buenas Isra.
Te paso gráfica en modo BYP L/R, primero la izquierda
[IMG]http://i57.tinypic.com/eqpo5j.jpg[/IMG]
Y ahora la derecha
[IMG]http://i57.tinypic.com/2j0ieya.jpg[/IMG
Algún compañero q me de su opinión sobre las gráficas ;)
Saludos
Yo ya te dije en mi anterior post que el problema no lo tienes con las gráficas de frecuencias sino con las de latencias.
Buenas Gn0m4
Acabo de leer tu anterior post ya q no lo recordaba, y como puedo averiguar que ondas estacionarias tengo, he leído a algunos foreros que se fabrican sus propios paneles, difusores, trampas etc pero claro debe de saber que poner (material) y donde colocarlo
En cuanto a la posicion del sub en mi sala se nota y mucho, si lo pongo en la esquina aun pasando audyssey me mete un pelotera de graves en el ropero que no veas tio, la verdad que donde esta ahora es donde más me gusta pero a falta de la dichosa patada.
Me dijeron que hay dos patadas, una sobre los 40 hz y otra sobre los 100-120 hz, la zona del sub la veo bien pero en la de los altavoces si tengo cancelaciones en.esas frecuencias, no se si vendrá también el problema por ahí.
Saludos
Hola Fran, tendrias la grafica de respuesta de l+r+sub?, los 3 sonando a la vez. Si como indica gnom4 tienes un problema de fase entre los altavoces, al sumarlos se pueden producir cancelaciones.
Por otra parte yo soy de los que pienso que las mediciones hay quehacerlas a nivel de escucha. Con tapones claro, porque a nivel bajo no ves problemas que aparecen a niveles altos.
Yo entre los 100hz y los 5khz tengo una caida progresiva de unos 6-10dbs.
Hola Yosem.
Yo mido con carma a -20, normalmente escucho a -10 o -5, quieres decir que tendría q medir a ese nivel?
Como se mide L+R+SUB en el carma, dímelo y te facilitó la gráfica.
Un saludo
Yo mido normalmente a nivel de escucha, así veo si hay distorsión excesiva, compresión u otros problemas.Cita:
Iniciado por fran marbel
Nunca he usado carma, pero seguro que otros te pueden ayudar con esto.
Cita:
Iniciado por fran marbel
Buenas Fran,
lo que preguntas es la madre de la ciencia, es muy fácil cuadrar frecuencias (lo hace medianamente bien cualquier Audissey) pero integrar fases, eliminar estacionarias con material pasivo solo lo puedes hacer ensayo/error (midiendo poco a poco) o encargarlo a unos profesionales que te digan si para tu sala se puede eliminar el problema, menguar o si directamente no te compensa gastar el dinero.
Si te quieres meter por tu cuenta, lo normal es que las ondas suban por las esquinas de la sala, esto significa que poniendo trampas de graves en esos puntos ya deberías tener mejora.
Recuerda que tú buscas una onda seca, es decir, que te de la patada y desaparezca al instante esa sensación. Si en tu caso tienes bolas de graves y retardos en la desaparición de esas frecuencias, la patada nunca la vas a tener.
Este mundo no es tan fácil como se intenta hacer creer por los foros, intentamos ayudar en lo básico pero desde el sofá de nuestras casas, ir más allá, a veces es imposible.
Buenas Gn0m4.
La verdad que esta camino n.es fácil pero se hace más fácil con gente como ustedes, este foro es la.caña y todos los días se aprende algo nuevo.
En cuanto a que me lleve una empresa el tratamiento acústico como que no tio, no.voy a gastar dinero en mi cuarto, dentro de un par de años tendré mi casa así que no lo veo, lo mejorare todo lo posible dentro de unos límites.
He leído que hay foreros que se han fabricado sus propios paneles y demás pero el kit de la cuestión es que debes de saber donde ponerlos exactamente y saber su coeficiente de absorción.
Tengo pendiente de hacer lo que me dijo Josem, pasar unas gráficas con el volumen que escucho normalmente y a 1/24 smoothing, así se podrá ver mejor en que frecuencias hay conflictos.
En en leroy merlín venden paneles por na y.menos, también tengo Q verlos.
En.fin poco a poco, por cierto q se me olvidaba, pelota de graves no tengo, la verdad que para mi están controlados, audyssey hace buen trabajo pero esta claro que estoy puede mejorar muy mucho, jejjeje.
Muchas gracias amigo y buen finde ;)
Dios,mi opinion al lado de las vuestras me da hasta verguenza...
Yo tambien creo que es la sala. Yo tengo un modesto bk 200 que mientras hacia cambios de muebles en la sala un dia lo puse en cierto lugar,y joder,si esa es la famosa patada,entiendo que la busques.
Recuerdo ver resident evil,no se cual,esa que comienza rebobinando la escena,en esa intro tiene un momento que buf,jamas habia sentido eso,fue visceral.Por cierto esa cancion alucinante.
Luego deje los muebles definitivos y ya nunca consegui aquello de nuevo,daba igual donde lo pusiese.
PD:Tengo que cambiar el sub,ya contacte con Alberto hace un año(que paciencia tiene el hombre) y este pb 2000 me tiene loco,pero si no da la patada,no se. Por otra parte el ultra es un mostruo de cuidado..
Como tú mismo has notado con el BK, la patada depende de los ajustes y posicionamiento del subwoofer en la sala y cualquier subwoofer que cumpla unos mínimos te la puede dar. Determinados subwoofers pueden estar diseñados para que la patada se note más, pero yo iría a por un subwoofer que lo "haga todo bien" y luego ajustarlo a mi gusto. Si no, es posible que sólo oigas/sientas patada todo el rato, y al final te acabarás aburriendo pq todo "suena igual".Cita:
Iniciado por mmdd
Hola mmdd
Cómo bien.dice alberto cualquier subwoofer que.cumpla unos mínimos te va a dar patada
yo soy un simple aprendiz y poco puedo aportar pero si.te digo que le pb-2000 debe de dar una patada bestial, si mira en este foro encontrás mucha información de gente Q lo tiene en salas de 30 metros y la tienen.
No se como será tu sala pero en la mia de 9 m2 tiene que ir de maravilla, hasta ahora por más pruebas que he hecho, diferentes posiciones y demás no he conseguido la dichosa patada.
Llevo un tiempo leyendo sobre tratamiento acústico, pero es difícil jejejeje, así que nada poco a poco, ir descubriendo cosas y sobre todo aprendiendo
¡¡Buaaaa, he leído el hilo entero de una sentada!! :cuniao
¿Has encontrado finalmente la patada, Fran Marbel? :ansia
:lol :lol
Buenas Tsubasa_air.
Al final he devuelto el pb-2000 y me he pillado el pb13 ultra, me debe de llegar en una semana, la patada no la conseguí, buen efecto terremoto pero nada de patada.
Ahora estoy leyendo mucho en los foros sobre tratamiento acústico pero es difícil, he visto tutoriales para hacer los paneles con lana de roca y es fácil lo que pasa q hay Q saber los modos y las frecuencias problemáticas de mi.sala y no se hacerlo.
Leyendo sobre acustica he dado con varios foros de atcing donde dice que el audissey x32 te deja las columnas al minimo y es totalmente verdad, lo.tengo ya más que comprobado, si escucho la música en modo directo al mismo volumen es como si sonará muchísimo más fuerte y con más pegada.
En fin que hay estamos buscando mejorar pero estoy muy verde jejejeje
Vas a meter un PB13 Ultra en un pequeño dormitorio de 9 metros cuadrados? :wtf:wtf:wtf
Un saludo del Oso
Jajjaajajajajajjaja sip ososolitario, quería un sub definitivo, de aquí a año y medio o poco más me mudare, pero vamos hay salvajadas peores jejejeje
Ya se Q n podre exprimirlo ni nada por el estilo pero seguro Q será más fácil de configurar al tener el peq, en fin ya os contare q tal va
Ya me aviso alberto que tampoco voy a tener patada por culpa de mi sala pero bueno...
Ya se que los españoles nos gusta emular a los yankies en locuras sonoras, pero olvidamos que ellos tienen salas de 40m2 para arriba!!
Y mi comentario no era por tener o no tener patada (que seguramente te sonará casi igual), el problema es que no vas a poder pasar con "ello" atravesado en la habitación (es mucho mas grande que el SB-2000). Lo digo con conocimiento de causa. Y puede que sea el sub definitivo, pero no es un trasto manejable durante una mudanza (70kg), por lo que yo lo hubiese comprado para cuando su ubicación definitiva!!!!
Un saludo del Oso
Gracias por tu opinión ososolitario, he medido y medido y se Q es grande pero se puede pasar hombre.
Lo de esperarme a q me den la nueva casa, mal vender el pb-2000 y luego comprar el otro, no se, creo que para mi he hecho lo correcto.
En cuanto a diferencias yo creo Q si las hay, de todas formas no puedo aportar nada, es hablar por hablar jejejeje, en cuanto lo tenga os contaré impresiones, seguro que cuando averigüe también el tema tratamiento acústico casero algo mejora.
Está muy bien pensado comprarlo ahora para cuando te mudes, de hecho, a mí me pasa lo mismo. De este modo, evitas comprar dos veces :cuniao.Cita:
Iniciado por fran marbel
Sobre el Audissey XT32, no entiendo lo que quieres decir con que deja las columnas al mínimo. Te pregunto porque también tengo el XT32 y si tu estás verde, yo aún voy por amarillo :digno.
En mi receptor Onkyo 818, en el modo direct cuando pongo música sólo hay señal en los dos frontales. ¿Es posible que la diferencia que notas "frontales al mínimo" sea simplemente la diferencia entre las torres en full (direct) a las torres cortadas por abajo a "x" hz (con sub)?
Otra cosa, si es al mismo volumen ¿Cómo puede sonar muchísimo más fuerte? El mismo volumen no es el mismo volumen?? Si te refieres al mismo volumen en la rueda/pantallita de tu receptor, la diferencia de volumen seguramente se deba a que el Audissey también calibra el volumen de los altavoces para que cuando tú pongas tu receptor a volumen referencia, tus altavoces te den los decibelios justos en el punto de escucha. Eso no creo que los cape.
Referente a más pegada, es posible que te gusten más/te lleguen mejor los graves que te dan las columnas que los del sub??
Lo siento si no me he explicado bien, pero tengo un ojo en la conferencia de Xbox y el otro aquí jajajajajaja.
Q va se te entiende perfectamente Tsubasa_air, yo supongo que audyssey para corregir valles y picos lo que hace es corregir bajando volumen, ave nose si esta bien dicho pero lo he leído y comprobado, si escucho música en stereo sonando el sub y columnas por ejemplo a -10, pues si lo pongo en modo directo me gusta más, mucho mas pegada de las columnas q del sub y suenan muchísimo más fuerte.
Supongo Q mi.sala es pequeña y tendrá que corregir bastante, la.verdad q n se porque ocurre esto, se a otros usuarios q n le pasa, Israel también tiene sala pequeña y sub ultra y le va de maravilla.
http://bestofthenext.com/file/attach...5b40ad5ee9.jpg
Ya me imagino que podrás acceder a tu cama con el Ultra instalado (hay gente que se adapta a espacios mas reducidos), pero quería prevenirte de lo armatoste que es en directo este sub.
Solo un consejo mas: no te compliques mucho la vida con la acústica... y mas si solo vas a tener el equipo uno o dos años mas en esta habitación. Los remedios acústicos caseros suelen ser difíciles de llevar a cabo y con resultados visuales mas que discutibles (horrorosos) si uno no tiene buena maña con los acabados finales.
Esperemos que al menos mejore un poco tu sensación de grave con el nuevo SVS hasta la ubicación definitiva en una sala de tu nueva casa!!
Un saludo del Oso
Respecto de la corrección de niveles por parte de Audyssey (o cualquier otro calibrador), nada tiene que ver el volumen principal con el volumen de salida que da el previo para cada unos de los canales del receptor.
Cuando se pasa el calibrador, el micro debe "escuchar" el mismo nivel sonoro de cada uno de los altavoces desde el punto de control, por tanto si hay un altavoz a un palmo del micro el previo limitará el nivel (por ejemplo -8dB) respecto de otro altavoz que esté a dos metros para que ambos suenen con un volumen igual desde ese punto de escucha. Por eso no es nada extraño ver correcciones a la baja en los niveles de los altavoces que no son mas que ajustes para que cada uno de los altavoces suenen al mismo nivel desde el punto de escucha.
Si pasas a "mode direct" pondrás todos los altavoces a 0dB y por tanto en el caso que te he puesto de ejemplo notarás un aumento de 8db respecto de como lo había ajustado Audyssey, pero no es porque el calibrador lo haga a la baja porque sí, es porque sencillamente los 5 canales deben sonar equilibrados según el punto donde uno haya colocado el micro.
Un saludo del Oso
Ososolitario vaya pecha de reir con la.foto jajajajajaj, ya me ha avisado alberto de q es un bicho enorme, de hecho el me dijo Q siguiera con el pb-2000, ha sido decisión mia.
En cuanto a audissey te entiendo pero tengo la misma distancia entre columna derecha e izquierda al punto de escucha así Q no entiendo porque calibra a la baja
En cuanta a la acústica ososolitario no eres el primero q me.lo.dice, además he leído a algunos.foreros más de lo mismo, ave yo estoy leyendo e intentado aprender y si puedo mejorar la acústica de forma barata pues había q intentarlo.
En plan quitando primeras reflexiónes, te hinchas de ver vídeos de "hola amigos de YouTube hoy le enseñamos hacer... "
Todos hablan maravillas del cambio q dan sus equipos y teniendo unos conocimientos básicos.
Vamos que si veo mucho jaleo lo dejare,jejejjeje pero de momento comente.gusta este mundillo pues aquí esta uno para hectáreas horas al asunto.
La verdad que me.jode no tener esa dichosa patada de los que hablan los foreros y mas n saber el porque, seguramente sea una cagada pero bueno.
Como siempre muchas gracias por vuestra ayuda y asesoramiento ;)
Porque los tonos se justan a un nivel de referencia. Si los altavoces tienen buena sensibilidad o la sala es pequeña se llega a ese nivel de referencia sin necesidad de llegar a 0dB, por tanto el calibrador "reduce" el volumen de esos altavoces.
Otro ejemplo: tenemos cuatro altavoces (dos delanteros y dos traseros). Los altavoces frontales tienen una sensibilidad de 96dB y los traseros de 88dB. A un mismo volumen los altavoces frontales sonarán mucho mas fuerte, por tanto si desde el punto de escucha queremos que los cuatro altavoces suenen a un mismo volumen sonoro deberemos bajar el nivel de los frontales -8dB, que es lo que hace el calibrador.
Otra cosa es que siendo iguales y desde un punto de escucha simétrico y equidistante, los altavoces frontales queden calibrados a niveles distintos. Eso se puede deber a reflexiones de uno de los altavoces con la pared contigua o un mueble (que no se den con el otro altavoz)... es como si ponemos dos bombillas iguales y a una de ellas le ponemos un espejo al lado. Nos parecerá que esta última da mas luz, con el sonido pasa algo semejante.
Por eso es tan importante la simetría acústica y las grandes salas de expertos se fundamentan en ello para conseguir que persé y sin ajustar niveles, ambos canales suenen en las mismas condiciones:
http://www.whatsbestforum.com/attach...7&d=1349354494
Un saludo del Oso
Ahora si lo entiendo perfectamente ososolitario, la foto es la caña.
Pues me pasa las dos cosas, delante trío monitor audio silver 6 y detrás infinity primus, y la.columna izquierda está pegada a dos paredes mientra q la derecha solo a una, todo aclarado jejejjeej
OsoSolitario te ha explicado maravillosamente lo que yo trataba de decirte.
Es lo que tiene explicarse como un libro cerrado :|
Ososolitario vicheando hilos del ultra he dado con uno tuyo y he visto tu sala, puffff brutal!!!, ese rótulo luminoso es la caña, que equipo tienes tu actualmente,. Podrías decir algunas impresiones, eso sí, si esta permitido en este hilo ;)
Solo has de entrar en el hilo de mi sala cuyo enlace se ve abajo en mi firma.
Allí explico todo el cacharreo que tengo, incluído el SVS Ultra.
Un saludo del Oso
Cierto compañero, te mande el mensaje y luego medí cuenta, me acabando leer tu hilo entero, puffff me muero de envidia, como dice un compañero, vaya mierda vivir tan lejos, solo te puedo decir enhorabuena, no cambiaría nada, admiro a la gente con pasiones de tantos años.
Una duda ososolitario, como averiguaste los modo de tu sala???
Me bajé archivos con frecuencias de audio de 10 a 100Hz; de 20Hz a 20000Hz etc y las reproduje en el equipo. En las zonas de escucha , las frecuencias de 80 a 120Hz retumbaban que era un primor. El ecualizador paramétrico del Pioneer que actua sobre las ondas estacionarias también aplica el recorte en esa zona de frecuencias. El resto del trabajo se lo dí al pequeño Antimode.....
Ahora he acabado de poner unos paneles difusor/absorbentes en las paredes críticas (todo a ojo de buen cubero) y la mejoría ha sido notable.
Pero has de tener en cuenta que para un buen sonido estéreo o envolvente necesitas guardar cierta distancia entre tú y los altavoces, de otra manera estos actúan como "duchas" sonoras y el efecto tridimensional del sonido es totalmente inexistente, consiguiendo un simple efecto pingpong entre altavoces del todo artificial.
Por eso es recomendable adaptar el equipo a la sala que tenemos y no al revés. Si contamos con una minisala, hemos de contar con pequeños monitores colocados a la altura de nuestros oídos apoyados por un subwoofer que releve a estos en las frecuencias mas graves.
Siempre comento que los fabricantes crean sus gamas de una misma serie de altavoces según los metros cúbicos que han de llenar con sonido, todas tienen sus nombres pero digamos que van desde el tamaño S al XXL (las S para espacios pequeños y las XXL para salones extragrandes). Es del todo absurdo meter una columna diseñada para una sala de 30m2 en un cuarto de 8m2, para eso te quedas la modelo S que sonará exactalmente igual en ese pequeño salón que el modelo XXL sonando en un enorme salón.
Lo mismo digo con los Subs, no por quedarte el modelo XXL te sonará mejor en una mini sala. El símil es exactamente el mismo que con los altavoces normales.
Es como meter un tanque de 200 litros de CocaCola diseñado para abastecer una sala de fiestas y lo colocas en tu habitación, la cola es la misma y tendrá el mismo sabor pero para es pequeña habitación en la que solo van a beber dos personas con una botella de 2lts tendrías mas que suficiente, lo demás es desaprovechar espacio, recursos y dinero.
un saludo del Oso
Gracias ososolitario, si quizás lleves razón, no voy a intentar convencerte de nada y mas sabiendo la experiencia q tienes jejeje, se Q el equipo q tengo es para una sala bastante más grande pero suena muchísimo mejor comprado con lo Q tenia antes, esta claro q si contará cn más metros aun sonaría mejor pero bueno, yo también leyendo tantos foros y demás quería saber lo que era tener un ultra.
Pues me bajare un CD de esos de tonos, entonces las frecuencias q más retumben son las problemáticas en mi sala no?
Buenos días señores.
El jueves me llego el ultra, estaba asustado por su peso pero en verdad entre dos se lleva bien, el problema fue subirlo a un segundo con la d escaleras tan estrechas, al día siguiente tenia hasta agujetas jajajaja. Lo peor de todo sido desembalarlo yo solo, uffff me hizo sudar el cabrito.
Solo os puedo decir q si con el pb-2000 era una pasada ahora es brutal, da hasta miedo, tengo todavía que probar algunas posiciones para intentar sacarle lo máximo en mi mini sala.
Darle las gracias a Isra, estaba equivocado a la hora de medir con carma, lo correcto es medir en mono y en estéreo en el avr, así mides columnas más sub, es super fácil y sobretodo mejor para averiguar su correcta fase.
Decir que el sonido de mi equipo ha mejorado muy mucho, estaba claro que antes n estaba en fase de ahí q sonará mejor en pure direct que en estéreo, ahorad suena de alucine, el sub es la caña, joder ver ahora algunas pelis da hasta miedo jajajajaaja.
Un saludete
¿Qué tal va ese patadón en el pecho?.
No debe de ir mal porque no has vuelto a comentar nada :cortina
Al parecer Fran lo tiene de manera provisional hasta que llegue a su próximo domicilio, ahí podrá probar a poner en condiciones el aparato.
oee io donde siento mas la patada es en el craneo por eso no pongo muy fuerte el sub. Soy poseedor de 2 logitech z5500 y actualmente completando el ahorro para un pb2000. Y es verdad lo que comentan. Hay una habitacion en mi casa con 4 puertas, es como una habitacion pasillo y aunque le pongo a 12 db los logitech no da mucho efecto en esa habitacion. Tiene que ver mucho en donde colocar el sub y la acustica de la habitacion en si. Pero me imagino que con ese sub no hace mucha falta buscarle un buen lugar ya que es grande y potente