13 M lunes y 13 M para el martes. Civil War suma ya 737 M.
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13 M lunes y 13 M para el martes. Civil War suma ya 737 M.
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Una pregunta de novato y seguramente, tonta, ¿la fiesta del cine habrá "jodido" mucho la taquilla de películas como Capitán América no? Me refiero, no se va a poder comparar con la taquilla de otras pelis debido a este "contratiempo", o ¿cómo va? quiero decir para el tema de los récords y tal...
En España está haciendo números normales(más o menos lo mismo que BvS,y un poco menos que Deadpool),asi que no afecta demasiado.Cita:
Iniciado por jmiguelro
Está claro que en nuestro país está películas no son ni de lejos tan exitosas como en Latinoamérica,Asia o en mercados anglosajones.
Top 10 España (Viernes 13 Mayo)
1- ANGRY BIRDS (nuevo)
2- CAPITÁN AMÉRICA CIVIL WAR
3- LA BRUJA (nuevo)
4- EL LIBRO DE LA SELVA
5- ESPÍAS DESDE EL CIELO (nuevo)
6- EL OLIVO
7- KIKI
8- INFILTRADOS MIAMI
9- TINI
10- EL HOMBRE QUE CONOCÍA EL INFINITO (nuevo)
La cartelera se renueva, y 4 nuevos estrenos aparecen en el top 10. Angry Birds logra el nº 1 con comodidad y con seguridad lo mantendrá sabado y domingo.
Capitán América desciende al nº 2, aunque esto ya ocurrió durante la fiesta del cine, cuando fue superada por El Libro de la Selva en el global. Respecto al film de Disney sigue fuerte en 4ª posicion, aunque es de suponer que Angry Birds le haya afectado.
Universal Pictures estrena La Bruja en 3ª posición, esto provoca la desaparición de El Otro lado de la puerta (Fox), con un gran descenso. Otra alegría para Universal ha sido Infiltrados en Miami, que desciende poco hasta el 8º lugar y ya con aspiraciones a llegar al millón de euros (nada mal para una secuela cuya primera parte sólo nos llegó al mercado doméstico).
Eone estrena Espías en el Cielo en un correcto 5º puesto, aunque no creo que este titulo tenga muchas posibilidades de sobrevivir en cartelera. Otro film de Eone, Objetivo Londres, ya ha descendido del top 10, aunque en este caso con buenos números. Triple 9 ha sido un fracaso para DeAplaneta y desciende tb del top 10 en su segunda semana.
Respecto al cine español sobreviven Kiki y el Olivo, ambas con buenos comentarios y posibilidades de mantenerse al menos unas semanas más entre las más vistas. Otros films como Nacida para ganar es de suponer que hayan tenido un brusco descenso ante el poco interés del público.
El Hombre que conocia el infinito (Biopic del matemático indio Srinivasa Ramanujan) logra entrar al nº 10 con pocas copias en circulación y siendo un film de 2015
Parece ser que la caída de Civil War en su segunda semana en la taquilla USA puede ser mayor de la que decían las predicciones: un 60% según las estimaciones hechas a partir de la recaudación del viernes. Un porcentaje que no corresponde con una película tan apoyada por la crítica, y más teniendo en cuenta que no ha habido estrenos fuertes este fin de semana. Parece que al público no le entusiasma tanto como a la crítica.
http://deadline.com/2016/05/captain-...nd-1201755869/
Supera los 800 M, la semana que viene ya habra superado a BvS.
Si haces fiesta invita.Cita:
Iniciado por xpiogus
Gracias,un apunte imprescindible en nuestras vidas.Cita:
Iniciado por xpiogus
TW LW Title (click to view) Studio Weekend Gross % Change Theater Count /Change Average Total Gross Budget* Week # 1 1 Captain America: Civil War BV $72,563,000 -59.5% 4,226 - $17,171 $295,892,078 $250 2 2 2 The Jungle Book (2016) BV $17,764,000 -27.5% 3,970 -174 $4,475 $311,760,110 $175 5 3 N Money Monster TriS $15,000,000 - 3,104 - $4,832 $15,000,000 $27 1 4 N The Darkness HTR $5,180,000 - 1,755 - $2,952 $5,180,000 - 1 5 3 Mother's Day ORF $3,259,205 -70.6% 3,291 +150 $990 $28,757,325 $25 3 6 6 Zootopia BV $2,816,000 -12.4% 1,935 -142 $1,455 $331,831,439 - 11 7 4 The Huntsman: Winter's War Uni. $2,580,000 -34.7% 2,518 -383 $1,025 $44,539,250 $115 4 8 5 Keanu WB $1,900,000 -42.2% 2,120 -561 $896 $18,612,503 $15 3 9 7 Barbershop: The Next Cut WB $1,675,000 -40.2% 1,333 -401 $1,257 $51,355,702 - 5 10 8 The Boss Uni. $1,180,000 -38.3% 1,350 -583 $874 $61,141,700 $29 6
940 M Civil War. :D
Cifras muy predecibles para Civil War. Está destinada a terminar entre Iron Man 3 y Ultron. En torno a 420-430. A nivel global y dado el "gatillazo" en China, creo que sufrirá para llegar a los 800. Digamos 425 / 790 / 1.215. Como decía, muy predecible. Está bajando más fuerte que, por ejemplo, Iron Man 3. Quién lo iba a decir hace un par de semanas...
Jungle Book continúa con sus descensos extraordinarios. Va a superar tanto a BvS como a Zootopia, y creo que puede alcanzar a Deadpool en EEUU.
Cierto. Se impone tal vez revisar un poco a la baja sus números finales en el mercado doméstico. Los totales del resto del planeta también hay que bajarlos un poco.Cita:
Iniciado por alfalfo
Se va a poner #1 del año tanto en norteamérica como mundial en un año a falta de ver como va la segunda mitad del año en cuanto a estrenos.
Synch
La única que la va a superar es Rogue One.Cita:
Iniciado por Synch
En el mercado doméstico y viendo por donde va a terminar CW, puede ser sí. Y Dory? Desde que se anunció salen apuestas bastante optimistas sobre ella (+400 muchas veces), que tampoco termino de ver pero que podría ser otro de esos éxitos latentes que están esperando al momento oportuno. Luego en el campo internacional está ID4 aunque debería irse muy alto fuera para compensar el doméstico o bien hacer en casa más de lo que creo va a hacer.Cita:
Iniciado por efialtes76
Synch
Cita:
Iniciado por alfalfo
Cita:
Iniciado por Synch
Pues sí, era lo que decía, que no se está comportando como cabría esperar de una película con 90% de críticas positivas, sino más bien como películas con recepeción algo dividida entre el público como Iron Man 3 o Age of Ultron (incluso con bajadas más fuertes, como dice alfalfo), para mí queda claro que la crítica la encumbró demasiado. Hará un pastón pero menos del que se esperaba (plana mayor de Marvel + Spider-man + todo el apoyo de la crítica).
El Universo Cinematográfico Marvel supera los 10 mil millones de dólares gracias a 'Capitán América: Civil War'
Según informa Deadline, gracias al dato de 'Civil War', el Universo Cinematográfico de Marvel ha roto la barrera de los diez mil millones combinando la recaudación de las 13 películas que conforman el universo. Actualmente, 'Civil War' es la sexta película sobre superhéroes más taquillera de la historia, aunque en breve llegará a la quinta posición. Lo increíble es que Marvel Studios ha llegado a esas cifras en sólo ocho años.
Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Cita:
Iniciado por xpiogus
Cita:
Iniciado por efialtes76
Cita:
Iniciado por Trueno Azul
de verdad que me río muchísimo con el pique entre los que apoyan BvS y los que apoyan CW. Yo disfruté las dos al máximo y cuento los días para tener en casita las dos.:cuniao:cuniaoCita:
Iniciado por xpiogus
No sé por qué metes mi post ahí. No lo escribí contestando a nadie ni para picar a nadie. Me limito a comentar los datos de taquilla, que como he dicho muchas veces son grandes números, pero que están por debajo de las previsiones, y está teniendo descensos más pronunciados que los que tendría una película tan aclamada.Cita:
Iniciado por jmiguelro
Pero vamos, son cosas que están diciendo en cualquier web de análisis de taquilla, los números son los que son y no tienen vuelta de hoja, así que no sé a qué viene esta tontuna. Estáis muy cansinos los que veis todo en clave enfrentamiento Marvel-DC, ¿no podéis hablar simplemente de cada película sin pensar en si eres de tal o cual bando? Qué pereza, por Dios :fiu
Comparativa de la taquilla USA de Civil War:
http://i.imgur.com/6II6rwt.png
Y la taquilla mundial de lo que va de año:
http://i.imgur.com/1Wlgtr7.png
Fuente
Mira compañero, he cogido tu mensaje porque lo he considerado el inicio de este "pique". Tú, diciendo que no va bien en taquilla y el otro compañero diciendo que va genial, y las consiguientes bromas.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Y en una cosa sí te llevo la contraria, que hasta ahora no lo había hecho, a algunos, sí que se os nota un poco de partidismo con respecto a estas dos películas en concreto. Puede estar justificado o no ese posicionamiento, no entro a valorar eso, pero dárselas de imparcial, cuando se ve claramente que cada uno tiene un bando, me parece de risa.
Precisamente yo he valorado las dos pelis, cada una en su hilo, sin compararlas. De modo que la última frase de tu comentario, a mí, no se me aplica seguro.
Primera mentira. Yo no he dicho que vaya mal en taquilla. He dicho varias veces que está haciendo grandes números. Lo único que digo es que las predicciones apuntaban más alto, tanto en el estreno como en los descensos. Si quieres, me callo esa información que está en todas las webs para no "picar". Es información, quien lo vea como un pique es su problema.Cita:
Iniciado por jmiguelro
No hay partidismo que valga, una película me ha gustado más que otra, pero eso no tiene nada que ver con los números, que son los que son. Y desde antes del estreno dije que Civil War haría más que BvS, da igual lo que me guste, la taquilla es la que es.Cita:
Y en una cosa sí te llevo la contraria, que hasta ahora no lo había hecho, a algunos, sí que se os nota un poco de partidismo con respecto a estas dos películas en concreto. Puede estar justificado o no ese posicionamiento, no entro a valorar eso, pero dárselas de imparcial, cuando se ve claramente que cada uno tiene un bando, me parece de risa.
Y por mucho que insistas, yo no estoy en ningún bando, que tú interpretes las opiniones desde esa óptica tan limitada es tu problema, no el mío. A mí lo de los bandos en cine me parece una soberana estupidez que hace más daño que otra cosa a los que nos interesa el cine sin más.
La frase se aplica perfectamente a ti, porque no eres capaz de leer un análisis de taquilla que viene a decir lo que en todos sitios están diciendo sin ver detrás bandos y tonterías. Repito, si tu visión del tema es esa, en vez de entrar a hablar de la taquilla, me parece muy limitada. Allá tú.Cita:
Precisamente yo he valorado las dos pelis, cada una en su hilo, sin compararlas. De modo que la última frase de tu comentario, a mí, no se me aplica seguro.
A ver, yo no he entrado a valorar la inteligencia de nadie (cosa que te agradecería que no hicieras) cuando hablas de mi visión limitada. He dicho que tus comentarios, y los de otras personas, no me parecen imparciales. Estaré equivocado o no, pero es una apreciación mía. decir que alguien es imparcial no es insultar, insinuar que su inteligencia es corta si. Cuidado, por favor.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Yo por mi parte aparco el tema y entraré a este post a aprender a analizar los datos de taquilla, que es un tema interesante.
No me he referido en ningún momento a tu inteligencia. Digo que interpretar un análisis de taquilla (que es el mismo que en todas partes) desde una perspectiva de bandos me parece una visión limitada del asunto. Eso no quiere decir que tu inteligencia sea limitada, pero en este tema estás aplicando una óptica que lo es.Cita:
Iniciado por jmiguelro
Eso espero, si hubieras hecho eso desde el principio no habría habido ningún problema.Cita:
Yo por mi parte aparco el tema y entraré a este post a aprender a analizar los datos de taquilla, que es un tema interesante.
Sin lugar a dudas un hito tremendo. Han construido un universo a partir de superhéroes bastante desconocidos por el gran público y en un corto espacio de tiempo. Realmente meritorio. Estos 10.000 millones, si la memoria no me falla, es algo que no ha conseguido ninguna otra franquicia.Cita:
Iniciado por xpiogus
Sin embargo, todavía le queda un trecho para alcanzar a otras sagas en cuanto a media por película, que en mi modesta opinión, es un dato más interesante. Ahora mismo, las películas del MCU promedian 771 millones a nivel global. Por poner 4 ejemplos, La Tierra Media promedia 975 millones con 6 películas. Harry Potter, 965 millones en 8 películas (podría superar a la Tierra Media si los spin-offs que empiezan este año superan los 1.000 millones). Transformers promedia 944 millones en 4 películas y Piratas del Caribe promedia 932, con las mismas 4 películas.
Por supuesto, es más complicado mantener una buena media cuantas más películas componen la franquicia, ya que tiende a ser más complicado mantener el interés de la gente, pero los datos son datos. También es más fácil hacer hoy 1.000 millones por película que hace 10-15 años, cuando se empezaron a estrenar las primeras de Harry Potter o de El señor de los anillos.
http://www.rtve.es/tve/teletexto/300/344_0001.png
http://www.rtve.es/tve/teletexto/300/345_0001.png
Angry Birds se hace con el número 1 gracias a sus 1.700.000 € recaudados. Sony espera al menos llegar a 6 - 7 millones en España. Este estreno animado provoca que Zootrópolis desaparezca por primera vez del top 20, ya con los deberes cumplidos para Disney, tras 14 semanas en el cine.
El Libro de la Selva ya está casi en los 15 millones y sigue fuerte desde el nº 2, tanto que ha superado al posterior estreno de Civil war
Los números de Civil War en España no son nada malos, ya casi 9 millones en 3 semanas, está claro que superará ampliamente los 10 de Deadpool y Batman vs. Superman. Su cifra final podría estar en 12/13 millones. Un nuevo éxito para Disney que este año está que se sale.
Espías desde el cielo debuta con casi 400.000 € para Eone, esperemos que las buenas críticas le ayuden y pueda alcanzar los 2 millones. La otra cinta de Eone, Objetivo Londres ya supera los 2.600.000 € y ha supuesto un buen pellizco para su distribuidor. (puesto 15º)
Triple 9 no ha interesado en España y apenas llega a 500.000 € lo que supondrá que sea retirada de cartel en este mismo mes.
Todo lo contrario que el inesperado éxito de Infiltrados en Miami, con los que Universal ya supera los 700.000 y llegará al millón, más que suficiente para el producto del que se trata, sin duda han rentabilizado bien el estreno durante la fiesta del cine.
Respecto al cine de terror La Bruja se estrena en el puesto 3º con 600.000 € y Universal podría rebasar los 2 millones si no sufre una fuerte caida como suele ser habitual en estas producciones. Fox cae al puesto nº 12 con El Otro lado de la puerta y sufrirá para llegar a 500.000 €, la película no ha funcionado muy bien en España, aunque era otro de los productos estrenados estrategicamente para aprovechar la fiesta del cine y tampoco tenía mucho interés.
Respecto al cine español, Kiki (7º puesto) ya se aproxima a los 6 millones, siendo una de las preferidas en la fiesta del cine y un auténtico fenómeno de masas en 2016. El Olivo ya suma 1 millón de euros, esperemos que los comentarios positivos permitan doblar esta cifra. (6º puesto). Toro suma 1.600.000 € y sufrirá para llegar a 2 (puesto 13º). Julieta ya ha llegado a 2 millones (puesto 20º) y esta será su última semana en el ranking. La noche que mi madre mató a mi padre se acerca a los 500.000 € y podría considerarse un pequeño éxito al estar distribuido por una distribuidora pequeña (puesto 16º).
Esta semana llegaban varios pequeños estrenos , de los cuales El Hombre que conocía el infinito es el que parece que más ha encontrado su público al recaudar 130.000 € con pocas copias y entrar al top 10. Los estrenos de El Hombre Perfecto y Corazon Gigante se saldan con unos datos bastante bajos
No tengo tan claro que Civil War pueda llegar tan alto. Está en 8,7 millones tras un fin de semana de algo menos de 0,8. A menos que sorprenda con increíbles mantenimientos tardíos, la veo haciendo otros 1,8-2 millones, y quedarse a en torno a 11 millones, pero no más allá. Date cuenta de que va a tener competencia directa con X-Men. Superará a Deadpool y BvS por los pelos. En cualquier caso, supondría casi repetir los datos de La era de Ultrón y duplicar a El soldado de invierno.Cita:
Iniciado por ChuckyGoo
Cita:
Iniciado por alfalfo
Cuidado con dar esos datos, que te pueden enlistar para un bando antes de que te des cuenta :P
Se ve que no quieres aparcar el tema. No fué sólo por tu comentario de taquilla por lo que pienso que te decantas por una peli en lugar de otra (y ojo que yo me decanto por la misma que tu). Lo gracioso es que tu comentas que los datos de taquilla no eran tan buenos como los esperados, y el otro compañero diciendo unos datos de 940 millones y tal y cual. Obviamente, uno de los dos estaba viendo o interpretando algo que no era.
Además, ya en otro post se ha comentado que si kapital (forero al que admiro mucho) tú y otro forero formábais el "team batman" por decirlo así, mientras que otro grupo de foreros formaban el grupo contrario. Además de eso, ya puedes ver por los agradecimientos, que no es una percepción únicamente mía.
En cualquier caso es curioso como por ejemplo, el compañero xpigous (que se ve que es muy marvel) no ha entrado a criticar mi comentario y tu si. Igual, el que se pica ajos come. Pero oye, una vez más, me parece perfecto que te posiciones, yo también lo hago, lo malo es no reconocerlo.
En cualquier caso, a ver si ahora si, ya aparcas el tema, ya que no te respondí y ahora lo vuelves a sacar.
Por cierto, cinemanía tiene un artículo hablando sobre el "fracaso" de BvS, que ha sido batida por CW. Yo esto no lo concibo, y decir que BvS ha sido un fracaso me suena a sacrilegio, máxime cuando lo argumenta en que CW ha recaudado más. Que más da? Cada superhéroe tiene sus seguidores y el fracaso o triunfo no se debe dar en comparación con el resto de pelis.
BvS es un peliculón que ha dejado momentos históricos...fracaso? Recaudando mas de 850 millones (creo)...venga ya hombre!
Era sólo una broma que venía a cuento, pero en fin...Cita:
Iniciado por jmiguelro
Me decanto por BvS en el sentido de que me ha gustado más, pero eso no me impide criticarla en lo que creo que falla, ni me impide alabar Civil War en lo que me ha gustado, ni por supuesto, ya que hablamos de este hilo, influye en los comentarios sobre la taquilla, que tampoco tienen mucha vuelta de hoja. Repito: los números son los que son y lo que yo digo aquí está en muchos análisis de taquilla (de hecho, aquí otros foreros como Synch a los que el tema Marvel-DC ni les va ni les viene han venido a decir lo mismo, ¿por qué a mí me tienes que meter en una trinchera?).
Y claro que es compatible que la película lleve más de 950 millones y que vaya por debajo de las previsiones que se hicieron, no entiendo por qué tienes que ver bandos detrás de algo tan simple. Ya no se va a poder decir nada sobre estas películas, os estáis cargando los hilos con la tontería Marvel-DC, qué cansinos.
Ah, bueno, si lo han dicho ya en otro hilo, será cierto... Yo no estoy en ningún bando, yo tengo mi opinión de cada película y punto. El que tenga una visión tan corta como para asumir que porque te guste más una que otra te coloca en un bando, es problema suyo.Cita:
Además, ya en otro post se ha comentado que si kapital (forero al que admiro mucho) tú y otro forero formábais el "team batman" por decirlo así, mientras que otro grupo de foreros formaban el grupo contrario. Además de eso, ya puedes ver por los agradecimientos, que no es una percepción únicamente mía.
Claro, si yo te llamo cualquier barbaridad y tú respondes, es porque "el que se pica ajos come", qué viejo eso para insultar a los demás. Que otros compañeros se sientan agusto en un bando me parece bien, que cada cual haga lo que quiera, pero a mí no me metas en esas estrecheces mentales, si no te importa.Cita:
En cualquier caso es curioso como por ejemplo, el compañero xpigous (que se ve que es muy marvel) no ha entrado a criticar mi comentario y tu si. Igual, el que se pica ajos come. Pero oye, una vez más, me parece perfecto que te posiciones, yo también lo hago, lo malo es no reconocerlo.
Vuelta a las estrechez mental. y esta vez, así, explícitamente dicho.
Que no ha sido sólo el comentario de la taquilla. Que no paras de justificarte en la objetividad de tu análisis. Ya en el post de CW estuvimos debatiendo tu y yo otras cosas que me llevan a pensar esto. Y no es malo.
Cuando se critican detalles nimios de la película para decir que es buena o mala, me parece que no se es objetvio. Por ejemplo, la broma de la firma del compañero xpigous (creo) de las madres marthas, me hace gracia, pero no creo que se pueda fundamentar una crítica a una película por ese detalle (y no digo que xpigous lo haya hecho). Es para que sirva de ejemplo.
Y decir que te posicionas en un bando, no es insultar. Eso de que te llamo una barvaridad para después decir lo de los ajos...si decir que te veo más en un bando que en otro es insultar, apaga y vámonos...
Comenta lo que te de la gana, que estás en tu derecho, pero que sea la última vez que apelas a mi estrechez mental o la de cualquier otro forero.
Espero que ya si aparquemos el offtopic. Y contar con un veterano forero como tú para ello.
Yo he criticado lo que me ha parecido que chirría en las dos películas. Que a ti te parezca algo nimio es una percepción tuya, así que no es razón para meter a nadie en esas reducidas categorías. Qué manía de querer reducir a los demás.Cita:
Iniciado por jmiguelro
Que alguien diga que mi opinión está condicionada por una especie de manía a una película me parece insultante, sí.Cita:
Y decir que te posicionas en un bando, no es insultar. Eso de que te llamo una barvaridad para después decir lo de los ajos...si decir que te veo más en un bando que en otro es insultar, apaga y vámonos...
No digo que tu mente sea estrecha, pero si me vuelves a meter en esas concepciones tan estrechas, volveré a decir que lo son, tenlo por seguro.Cita:
Comenta lo que te de la gana, que estás en tu derecho, pero que sea la última vez que apelas a mi estrechez mental o la de cualquier otro forero.
Si respetas a los demás no habrá ningún problema.Cita:
Espero que ya si aparquemos el offtopic. Y contar con un veterano forero como tú para ello.
Yo no he insultado a nadie, y he respetado a todo el mundo, a diferencia de ti.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Y si catalogarte en un bando para ti es un insulto, no tengo ningún problema en pedirte DISCULPAS. Espero recibir la misma cortesía.
Te vuelvo a repetir que yo no te he insultado, lo que digo es que esas categorías de bandos cuando estamos hablando de taquilla o de cine me parecen reduccionistas, hablo de los argumentos, no de las personas. Si te ha molestado la forma de decirlo, también me disculpo, pero me reafirmo en lo que pienso de esa visión de las cosas.
Este hilo es de la Taquilla.
Parece que Marty trabaja para DC y tiene que ir justificandose ante todos porque le gusta mas BvS que Civil War. Cosa que demuestra que BvS es inferior a Civil War.
Hombre, comentarios pro-Marvel, justificandose el exito de taquilla con la calidad misma de una pelicula.Cita:
Iniciado por xpiogus
La saga Transformers (que me entretiene todo sea dicho) gana un pastizal y no es una serie de peliculas buenas.
Bajo que criterio BvS es peor que CW? Porque bajo mi criterio no lo es. Me gusta mas BvS y su argumento. Pero de CW me gusta más su mensaje. Son dos imprescindibles para mí,
en el cine de superhéroes.
Tu crees que no me has insultado marty, yo a ti tampoco creo haberte insultado. Y me parece perfecto que sigas pensando lo mismo. Es lo que hago yo.
Civil War ya ha superado a Zootopia en la taquilla internacional
Box Office: 'Captain America: Civil War' Passing 'Zootopia' To Be Biggest Hit Of 2016
Spoiler
981 M lleva Civil War. Con los millones de este finde, superara los mil millones.
Comparación con Iron Man 3 en el mercado domestico.
http://i.imgur.com/7Zn4Bqq.png
Aprovecho para pediros por favor que no volváis a crear largas discusiones de justificaciones en pro o contra de una película, que para eso ya hay los hilos correspondientes. Una cosa es escribir de vez en cuando un par de comentarios sobre la peli en cuestión, y la otra (y muy diferente) es desencadenar una larga discusión.
Por lo que os aviso que si se vuelve a repetir ese tipo de discusiones, los posts serán eliminados.