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Acabo de leer en un FAQ de Wikipedia que la TDT en varios países funicionan en HD, mientras que en España ya sabemos como va.
Pero esto me hace preguntarme ¿nuestros aparatos de TDT no son aptos para toda emisión en TDT?
¿Si emitiesen en España en HD por TDT, hay que comprarse otro receptor?
Va a ser que si :bigcryCita:
Iniciado por Joshua R A
Osea que la supuesta renovación a la que se nos incita, realmente no lo es.
joder me he quedado planchao.....
pues entonces a esperar, paso de tdt actual :chalao
Supongo que los únicos que se salvarían son los decodificadores con salida HDMI DVI o analógico por Componentes.
Pero en todo caso ¿debería actualizarse el software quizás?
Es que lo que más cuesta de entender aquí, es que si en España la TDT ya tiene mala fama (entre los 'frikis' al menos) por culpa del ancho de banda y la compresión, ¿como sería la cosa en HD? por no hablar del codec. Si hay ese escaso ancho de banda ¿ por qué el mpeg2 y no el mpeg4?
Buff..... muchas cosas....Cita:
Iniciado por Joshua R A
Lo primero, los decos de TDT actuales llevan chips MEPG2 con capacidad para decodificar como máximo 720x576 (o 720x480) es decir, definición estándar no HD, de hecho en el mercado hay muy poquitos chips capaces de decodificar 1280x720 ó 1920x1080, por lo que sería necesario cambiar los decos.
Es más que probable que el día que se emita por TDT en HD (si es que ese día llegase) los decos sean obligatoriamente con HDMI y además las transmisiones lleven el "flag" anti-copia para que no sean grabables.
Se eligió MPEG2 por estar más maduro en muchos sentidos y ser más estándar, en MPEG4 hay varios estándares y además necesita chips decodificadores más potentes. Además permitía usar la misma tecnología que el DVD. Un canal en HD que transmitiese en 1080i (necesita menos ancho de banda que 720p) ocuparía unos 18Mbps en MPEG2, es decir el equivalente a 5 canales de definicón estándar. Ya veremos cuando salgan BD o HD-DVD si se estandariza algún tipo de MPEG4 y esto cambia.
En mi opinión la TDT no se crea para dar más calidad si no para aumentar el nº de canales y sacar más pastuqi, unos por publicidad los otros por impuestos. Pero si a una cadena le ofrecen un paquete de 3.5Mpbs y le dicen que lo gestione como quiera, estoy seguro de que preferirá dos canales de 1.75Mbps que uno con más calidad y eso es lo que hay.
El problema de la TDT es que con un bitrate máximo de 3.5Mbps, las transmisiones en directo de programas donde haya mucho movimiento, como en los deportes, son una M. Comprimir en tiempo real con esa tasa y sacar calidad es complicado. En programas pre-comprimidos como, películas y series se ve aceptablemente bien e incluso programas de noticias o concursos, que tienen poco movimiento.
Creo que es al revés. Para emisiones de vídeo, el ancho de banda de los dos formatos es similar, pero para películas "fotográficas" el ancho de banda que consume 1080i es bastante superior, por lógica.Cita:
Iniciado por JavierSA
Click
Cita:
Iniciado por JavierSA
También porque el MPG2 es "freeware" y el MPG4 es de "pago" ¿no?
Creo que hay algunos MPEG4 libres, pero si te refieres a los de Microsoft o Apple esos si son de pago.Cita:
Iniciado por WRC
y los que llevan el tdt incorporado en el televisor tampoco seran capaces de decodificar las señales HD cuando en el futuro emitan en españa?
Creo que nos estamos liando un poco con el TDT y la HD. Una cosa es la televisión digital terrestre (los decodificadores DVB-T famosos que los vender por kilos en las grandes superficies...) y otra es la resolución el Alta Definición. Las emisiones actuales en tv. digital, si tienes la antena bien instalada y un buen decodificador (la electrónica influye, sin duda) pues a lo único que puedes aspirar es a ver algunos canales con una resolución superior a la tv. analógica y en estereo. A medida que pase el tiempo se irán incorporando nuevos contenidos y, supongo, emisiones en dolby digital. De ahí a pretender que con nuestros decodificadores podamos recibir señales en Hd...
Hace tiempo leí en no se qué foro (no lo recuerdo) un post de un técnico que trabajaba en empresas relacionadas con las instalaciones de TV (TVE, Antena 3, etc.) y el tío decía que la inversión que tendrían que hacer para poder realizar emisión en HD era DESCOMUNAL. Actualmente, que yo sepa, solo emiten televisión digital terrestre en alta definición (HDTV) en EE.UU y Japón (por ejemplo, las tipicas series como ·"Lost", etc.). En España nos tenemos que conformar con lo que tenemos. De todas formas, sabemos que en 4 años no nos quedará mas remedio que pasar por el aro si queremos seguir viendo "la tele" porque cesarán las emisiones en analógico. Yo, debido a eso, empecé a mirar por encima los precios de los decodificadores mas o menos de cierta calidad DVB-S (Satélite) donde sí que hay emisiones en Alta definición desde hace tiempo (AStra, Euro 1080, etc.), pero, amigo, los precios eran de 700 aurelios para arriba.... (mas la correspondiente tarjeta). Creo que, de momento, y hasta que no empiecen a salir los reproductores Blue-Ray, DVD-HD o XviD y Divx-HD, tendremos que conformarnos con eso o con ver los archivos a través de un ordenador potente (con procesadores por encima de 3.0 Ghz). Que le vamos a hacer...
El caso es que en USA por ejemplo FOX (según he leido) en TDT funcionan en SD pero a 16:9, mientras que otras como NBC en determinados programas funcionan también en TDT en HD (720 o 1080) entonces, los americanos que hacen ¿tienen un decodificador por sistema o que?
Me cuesta de creer que ver la tele digital 'standard' (tdt) necesite dos aparatos según el caso (SD o HD) , al menos no parece muy lógico.
Aqui no se para de hablar de 'bienvenido al futuro de la tdt' y resulta que es más de lo mismo, solo que menos en realidad.
Es que ya no es decir que es Standard Definition, es que es 'infra' definition.
Si hablasemos de calidad PAL máxima, aún se entendería, pero es que se trata de la 'estafa' de los televisores HD 'ready' con decodificadores -algunos incorporado- de tdt pero de resolución normal.
Ya veo que en España nos vamos tranquilamente al 2015 o más para que llegue la HD
Ya me daría con un canto en los dientes si emitieran en 16:9, como para que emitan ahora en HD.
Paciencia amigos todo llegara, pensar que estamos en España y que aqui todo funciona mas despacio. Disfrutar de lo que hay ahora. Yo me acuerdo hace unos 6 años cuando me compre mi primer DVD y me fui al Video Club para ver si iban a empezar a alquilar los susodichos y la contestacion del dependiente fue: "de a eso no tenemo"(literal), pero luego en menos de un año los DVD.s ganaban a los VHS en los stand del Video Club.
Ya pero el problema es que se ha anunciado la TDT -tal cual- como el sistema 'definitivo', como para que ahora abramos los ojos a que ni mucho menos es la televisión del futuro.Cita:
Iniciado por binamo
Yo por comparlo es como lo del TGV -ave- de Madrid a Lleida, anunciaron 350 -o más- por hora, vale a que ahora apenas va a 200 y es un frustre total, pero se sabe que al final ese mismo tren al menos lo pondrán a 300 o 320 km/h, la cosa es que no tendrán que cambiar el tren ni las vías, por decirlo de algún modo. Pero en nuestro caso (tv) es que ¡no valdran ni las teles HD con tdt incorporado!
Vale, lo que digáis. Pero a mí una TV dádmela con sintonizador digital :disimulo
Mira que se han puesto post en el foro sobre la TDT y a pesar de eso algunos váis y os creéis la publicidad que ponen las propias cadenas de Tv :mmmh
entonces, a dia de hoy... vale la pena pillarse un TDT...
para un CRT?
GRACIAS
No cuestiono que valga la pena o no si es por ejemplo de 60 €.
Pero yo por ejemplo me compré el Sony VT800 justo cuando salió por 100 y pico (creo que sigue a ese precio) y para colmo leí que tiene un fallo de firmware con el MHP si no recuerdo mal...
...el tema está en que ya que tenemos que conformarnos con esto, ¡empleadlo a fondo con más ancho de banda!
Lo malo es que al parecer lo que se va a premiar es la cantidad no la calidad.
No sé si esto servirá de mucha ayuda o confundirá más a los foreros pero ahora mismo todas emiten a 720x576, salvo estas excepciones:
Canales Sogecable (Cuatro, CNN+, 40 latino): 528x576
Telecinco:704x576
TVE1 720*576
3.63Mbps
Audio1 192Kbps 48KHz Stereo, Audio2 192Kbps 48KHz Stereo
TVE2 720*576
3.63Mbps
Audio1 192Kbps 48KHz Stereo, Audio2 192Kbps 48KHz Stereo
CLAN/50 TVE 720*576
3.63Mbps
192Kbps 48KHz Stereo
24H 720*576
3.63Mbps
192Kbps 48KHz Stereo
**
RNE 1
192Kbps 48KHz Stereo
RNE C
256Kbps 48KHz Stereo
RNE 3
192Kbps 48KHz Stereo
Libre 1.42%
---------------------------------------
NET TV 720*576
4.02Mbps
256Kbps 48KHz Stereo
VEO TV 720*576
4.02Mbps
256Kbps 48KHz Stereo
VEO 2 720*576
3.92Mbps
128Kbps 48KHz Stereo
TELEDEPORTE 720*576
3.92Mbps
192Kbps 48KHz Stereo
Libre 2.85%
---------------------------------------
CUATRO 528*576
4.11Mbps
Audio1 128Kbps 48KHz Joint Stereo, Audio2 128Kbps 48KHz Joint Stereo
40 LATINO 528*576
3.88Mbps
160Kbps 48KHz Joint Stereo
CNN+ 528*576
3.88Mbps
128Kbps 48KHz Joint Stereo
LA SEXTA 720*576
3.9Mbps
192Kbps 48KHz Stereo
Libre 8.56%
---------------------------------------
~ -> Bitrates Aprox., son variables (compresión estadística)
TELECINCO 720*576
~2.83Mbps
128Kbps 32KHz Mono
T5 ESTRELLAS 720*576
~3.03Mbps
256Kbps 32KHz Stereo
T5 SPORT 720*576
~6.6Mbps
128Kbps 48KHz Mono
FLYMUSIC 720*576
4.21Mbps
256Kbps 48KHz Stereo
Libre 6.44%
---------------------------------------
ANTENA3 720*576
3.91Mbps
192Kbps 48KHz Stereo
A3.NEOX 720*576
3.91Mbps
192Kbps 48KHz Stereo
A3.NOVA 720*576
3.91Mbps
192Kbps 48KHz Stereo
LA SEXTA2 720*576
3.91Mbps
192Kbps 48KHz Stereo
Libre 8.10% (1.54Mbps)
un pregunta entonces...estoy leyendo todos vuestros mensajes y yo que ando detrás de pillarme el siemens gigaset m750 por unos 380 euros aproximadamente...me haceis dudar...¿no merece la pena gastarse esto en un decodificador como este? la idea era pillar un dvd grabador , pero ya que tengo uno bueno para reproducir pensé que para sustituir al video como medio de grabación sería interesante pillar el siemens y así disfrutar de la calidad de tdt y almacenarlo en el disco duro...¿que pensais?muchisimas gracias por todos vuestros comentarios..
De todos modos estas resoluciones no las achacaría en sí mismo al ancho de banda de tdt, no sé como será la cosa últimamente pero recuerdo cuando tenía el CSD (canal satélite digital) que estos canales ya eran precarios en definición de imagen, cosa que veo plenamente explicado con esos 528x578. ¡y era satélite!Cita:
CUATRO 528*576
4.11Mbps
Audio1 128Kbps 48KHz Joint Stereo, Audio2 128Kbps 48KHz Joint Stereo
40 LATINO 528*576
3.88Mbps
160Kbps 48KHz Joint Stereo
CNN+ 528*576
3.88Mbps
128Kbps 48KHz Joint Stereo
En fín, todo esto parece confirmar que la culpa de todo no es otra que el empleo del MPEG-2 en vez de otro codec más avanzado.
Yo lo tengo y estoy muy contento, es el sustituto ideal del vídeo, y ves los programas con la calidad exacta en que se emitieron (buena o mala). Hay que decir que la salida es sólo S-Video (no tiene RGB, y seguro que saldran productos mejores en el futuro, pero eso pasa siempre.Cita:
Iniciado por dealberto
No entiendo que le deis tantas vueltas a que los receptores TDT se queden obsoletos. Por 60 euros no vamos a pretender que duren 5 años, si los móviles duran menos... Yo lo veo como los reproductores de DVD, los de hace unos años costaban 80.000 pelas y ahora estan totalmente anticuados, los primeros DivX valian 200 euros, ahora 50, son casi de usar y tirar, siempre sale algo, primero el MP3, luego el DivX, el HDMI, pero incluso el Oppo de ahora va quedar superado por lo nuevo con formatos HD, etc.
Y si se trata de TV con TDT integrado y sale HD pues habrá que ponerle un receptor externo, no veo que sea tan grave, además, con PVRs como el M740 uno acaba viendo muy poco la TV "en directo," con lo cual tampoco tiras del sintonizador de la tele. Y lo mismo ocurre para quien tiene TV por cable, el Plus, el Imagenio o lo que venga.
Aunque a muchos de vosotros no os valdrá, a otros quizás les pueda dar una idea.
Compre esto: (79€ ECI)
http://www.freecom.com/ecProduct_detail.asp?ID=2234
Lo utilizo en el portátil del despacho para ver Intereconomia, pero lo más gracioso, es que lo puedo llevar de un sitio a otro en le bolsillo, lo enchufo en el HTPC de casa, y puedo verlo por la TV, por el proyector, etc... (si teneís distribuida la señal por toda la casa, os sirve en cualquier TV de la misma).
Sinceramente, 79€ muy prácticos, y ademas ni un sólo tirón. :)
Saludos,
Pero q yo sepa, no se dijo q la calidad iba a ser como la de un dvd? Realmente es lo q nos estan dando, no? una resolucion de 720x576 es eso.
por lo menos un poco vamos avanzando... :sudor
Yo cuando visualizo ciertas grabaciones MPEG de TDT en el PC los veo realmente bien, similar a un DVD. Eso sí, depende del programa, porque ahora mismo la mayoría de canales cogen la emisión analógica y la digitalizan para emitirla.Cita:
Iniciado por DaniCast
Yo diría que lo que pasa es que hoy en día la tecnología de los reproductores de DVD está muy avanzada y da una salida de una calidad excelente, cosa que no ocurre con los sintonizadores de TDT.
En Australia han empezado ya con DVB-T de alta definición, pero aquí el espectro está lleno como en ninguna otra parte del mundo y seguramente hasta el apagón analógico no van a poder emitir en HD. Lo bueno es que como los americanos ya graban en HD muchas series etc pues por lo menos cuando aquí quieran ya tendrán material. Para las teles tiene un coste muy importante adaptar estudios y equipos, es obvio que no ganan más dinero haciéndolo, es como el estéreo o el 16:9 etc. lo van a ir haciendo cuando vean que alguien más lo hace y pueden perder audiencia. Con el tiempo mucha gente tendrá LCDs y plasmas HD Ready y supongo que la gente valorará más la calidad de imagen (hoy en día no es así, excepto los cuatro que estamos por aquí).
No todo es resolución. Afectan igual el bitrate, si originalmente es digital o es analógico pasado a digital...
Lo de "calidad igual a un DVD" es parte del invento publicitario que se montaron.
Lo siento pero ¡ni muchísimo menos!Cita:
Iniciado por DaniCast
1- 4:3 por mucho que sea la 'misma' resolución, ¿de veras se ve igual que un dvd? hasta los primeros dvd , haya por el 1998 se ven mejor que la tdt de España (sencillamente porque para empezar tienen mejora anamórfica cosa que no pasa con la tdt)
Incluso un canal que 'alardea' de ser completamente digital como el 3/24 de TVC sufre mucho de una tasa de bits de vídeo muy baja. No hay dvd con niveles tan bajos.
Creo que uno de los fallos de la TDT en España es que salvando el hecho de que todas las emisoras se han 'pasado' al digital, ninguna hace ni el esfuerzo de que 'se note' que apuestan por ello.
Ideas para la mejora:
- Incluir algún programa y films en 16:9 ¿tanto cuesta?
Yo hoy por hoy apostaría más por la calidad de imagen que por el sonido. Teniendo en cuenta la escasez de ancho de banda.
Emiten en digital por obligación, las teles no ganan nada con ello. Y si van a tener, por ejemplo, EPG va a ser también por obligación (a finales de 2006 la deben tener de 7 días).Cita:
Iniciado por Joshua R A
Y no es verdad que no tengan ancho de banda, actualmente hay 4 canales por múltiplex, en muchos casos o tienen todo el múltiplex o 3 de los 4 canales con lo cual pueden dar más a un canal que a otro o hacer multiplexaje estadístico. Incluso pueden emitir en 1 canal en HD en lugar de 2 usando MPEG-4.
En UK hay incluso 6 canales y varios radios en un multiplex, hay espacio para emitir incluso 2 audios en Dolby si quieren. Como se ha dicho la resolución es equivalente a DVD (ninguno de los dos es HD), con lo cual si la calidad es menor es porque la señal digital viene de convertir señal analógica a veces no óptima.
El bitrate puede limitar la calidad en movimientos rápidos, se comentó mucho en fútbol etc pero sobretodo cuando estaban 5 canales en el múltiplex RGN, no tal como está ahora.
Como dice Txemix, los canales deberían pasar a compresión estadística. Telecinco lo está haciendo actualmente y se ha dado el caso de que ha llegado a bitrates de 9 Mbits en el canal Telecinco Sports, lo que ha provocado que no se recibiera bien en algunos decos de marcas marcianas.
Por otro lado la plataforma británica Freeview, tiene los multiplex con hasta 6 canales de TV, porque utilizan una "guarda" entre canales diferente a España y esto les permite apretar más canales en el mismo espacio.
Aquí teneis las resoluciones y ocupación de los canales que emiten en la plataforma Freeview británica: http://www.aums30.dsl.pipex.com/DTT_MUX_DATA.pdf
Es muy interesante este link, habría que explicarlo un poco.Cita:
Iniciado por valdun2003
Quizás me equivoco, pero por lo que interpreto, todos los multiplex disponibles tienen un ancho de banda asignado de entre 18000 a 24000 kb/s ( ¿verdad? ) y luego lo dividen a conveniencia por el número de canales.
¿Que es MP@ML 4:2:0?
En España el ancho de banda que se emplea por multiplex ¿es equivalente hoy al de los británicos también?
No tengo claro de que va el tema de la compresión estadística. ¿que es variable? Es que hay varios canales en tdt que no los puedo pillar por culpa de la comunidad :doh
La compresión estadística utiliza Bitrate variable, idéntico al que usa el dvd. Te encontrarás con picos altos de hasta 8 Mbits cuando la imagen contiene mucha información y picos bajos cuando la imagen contenga pocos datos ( imágenes estáticas).Cita:
No tengo claro de que va el tema de la compresión estadística. ¿que es variable? Es que hay varios canales en tdt que no los puedo pillar por culpa de la comunidad
El problema viene cuando se aplica un bitrate variable con picos más altos, es el caso de Telecinco Sports que ha llegado a tasas de 9´5 Mbits y eso provoca que en algunos sintonizadores, con circuiteria un poco justa a la hora de decodificar el MPEG2, se vuelvan locos y den congelaciones o pixelaciones continuas de imagen, entre otros problemas.
Exactamente, se lo reparten de forma ecuánime, a cada uno lo mismo.Cita:
Quizás me equivoco, pero por lo que interpreto, todos los multiplex disponibles tienen un ancho de banda asignado de entre 18000 a 24000 kb/s ( ¿verdad? ) y luego lo dividen a conveniencia por el número de canales.
Se trata de la norma de transmisión en formato digital.Cita:
¿Que es MP@ML 4:2:0?
MP= Acrónimo de MPEG2
ML= Main Level (nivel principal). Hace referencia a la resolución máxima aceptada con mpeg2 en este tipo de equipos de tdt. En este caso es de hasta 720*576. Admite resoluciones inferiores como la ya mencionada de 528*576.
4:2:0= El formato del componente en video digital usado por el DVD ó en nuestro caso por el sintonizador digital.
Para toda Europa es el mismo, lo que pasa es que cada país a conveniencia puede ajustar ciertos parámetros técnicos como la "guarda" o separación entre canales. Técnicamente este es el caso de los británicos cuya separación entre canales de televisión es menor y el porqué de meter 6 televisiones en el mismo mux. Económicamente también, porque es más barato para las empresas de televisión repartirse el mux entre 6 que no entre 4.Cita:
En España el ancho de banda que se emplea por multiplex ¿es equivalente hoy al de los británicos también?