Tema: Por fin un teléfono que pone nerviosas a las operadoras

Por fin un teléfono que pone nerviosas a las operadoras

imaginaros el día que salga un teléfono móvil wi-fi con el cual se podrá llamar usando el Skype... casi nada lo que supondría para movistar, amena y vodafone...

edito: enlace corregido, estaba lo de "http://" escrito 2 veces.

Mira si las pone nerviosas, que no se puede abrir la pagina !!!! )

El enlace me lleva a microsoft. :?

Edito, te sobra un http, ésta es la buena

shinyatsukamoto, iba a hacer ahora lo mismo !!!

Sobra un http:// yo pensaba que ya habia un boicot de telefonica.!!!

jur

cuando he leído operadoras pensaba en las señoritas que atienden al otro lado del teléfono y te contestan más o menos amablemente :estupido

La cobertura WIFI es escasísima, pobre y urbana. Tenemos móviles para rato...

Yo lo 1º q he aprendido en el curro es lo importante q va a ser esto. Esto va a ser la bomba y en breve (sobre todo pq te sale tirado hablar con el extranjero).

cuando he leído operadoras pensaba en las señoritas que atienden al otro lado del teléfono y te contestan más o menos amablemente

yo tb XDDDd, ya me imaginaba a la peña molestandolas

Yo también creía que eran las señoritas jeje. En cuanto a la cobertura y demás la verdad que es escasísima, normalmente sólo donde hay redes wireless urbanas y a nivel de suelo es muy escasa la señal que hay. Por otra, estas redes no tienen internet ya que sino lo estarían revendiendo y eso es ilegal a no ser que se tenga una licencia de ISP (por lo que ya se es operadora y estamos en las mismas), a no ser que se pueda dar ese servicio estilo como se hace con jabber y demás (por ahí habría que ver el tema legal) pero como dicen, la cobertura es muy baja hoy en día.
Y sino al tiempo, seguro que terminarán quejándose a la CTMS y ésta sacará alguna ley para que se vayan capando las WIFI, o eso me temo :(((

Tranquilos que en un futuro no pagareis menos de telefono, se invente lo que se invente. Si aumentarán los servicios, pero pagar menos en terminos absolutos... JAMAS!

Es lo que lleva pasando hace mucho tiempo con llamadas telefonicas e internet. Bajan el minutaje y te suben la cuota base. Bajan las llamadas a fijos hasta el punto de darlas gratis, cuando lo importante hoy dia son las llamadas a moviles que son muchisimo mas caras. Doblan velocidades del ADSL, pero no ofrecen menores velocidades por un significativo menor precio.

SI un aparato así basado en WIFI llega a tener exito, no dudes que será por estar potenciado por las operadoras. El precio del servicio será el mismo, pero los costes operativos para las operadoras seria menor. Ganan las empresas. ¿Alguien se sorprendería?

Y si alguien cree que aun así hay esperanza de telecomunicaciones muy baratas.... la CMT y la legislación en telecomunicaciones está ahí para garantizar que el dinero del sector sigue fluyendo.

Un saludo.

Tranquilos que en un futuro no pagareis menos de telefono, se invente lo que se invente. Si aumentarán los servicios, pero pagar menos en terminos absolutos... JAMAS!

Ni por un coche, ni por el pan, ni hay ordenadores de ultima generación a 10 euros. ¿por que en telecomunicaciones dbería ser distinto?

Iniciado por ElflameadodeMoe

jur

cuando he leído operadoras pensaba en las señoritas que atienden al otro lado del teléfono y te contestan más o menos amablemente :estupido

Ya somos dos DD

Iniciado por Tozzi

Tranquilos que en un futuro no pagareis menos de telefono, se invente lo que se invente. Si aumentarán los servicios, pero pagar menos en terminos absolutos... JAMAS!

Ni por un coche, ni por el pan, ni hay ordenadores de ultima generación a 10 euros. ¿por que en telecomunicaciones dbería ser distinto?

Compáralo con la luz, el gas, ya que estamos hablando de utilities.

En mi caso y en el de casi cualquier otro, pago mucho mas de telecomunicaciones, que de los otros servicios, y no creo que el alto precio sea justificable en base a costes de ninguna forma. Ni creo que los costes operativos sean superiores a traer y distribuir gas de Argelia o depurar aguas (Acepto que estoy suponiendo cosas. Hay algun estudio comparativo al respecto? )

Pero bueno, que mas da. Como la gente ya esta acostumbrada a pagar lo que paga, y hablar por el movil es mas imprescindibles que el agua, pues a pringar.

Las cosas son así, pero no tienen por que gustarme.

PD: Antes de que alguien me conteste que las telecomunicaciones no son tecnicamente utilities, que considere si son prescindibles en su vivienda. )

www.t610yz600.com

t610yz600.com/foro/viewtopic.php?p=294189

Aquí más información sobre el tema.

:ipon

A ver, el tema de que cuando gasto luz o gas consumo algo físico pero cuando lo hago con las telecomunicaciones no, por lo que tendrían que ser muuuuy baratas no es casi del todo cierto. Vale que una vez implementada la tecnología el mantenimiento es mínimo por parte de la opradora, pero el desarrollo de esa tecnología vale una burrada de millones que éstas han de recuperar, de ahí que luego se tarde tanto de pasar de un gsm a un umts, hasta que no se amortirza una tecnología no es viable el cambio a otra aunque esté perfectamente desarrollada para su uso.

Iniciado por Antrox

A ver, el tema de que cuando gasto luz o gas consumo algo físico pero cuando lo hago con las telecomunicaciones no, por lo que tendrían que ser muuuuy baratas no es casi del todo cierto. Vale que una vez implementada la tecnología el mantenimiento es mínimo por parte de la opradora, pero el desarrollo de esa tecnología vale una burrada de millones que éstas han de recuperar, de ahí que luego se tarde tanto de pasar de un gsm a un umts, hasta que no se amortirza una tecnología no es viable el cambio a otra aunque esté perfectamente desarrollada para su uso.

Bueno puedo estar parcialmente de acuerdo, la innovación, equipamiento, patentes, etc. hay que pagarlo. Como en todos los sectores, pero aqui a un ritmo acelerado.

Pero telefonica recupera cojonudamente sus inversiones en tecnología. De hecho ha pasado de empresa publica españolita, a gran multinacional de escala mundial. Para mi que ese potencial economico viene de operar con unos margenes muy bonitos, además de un mercado cautivo.

Para ilustrar el tema del anterior post (bimensual). Cuotas bases:

Endesa: 16€+ 0.54 €(con aparato). Segun potencia contratada.
gasNatural: 12€ (con contador).
Telefonica: 26,8€ (sin alquiler de telefono, ni servicios)

No creo que el par trenzado que llega a casa tenga un mantenimiento mas costoso que el del resto de servicios, como para justificar la diferencia de precio. Y creo que tras unos añitos, todos las instalaciones quedan perfectamente amortizadas (I+D incluida).

Llega el ADSL. Magníifica tecnología que permite desagregar voz y datos sobre el hilo de cobre (adaptando centralitas). Servicio de datos, que se cobra como si no tuviesen nada que ver con las comunicaciones de voz. El telefono lo pagas y el adsl también. Cada uno, al limite de precio maximo aceptable sin apenas quejas por el consumidor medio. Perfectamente calculados.

Si me equivoco, me encantaria que alguien me indicase un estudio del tema. Porque lo de dejarme cada año 1000€ me suena a que me toman el pelo.

Yo me refería más al tema de la telefonía móvil, ya que el par de cobre como dices está requeteamortizado (domos, mensajitos y demás aparte). Y respecto a lo de que Telefónica ha pasado a ser lo que es, es porque en este país se hacen las cosas mal y aunque se "privatice" sigue siendo un monopolio encubierto. Lo suyo hubiera sido que la red de cobre que pagamos todos los españolitos siguiera siendo nuestra, con una empresa estatal, estilo lo que están haciendo con el Adif, separada de Renfe operadora. Así las demás compañías no dependerían de otra que contrla todo el mercado para hacer uso de ese cable, por mucha CMTS que halla de por medio.
Vamos esto es lo que pienso yo, puedo o no estar equivocado, pero si no se hubiera dado todo a Telefónica, el mercado de las telecomunicaciones, el del fijo por lo menos, estaría mucho más liberalizado y competitivo.

Hola, pues aclarando algunas dudas:

Ni creo que los costes operativos sean superiores a traer y distribuir gas de Argelia o depurar aguas

Los gastos comerciales y de servicio son infinitamente superiores. Gas Natural no tiene que hacer mucha publicidad. Además hablas de instalaciones que se amortizan en muchos años, y en telecomunicaciones desgraciadamente no es asi

Los equipos de Telecomunicaciones los estamos cambiando (casi toda la planta) cada 13 meses... con lo que:

Y creo que tras unos añitos, todos las instalaciones quedan perfectamente amortizadas (I+D incluida).

No se amortiza nada

Una operadora (no Telefónica) cada vez que duplica el ADSL, está invirtiendo del orden de 15-25 millones de euros (6-12 meses). Y eso que es gratis para el usuario )

Saludos

Bueno, hablar de un teléfono que pudiera usar Skype es demasiado complejo aún pero muy interesante.

Tendría que existir, a parte de un terminal con wifi como éste, un software (skype) con capacidad de funcionar en el terminal. DE alguna manera, nuestro terminal tendría que ser un 'PC' con su dirección IP y puerta de enlace del PC con wifi al que te conectas, para hacer uso del VoiceIP. De ésta manera sería gratuíto, ya que si el otro terminal en vez de llamarlo por IP le llamamos y no tiene cobertura wifi, habría que amoquinar también...

El ancho de banda no sería problema mientras esa línea no esté saturada... Y luego la cobertura. En ciudad, si se acaba implantando el wifi (que si las cosas no salen mal, saldrán varios estándarts diferentes en el futuros, aunque será compatibles con el 802.11g/b) y se crean infraestructuras de WLAN podemos tener kilómetros de cobertura... pero eso también tiene coste y hay que pagarlo. Y en cuanto salgamos de la ciudad, se acabó el chollo.

Y luego baterías! Moviles con wifi que aguanten un día entero con uso medio? Jodido está ahora.

Yo lo veo muy interesante para hacer un sistema híbrido, telefonía UMTS y WIFI. Que el teléfono use Wifi cuando haya cobertura con llamada a muy bajo coste o gratuíta, y si no, a pagar como siempre. Y como muchos usamos el movil el 90% en zonas urbanas, sería un puntazo todo esto.


Salu2

Iniciado por Tozzi

Una operadora (no Telefónica) cada vez que duplica el ADSL, está invirtiendo del orden de 15-25 millones de euros (6-12 meses). Y eso que es gratis para el usuario )

Saludos

La duplicación es gratis para el usuario, pero para nada altruista. Hay margen y tecnología por lo que estan obligados a ir duplicando o vendrá otro operador que romperá la baraja.

Lo de las cifras de inversión tambien se puede ver de otra forma.

Echando unos numeros muy burdos... En España hay 4.447.215 lineas entre (ADSL y cable modem) , a unos generosos 30€/mensuales x linea = 133 M€ que entran cada mes en el sector, por ofrecer ADSL. Mes a mes. En 6-12 meses, el sector factura por este concepto 768M€ - 1596M€, con lo que ya pueden hacer inversiones ya ;) .

En fin...

Si ese dinero es limpio, no hay que mantener plantilla, no hay que hacer reparaciones, no hay que pagar impuestos (ya no sólo el iva que supongo que lo habrás quitado de los 30€), publicidad (porque a ver quién paga al alonso, gibernaus, etc etc.). Vamos, que todo lo ganado no se invierte luego en investigación (sino no seríamos la cola de Europa en esteo )

Por cierto, ¿en cuánto tiempo una operadora recuperaría la millonada que pagaron por las licencias UMTS? Si saliera una nueva teconología, quitarían el UMTS después de aquél desembolso?

Sigo haciendo de abogado del diablo :8)

Iniciado por Pelanes

Bueno, hablar de un teléfono que pudiera usar Skype es demasiado complejo aún pero muy interesante.

Tendría que existir, a parte de un terminal con wifi como éste, un software (skype) con capacidad de funcionar en el terminal. DE alguna manera, nuestro terminal tendría que ser un 'PC' con su dirección IP y puerta de enlace del PC con wifi al que te conectas, para hacer uso del VoiceIP. De ésta manera sería gratuíto, ya que si el otro terminal en vez de llamarlo por IP le llamamos y no tiene cobertura wifi, habría que amoquinar también...

1) Si se produce para las operadoras un 20% de descenso de llamadas facturable. La operadora principal empieza a hacer lobbying declarando una perdida del 50% de facturación, y consiguiendo que la CMT apruebe un incremento de tarifas compensatorio, por el bien del sector.

2) Puesto que el Wifi + ADSL empieza a usarse para fines telefónicos, se grava todas las lineas ADSL y de transporte de datos susceptibles de ser usado "a lo skype" con un canon compensatorio.

3) Llega a casa un nuevo contrato asociado a nuestra línea de telefono RTB, contrato de servicio tipo lentejas. Por este contrato, cualquier uso de esta línea para usos telefónicos distinto del uso convencional por RTB es considerado una violación del contrato, y el operador puede unilateralmente interrumpir el servicio si se detecta este uso, así como emprender las acciones legales oportunas.

Vease industrias discográficas, SGAE, etc.... para ver como una industria poderosa defiende con uña y dientes el status quo.

Resultado... solo vas a pagar menos si estas dispuesto a estar al margen de lo legal y con una calidad de servicio deficiente.

Lo siento.

Lo de las cifras de inversión tambien se puede ver de otra forma

Si, de la que te interesa ) Esas cifras no son reales. Más bien cuenta 1M de usuarios ADSL y reparte entre las operadoras alternativas (con su minúsculo % de share en ADSL, máximo un 14%), y entonces te asustas Telefónica invierte unos centenares de veces esas cifras, hemos hablado de una mini-operadora

Y como dice Pelanes, el coste tecnológico no es el más crítico. No tienes más que buscar por internet las cuentas públicas de las empresas y ver cual ha llegado a un EBITDA positivo y, de ellas, quien ha amortizado las inversiones y cuanto les queda :alloro

Y hablando de la red wi-fi ¿de quien creeis que es INTERNET? ¿Es algo abstracto que existe y ya está? ¿De quien son los mega-routers, los puntos de agregación, y los millones de enlaces de fibra óptica que unen todos los puntos de España?

Un saludo

¿Tozzi por que te centras en los pequeños operadores/revendedores de internet?

Claro que sus cuentas son complicadas. Están en un contexto en que compiten entre ellos por que es sumamente dificil romper el monopolio de facto de telefonica. Algunas no tienen ni 10 años en España, y la mayoria no tiene desplegadas apenas redes propias. Es así.

En cambio, Telefonica no sabe lo que es un EBITDA negativo ) .

Telefónica gana un 30,6% más en 2004

De todas formas no tiene sentido continuar hablando en terminos económicos cuando no tenemos ningun estudio al respecto (que he reclamado repetidamente por si alguien tiene algo de info).

El fondo de mi intervención es NEGAR que una posible solución técnica para llamar gratuitamente pueda suponer un ahorro futuro para nuestros bolsillos.

Hola Minitu,

¿Tozzi por que te centras en los pequeños operadores/revendedores de internet?

Porque estoy en el sector, sé de que estoy hablando, de verdad

y la mayoria no tiene desplegadas apenas redes propias. Es así.

Completamente falso, pero es normal que no lo conozcas

De todas formas no tiene sentido continuar hablando en terminos económicos cuando no tenemos ningun estudio al respecto

Tú no los tienes, yo no puedo publicarlos.

La situación de Telefónica (leyendo todo siguendo tu enlace) es que su deuda neta creció unos 1.7500 millones de euros a 20.982 millones de euros. Eso no es tener beneficios, pero para eso hay que leer no solo el titular...

El fondo de mi intervención es NEGAR que una posible solución técnica para llamar gratuitamente pueda suponer un ahorro futuro para nuestros bolsillos

No del todo correcto, pues al final obtienes + servicios por el mismo dinero. Y eso es una forma de ahorro. Calcula el precio por mega actual con el de hace 5 años, y verás que los precios han bajado espectacularmente. Lo que pasa es que ahora todos queremos los 20 megas en casa, y mandar un politono mientras veo el video de Britney Spears en mi móvil y mando un SMS a todos mis colegas de equipo de futbol a la vez, por 0,10 centimos.

Pero antes, que bajen los precios de los pisos leñe !

Un saludo