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Tema: ¿Televisores 4K?

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  1. #1
    gurú
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Yo en el año 2008 me compré mi primer LCD que era de 32" HD Ready,de la misma marca que los que tengo ahora y realmente si bien la definición de la imagen era excelente,dejaba bastante que desear en contraste,nivel de negros (realmente eran más bien grises oscuros) y ángulo de visión,la evolución ha sido enorme,cualquiera de los dos LED que tengo,el 32" o el 40" le da 1.000.000 de vueltas en estos parámetros además los colores son mucho más nítidos y vívidos.
    En éstos Tvs,los negros son negros ya no hay tal cosa como "negros grisáceos."

  2. #2
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Los negros tus led son lo mas ! jajaja.

  3. #3
    gurú
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    Los negros tus led son lo mas ! jajaja.
    Entonces según tú,los LCD/LED no han evolucionado en nada en todos estos años algo que es totalmente falso,la evolución ha sido enorme y si lees bien mis posts,yo admito que los negros de un OLED son mejores,pero los de un buen Full LED me parecen más que satisfactorios,vamos a decirlo así,lo que es clarísimo es que respecto a los LCD y Edge LED hay un abismo de diferencia en este sentido,el contraste y los negros son muy superiores (siempre hablando de los Full LED con atenuación local,claro),por algo acabo de cambiar el LCD de 42" que tenía por el Full LED de 40" que poseo ahora,la verdad el LCD se veía muy bien,pero en los negros y contraste el LED es netamente superior.
    Aparte ustedes hablan de los negros y contraste como si fuera el único aspecto de la imagen que cuenta cuando no es así,hay muchos otros.
    Y cuando hablo de los negros de éstos Tv hablo de los Full LED con Local Dimming en general,no sólo de los míos.
    Última edición por Alejandro D.; 04/02/2015 a las 22:52

  4. #4
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Hablas de full led versión OEM como si fuera la el no vas, un full led de gama lg sabes cuantos led blancos agrupados por conjuntos equipa ? Es equiparable a la estructura de un oled ? Plasma ?

  5. #5
    gurú
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Yo no digo que sea el no va más lo único que afirmo es que la calidad de imagen de los Full LED con Local Dimming es excelente nada más,no estoy diciendo que el OLED no sea superior o otros LED no puedan serlo.como los RGB LED,pero lo cierto es que éstos LED a los que me refiero,tienen un contraste y nivel de negros tan buenos como los de los Plasma.

  6. #6
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Tururu Alejandro ( tono humor ) en los mejores diseños led si se alcanzan niveles de negros aceptables o superiores si los comparamos a los viejos lcd, pero nada que ver con los presentes en plasma.

    Yo tengo actualmente 2 pantallas plasma de referencia ( kuro y Pana VT 60 ) la tercera de gama media baja ( Pana st 50 ) pues la oled esa de año pasado las metió a las dos un repasito en negros que vamos para salir llorando directamente. Me puso fino fino, ese negro le pega un chute a los colores que alucine y menos mal que el cms de la lg esta escacharrado y al ajustar aparece banding o la pio que tiene una escala de grises flipante pero en lo básico osea el negro y su contraste me callo la del pulpo. La oled también tienen una escala de grises de primera. A poco que a ese panel se le consiga mejor uniformidad y menos retención algo más de duración teórica y buen procesado esa pantalla destierra directamente a lo mejor en plasma y lcd.
    Última edición por MACH 5150; 05/02/2015 a las 11:24

  7. #7
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    Tururu Alejandro ( tono humor ) en los mejores diseños led si se alcanzan niveles de negros aceptables o superiores si los comparamos a los viejos lcd, pero nada que ver con los presentes en plasma.

    Yo tengo actualmente 2 pantallas plasma de referencia ( kuro y Pana VT 60 ) la tercera de gama media baja ( Pana st 50 ) pues la oled esa de año pasado las metió a las dos un repasito en negros que vamos para salir llorando directamente. Me puso fino fino, ese negro le pega un chute a los colores que alucine y menos mal que el cms de la lg esta escacharrado y al ajustar aparece banding o la pio que tiene una escala de grises flipante pero en lo básico osea el negro y su contraste me callo la del pulpo. La oled también tienen una escala de grises de primera. A poco que a ese panel se le consiga mejor uniformidad y menos retención algo más de duración teórica y buen procesado esa pantalla destierra directamente a lo mejor en plasma y lcd.
    Los oled lo que tiene a diferencia de los Full led y plasma es que el oled tiene 4 colores para procesar la imagen, al igual que no necesita de luz trasera como el plasma y full led , y estos tiene los 3 de toda la vida y es por esto que los blancos son blancos puros, los negros son negros puros y así en todo los colores y es por esto que viste esa diferencia.
    El panel es organico y no tiene esos pequeños puntos que vemos tanto en el plasma o como en los led siendo la imagen perfecta.
    Saludos
    Última edición por jhonny_a4; 14/02/2015 a las 12:28

  8. #8
    Anonimo270515
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Cita Iniciado por Alejandro D. Ver mensaje
    Yo no digo que sea el no va más lo único que afirmo es que la calidad de imagen de los Full LED con Local Dimming es excelente nada más,no estoy diciendo que el OLED no sea superior o otros LED no puedan serlo.como los RGB LED,pero lo cierto es que éstos LED a los que me refiero,tienen un contraste y nivel de negros tan buenos como los de los Plasma.
    Obviamente verdad, los Full Leds completos tienen una calidad de imagen muy buena, por lo que sea los Leds o EDGE LEDS supongo que por presupuesto y costos, en España no hay casi nada.

    Y sobre el 4K es solo una característica más del nuevo formato 'UltraHD Blu-ray', una cosa es que hablemos de resolución y otra del conjunto de caracteristicas que aporta el nuevo formato físico UHD.

    Como ya mencionamos, al ser un formato nuevo todavia no han explotado todas las caracteristicas que conlleva de los nuevos discos, entre ellos el HDR que mejorará la calidad de imagen de los negros y blancos (y deben grabarse las pelis con HDR para beneficiarse de esta mejora), tambien tenemos los 10bits, el HFR-3D (48FPS) y tambien disponible a 60FPS, el nuevo codec HEVC/H265....

    Todo esto está muy bien siempre y cuando exploten TODAS las mejoras podremos decidir si el nuevo formato merecerá la pena o no.

  9. #9
    gurú
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Cita Iniciado por Sonix Ver mensaje
    Obviamente verdad, los Full Leds completos tienen una calidad de imagen muy buena, por lo que sea los Leds o EDGE LEDS supongo que por presupuesto y costos, en España no hay casi nada.

    Y sobre el 4K es solo una característica más del nuevo formato 'UltraHD Blu-ray', una cosa es que hablemos de resolución y otra del conjunto de caracteristicas que aporta el nuevo formato físico UHD.

    Como ya mencionamos, al ser un formato nuevo todavia no han explotado todas las caracteristicas que conlleva de los nuevos discos, entre ellos el HDR que mejorará la calidad de imagen de los negros y blancos (y deben grabarse las pelis con HDR para beneficiarse de esta mejora), tambien tenemos los 10bits, el HFR-3D (48FPS) y tambien disponible a 60FPS, el nuevo codec HEVC/H265....

    Todo esto está muy bien siempre y cuando exploten TODAS las mejoras podremos decidir si el nuevo formato merecerá la pena o no.
    Estamos de acuerdo Sonix,aunque sigo siendo de la opinión de que esto es más bien para grandes diagonales que para Televisores.

  10. #10
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Cita Iniciado por Sonix Ver mensaje
    Obviamente verdad, los Full Leds completos tienen una calidad de imagen muy buena, por lo que sea los Leds o EDGE LEDS supongo que por presupuesto y costos, en España no hay casi nada.

    Y sobre el 4K es solo una característica más del nuevo formato 'UltraHD Blu-ray', una cosa es que hablemos de resolución y otra del conjunto de caracteristicas que aporta el nuevo formato físico UHD.

    Como ya mencionamos, al ser un formato nuevo todavia no han explotado todas las caracteristicas que conlleva de los nuevos discos, entre ellos el HDR que mejorará la calidad de imagen de los negros y blancos (y deben grabarse las pelis con HDR para beneficiarse de esta mejora), tambien tenemos los 10bits, el HFR-3D (48FPS) y tambien disponible a 60FPS, el nuevo codec HEVC/H265....

    Todo esto está muy bien siempre y cuando exploten TODAS las mejoras podremos decidir si el nuevo formato merecerá la pena o no.
    Cuidadin que nadie ha hablado del 48 fps ni en el 2D ni tampoco en el 3D. EL UHD protocolo no contempla el 3D en absoluto que seguirá siendo 1080 p a 60.

    Los full led teóricamente son una ligera evolución de la clásica configuración por esquinas pero hay tenemos diseños de Samsung superiores a otros teóricamente mejores pero peor implementados. Full led mejora la uniformidad pero a efectos reales sigue siendo limitados en cantidad. La mejor pantalla led fue la sony serie X full led Rgb pero su coste y las tendencias del mercado la hicieron prácticamente desaparecer después de su primera generación sinceramente una lastima. Panasonic en los últimos modelos ha mejorado el local dimming pero aun sigue siendo una ponderación que realiza su procesador, luz o negros aun no es rival de un sistema independiente a nivel pixel o sub pixel independiente como oled o pdp.
    Última edición por MACH 5150; 05/02/2015 a las 12:22

  11. #11
    sabio Avatar de stephen
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Cita Iniciado por Alejandro D. Ver mensaje
    en mis Tvs no hay ningún Clouding.
    Y los "negros grisáceos" en este tipo de Tvs ya no existen.
    Te guste o no, o simplemente lo hagas por justificar tu compra, en tu TV y en la de todos que tenemos LCD/LED, todas sufren de Clouding, y no es que lo diga yo, es que es así, todos los fabricantes de teles lo saben, porque ese es un problema gordo que no pueden solucionar, es lo que tiene que un panel este iluminado por luces traseras, que por algún sitio tiene que escaparse o filtrarse luz, esas cosas con el PLASMA no pasaba, porque eran celdas que se activaban cuando era necesario, igual que el OLED. Y en tu tele, existe por física ese error, con lo cual, también tus negros serán grisáceos, pero claro, si te pones a ver la tele con luz natural o artificial, esos paneles se aprovechan de esa luz, para que evidentemente se vea espectacular, colores vivos, negros puros, blancos, pero cuando apagas las luces para disfrutar de una buena película, zassssssssss, donde están esos negros puros?, se han convertido en grisáceos. Por mucho que digas que tu tele es la mejor del mundo, yo he pasado por muchas teles, en mi familia he ido a calibrar teles nuevas, en casa de mis amigos igual, todos con LCD/LED nuevas, y en todas todas pasa lo mismo, sean Sony, Samsung, Philips, Loewe...

    Cita Iniciado por Alejandro D. Ver mensaje
    En éstos Tvs,los negros son negros ya no hay tal cosa como "negros grisáceos."
    Pues si en tu nuevo TV los negros son negros, cuando veas un OLED que serán para ti??, Alejandro, no intentes vender oro cuando es plata, con luz podrás ver unos buenos negros, como todos los LCD/LED, pero cuando tienes una luz tenue en el comedor, o simplemente a oscuras, te darás cuenta de que tus negros ya no son negros, yo tengo una gama media/alta de tele, por encima solo tengo la F8000, que únicamente cambia el tiempo de refresco y el diseño, pero el panel es exactamente el mismo, tengo un contraste dinámico brutal, con dimming y todo lo que tu quieras, con la luz del día, tiene unos colores fantásticos, unos negros buenísimos, pero soy realista, al quedarse el comedor con luz tenue, o a oscuras, todas esas cosas desaparecen, y ya sabia que me enfrentaba a eso, porque es un fallo sin solución para esta tecnología, y yo pase de tener plasmas a esto. Una vez hablando con un compañero, antiguo ingeniero de Sony, en la rama TV, me comentaba que no se puede solucionar, que es un problema que acarrea desde el nacimiento del LCD, pero que el fallo esta y estará hasta que muera la tecnología.

    Cita Iniciado por Alejandro D. Ver mensaje
    pero lo cierto es que éstos LED a los que me refiero,tienen un contraste y nivel de negros tan buenos como los de los Plasma.
    En serio te crees tu mismo eso???, jamás un LCD/LED tendrá los negros de un PLASMA, es técnicamente imposible, los LCD/LED disponen de unos paneles de luz activos en todo momento, cosa que el PLASMA o OLED no, solo se activan cuando es necesario, con lo cual, esa zona donde no exista luz, el negro será intenso y puro, cosa que con el LCD/LED no, los negros siempre serán grisáceos, unos un poco mas y otros menos, pero un negro de LCD/LED nunca será como el de un PLASMA o OLED.
    Equipo
    Imagen: LG OLED C9 UHD 4K 77" (Dolby Vision)y Samsung Serie F7000 3D 46"
    Video: Bluray/UHD Panasonic DP-UB820EGK,Bluray multizona Toshiba BDX 2100KE, PS4 Pro, Xbox One X y Switch
    Audio: Pioneer SC-LX 501 y altavoces 7.2 Atmos/ DTS:X
    Dispositivos: Apple TV 4K, iMac 5K, MacBook Pro Touch Bar , iPad Pro, iPhone 11 Pro Max, HomePod (2)

  12. #12
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Repetido
    Última edición por MACH 5150; 05/02/2015 a las 14:09

  13. #13
    gurú
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Te guste o no, o simplemente lo hagas por justificar tu compra, en tu TV y en la de todos que tenemos LCD/LED, todas sufren de Clouding, y no es que lo diga yo, es que es así, todos los fabricantes de teles lo saben, porque ese es un problema gordo que no pueden solucionar, es lo que tiene que un panel este iluminado por luces traseras, que por algún sitio tiene que escaparse o filtrarse luz, esas cosas con el PLASMA no pasaba, porque eran celdas que se activaban cuando era necesario, igual que el OLED. Y en tu tele, existe por física ese error, con lo cual, también tus negros serán grisáceos, pero claro, si te pones a ver la tele con luz natural o artificial, esos paneles se aprovechan de esa luz, para que evidentemente se vea espectacular, colores vivos, negros puros, blancos, pero cuando apagas las luces para disfrutar de una buena película, zassssssssss, donde están esos negros puros?, se han convertido en grisáceos. Por mucho que digas que tu tele es la mejor del mundo, yo he pasado por muchas teles, en mi familia he ido a calibrar teles nuevas, en casa de mis amigos igual, todos con LCD/LED nuevas, y en todas todas pasa lo mismo, sean Sony, Samsung, Philips, Loewe...



    Pues si en tu nuevo TV los negros son negros, cuando veas un OLED que serán para ti??, Alejandro, no intentes vender oro cuando es plata, con luz podrás ver unos buenos negros, como todos los LCD/LED, pero cuando tienes una luz tenue en el comedor, o simplemente a oscuras, te darás cuenta de que tus negros ya no son negros, yo tengo una gama media/alta de tele, por encima solo tengo la F8000, que únicamente cambia el tiempo de refresco y el diseño, pero el panel es exactamente el mismo, tengo un contraste dinámico brutal, con dimming y todo lo que tu quieras, con la luz del día, tiene unos colores fantásticos, unos negros buenísimos, pero soy realista, al quedarse el comedor con luz tenue, o a oscuras, todas esas cosas desaparecen, y ya sabia que me enfrentaba a eso, porque es un fallo sin solución para esta tecnología, y yo pase de tener plasmas a esto. Una vez hablando con un compañero, antiguo ingeniero de Sony, en la rama TV, me comentaba que no se puede solucionar, que es un problema que acarrea desde el nacimiento del LCD, pero que el fallo esta y estará hasta que muera la tecnología.



    En serio te crees tu mismo eso???, jamás un LCD/LED tendrá los negros de un PLASMA, es técnicamente imposible, los LCD/LED disponen de unos paneles de luz activos en todo momento, cosa que el PLASMA o OLED no, solo se activan cuando es necesario, con lo cual, esa zona donde no exista luz, el negro será intenso y puro, cosa que con el LCD/LED no, los negros siempre serán grisáceos, unos un poco mas y otros menos, pero un negro de LCD/LED nunca será como el de un PLASMA o OLED.
    Amigo Stephen,cuando digo que no tienen Clouding,me refiero a que no lo tienen visible en condiciones normales de visualización,no se nota en lo absoluto y si no se nota,no me preocupo por ello no tiene sentido,tampoco hay banding visible ninguno.
    A ver,yo no digo que los negros de un OLED no sean mejores,es evidente que es así lo que sí digo es que los de un Full LED con atenuación local como los que tengo,tiene unos negros y un contraste muy superiores a los de los Edge LED y los LCD y son suficientes para una excelente visualización de cualquier película o programa,y ye te dije que en casa estamos acostumbrados a ver la Tv con una luz tenue en la habitación que no incide directamente en la pantalla,son portátiles con lámparas de bajo consumo y con las pantallas que cubren las lámparas puestas,tanto el de 40" como el 32" de mis hijas se ven así.

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