Tema: Tenet (Christopher Nolan, 2020)

Iniciado por Rub

Lo que sí resulta es que es muy extraña. Su naturaleza hace que no la puedas seguir linealmente. Muy de David Lynch

Christopher Nolan se parece a David Lynch en el mismo sentido en que un huevo se parece a una castaña. De verdad, no he visto la película y no sé si me gustará, pero con Lynch no va a tener absolutamente nada que ver, eso sí que lo sé. Las películas de Nolan tienen acertijos y libros de instrucciones, las películas de David Lynch tienen misterio, ambiguedad y simbolismo. Nada que ver una cosa con la otra.

Manuel Monteagudo López parece coincidir con Conrado Xalabarder en su valoración de la banda sonora:



"Ruido....mas ruido....y cuanto mas ruido mejor....esa es la sensación que me ha dejado la banda sonora viendo la película (un espectáculo tan vacío como entretenidísimo), y que Conrado explica estupendamente aquí. No hay ningún tipo de conexión emocional con lo que está pasando por que básicamente, está mas preocupada en epatar con efectos de sonido electrónicos que involucrar emocionalmente al espectador, no se si buscado o no. Ahora, que la narrativa funcione es otra cosa, pues lo que en otras ocasiones le ha funcionado a Nolan (mírese Dunkirk) con su narrativa, aquí no funciona pues resulta cargante hasta un punto que resulta desmesurado...no hay momento donde no exista música (o efectos de sonido...ya ni se diferencia) dentro del film que busque buscar la atención del espectador como si cualquier frase o pequeño momento fuera el mas importante del mundo....y estar así casi tres horas, de forma que además ni se desarrolla, pues hombre...cansa. Solo he visto dos motivos claros que son el de la familia y el del personaje de Pattinson, pero son apuntes casi "nimios"...el resto, como dicen en la cinta, dejarse llevar.

Ahora, esto es música de un trailer, no de una película, y aquí Nolan y el compositor en mi opinión, la han cagado de lo lindo.Eso si, funcionar, funcionará por que todo el rato te está diciendo la música que mires la pantalla, aunque no sea importante y el compositor y Nolan te digan que si con sus estruendosos bajos...yo me rendí al cabo de media hora, y después no me equivoqué al ver que no había progreso ninguno. Lo dicho, el film es muy entretenido gracias al montaje, por mucho que la música y los efectos de sonido te digan lo contrario. Una pena...por que sin duda es la peor banda sonora con la que ha contado Christopher Nolan en su carrera de calle."

Iniciado por Branagh/Doyle

"Ruido....mas ruido....y cuanto mas ruido mejor....esa es la sensación que me ha dejado la banda sonora viendo la película (un espectáculo tan vacío como entretenidísimo), y que Conrado explica estupendamente aquí. No hay ningún tipo de conexión emocional con lo que está pasando por que básicamente, está mas preocupada en epatar con efectos de sonido electrónicos que involucrar emocionalmente al espectador [..] resulta cargante hasta un punto que resulta desmesurado...no hay momento donde no exista música (o efectos de sonido...ya ni se diferencia) dentro del film que busque buscar la atención del espectador como si cualquier frase o pequeño momento fuera el mas importante del mundo....

Su intención será hablar de la banda sonora de la última película, pero está describiendo la mayor parte de la carrera de Nolan dentro de los grandes estudios...cada segundo tiene que ser inmenso, epatante, definitivo, siempre por medio del montaje y de la música...yo creo que es casi palabra por palabra la forma en que los no incondicionales describimos su faceta ultra megalomaníaca.

Iniciado por javialacarga

Su intención será hablar de la banda sonora de la última película, pero está describiendo la mayor parte de la carrera de Nolan dentro de los grandes estudios...cada segundo tiene que ser inmenso, epatante, definitivo, siempre por medio del montaje y de la música...yo creo que es casi palabra por palabra la forma en que los no incondicionales describimos su faceta ultra megalomaníaca.

Bueno, yo no me considero incondicional, tengo muy presentes sus defectos como cineasta y aún así Nolan me gusta bastante. Todo es posible.

Iniciado por Branagh/Doyle

Bueno, yo no me considero incondicional, tengo muy presentes sus defectos como cineasta y aún así Nolan me gusta bastante. Todo es posible.

No, si a mí también me gusta. Me agradan la mayoría de sus películas y Memento aún más, realmente yo sólo rechazo la idolatría hacia su figura, pero vamos, que con el análisis del ruido y la megalomanía coincido por completo.

Esta he desistido de ir al cine a última hora, porque en mi ciudad esta la cosa complicada con el Covid. Pero en cuanto al tema sonido, yo recuerdo tambien una presión sonora brutal en Dunkirk, con esas "descargas" tan de Zimmerianas, que en algunos momentos eran ensordecedoras...si en esta es aun mayor, madre mía

Vista

Tenet es un notable y enteramente disfrutable puzzle, que en el fondo, es la clasica peli de espias de James Bond, con malo megalomaniaco ruso inclusive.

De hecho, no puedo decir que me dejase tan confuso como han afirmado en varias reseñas (y Nolan es de los exigentes), pero aqui lo he visto mas en rendir homenaje a ese genero con el elemento de ciencia-ficcion (que puede acapar teorias a mansalva sobre lo que sucede en el film: 'No trates de entenderlo, sientelo', es ejemplo METANARRATIVO con el que Nolan se mira en el espectador.) que le permite pergeñar varias set-pieces espectaculares.

De hecho, el montaje y musica, que no son ni de Lee Smith ni de Hans Zimmer, funcionan a las mil maravillas en el espectograma narrativo del ingles en su maximo exponente, vease el prologo de la opera (agarra al espectador por las pelotas con semejante uso de los efectos sonoros y musicales, tambien por el enorme sentido visual del director) o la INFAME escena del avion, que cojones Nolan -sumado a un compenetrado cast, Kenneth Branagh haciendo de ruso megalomano, mola.

Se podria acusar de que es fria emocionalmente (el primer film del ingles cuyo prota no tiene nombre, practicamente una herramienta del como se desarrolla la trama), pero es un efecto buscado por Nolan, esto no es Inception ni Interstellar o las tres entregas de Batman o si me apuras, The Prestige, es otra cosa.


Lo de Michael Caine, es estar en nomina, ¿no?

Iniciado por Branagh/Doyle

Manuel Monteagudo López parece coincidir con Conrado Xalabarder en su valoración de la banda sonora:



"Ruido....mas ruido....y cuanto mas ruido mejor....esa es la sensación que me ha dejado la banda sonora viendo la película (un espectáculo tan vacío como entretenidísimo), y que Conrado explica estupendamente aquí. No hay ningún tipo de conexión emocional con lo que está pasando por que básicamente, está mas preocupada en epatar con efectos de sonido electrónicos que involucrar emocionalmente al espectador, no se si buscado o no. Ahora, que la narrativa funcione es otra cosa, pues lo que en otras ocasiones le ha funcionado a Nolan (mírese Dunkirk) con su narrativa, aquí no funciona pues resulta cargante hasta un punto que resulta desmesurado...no hay momento donde no exista música (o efectos de sonido...ya ni se diferencia) dentro del film que busque buscar la atención del espectador como si cualquier frase o pequeño momento fuera el mas importante del mundo....y estar así casi tres horas, de forma que además ni se desarrolla, pues hombre...cansa. Solo he visto dos motivos claros que son el de la familia y el del personaje de Pattinson, pero son apuntes casi "nimios"...el resto, como dicen en la cinta, dejarse llevar.

Ahora, esto es música de un trailer, no de una película, y aquí Nolan y el compositor en mi opinión, la han cagado de lo lindo.Eso si, funcionar, funcionará por que todo el rato te está diciendo la música que mires la pantalla, aunque no sea importante y el compositor y Nolan te digan que si con sus estruendosos bajos...yo me rendí al cabo de media hora, y después no me equivoqué al ver que no había progreso ninguno. Lo dicho, el film es muy entretenido gracias al montaje, por mucho que la música y los efectos de sonido te digan lo contrario. Una pena...por que sin duda es la peor banda sonora con la que ha contado Christopher Nolan en su carrera de calle."

pues para mí la música es de lo poco que se salva.... en el panorama de música típica y tópica, me pareció un acierto.

Iniciado por javialacarga

Christopher Nolan se parece a David Lynch en el mismo sentido en que un huevo se parece a una castaña. De verdad, no he visto la película y no sé si me gustará, pero con Lynch no va a tener absolutamente nada que ver, eso sí que lo sé. Las películas de Nolan tienen acertijos y libros de instrucciones, las películas de David Lynch tienen misterio, ambiguedad y simbolismo. Nada que ver una cosa con la otra.

Hombre, no osaría invadir las películas de culto de Lynch que tanto gustan y que a mí me llenan siempre que las veo también. Pero no llega a encandilarme, pero sé a mi edad discernir entre un símil comparativo para que la gente sepa que es lo que pienso o como interpreto está película en concreto por su forma no lineal de narración y por su misterio.

Si te lo quieres tomar al pie de la letra está claro que estoy lejos de acertar en la comparación. Pero ¿tanto duele que se usen símiles a la hora se expresar lo que para mí creo que es una película?, que en cuanto a narración ofrece eso, un simbolismo de cosas y creo que tiene su final ambiguo.

Pero sí, que según como lo entiendes estoy más o menos equivocado, pero no por ello voy a dejar de expresar que también Lynch deja que desear muchas veces por no asentar bien lo que quiere decir en contraposición a una película que intenta explicarse sin conseguirlo.

De otras te compro lo de libro de instrucciones. Cosa que no veo nada de malo. Pero aquí tenemos una película que la mayoría de la gente va a criticar sin entenderla. Yo a día de hoy sigo sin entenderla, de la misma forma que tú, por ejemplo, o a lo mejor me equivoco, tuviste la misma sensación cuando viste por primera vez Mulholland Drive, Carretera Perdida... o el mismo final de mi amada Twin Peaks.

... o si lo entendiste al primer visionado está claro que para ti esta no tendrá secretos.

Y ahí reside mi comparación. Que sales sin entenderla. ¿Comparación válida o no?

Pues es lo que hay.

Iniciado por Caním

Espera, que te lo digo más claro

GAFAPASTA

... y cada día más. Hemos perdido el espíritu de los foros. Tratamos esto como si fuera twitter donde hay legiones enfrentadas y de donde siempre emanan los que se considerar eruditos de algo que en el fondo no acaban de entender pero que te venden la moto.

Me considero cinéfilo ramplón, de andar por casa. Pero en el fondo hay buenos gafapastas que dan virtuosismo a su término e incluso agradezco que los haya porque son personas de exquisito gusto y que admiten sus faltas en ese campo cuando delicadamente te expresan su opinión.

El resto, aborrecidos.

Dejamos el debate con spoilers de la peli...

Muchas gracias

Espero hacer otro visionado de la película mañana.

Para los que la hayais visto

Spoiler:

Alguien mas llegó a pensar que Pattinson era el hijo del personaje de Debicki? En la primera escena de Pattinson suena una musica especial, como con un toque emotivo, esta música no vuelve a sonar, ahi ya sabia que venia del futuro, o conocia ya a Washington ( como se confirma al final) o era el hijo de Debicki que venia a evitar la muerte de su madre, tiene el mismo corte de pelo que su versión infantil( al final parece que no es asi, pero creo que Nolan lo llego a pensar en un primer borrador o esta parte ha sido cortada de la versión final) También sabía que los soldados eran Washington invertido, poco me sorprende a mi xD

Bueno y una de tantas dudas: Washington no tenia que suicidarse al esconder su parte del algoritmo? Parece que se embarca en la mision pinza temporal para perpetuar esto y va a durar años, o eso entendi yo. La ultima escena cuando tiene lugar? Por que mata a la mujer esta india tipo oraculo?
Btw, bebe mucho de Matrix y Terminator.

Iniciado por DocJota

Para los que la hayais visto

Spoiler:

Alguien mas llegó a pensar que Pattinson era el hijo del personaje de Debicki? En la primera escena de Pattinson suena una musica especial, como con un toque emotivo, esta música no vuelve a sonar, ahi ya sabia que venia del futuro, o conocia ya a Washington ( como se confirma al final) o era el hijo de Debicki que venia a evitar la muerte de su madre, tiene el mismo corte de pelo que su versión infantil( al final parece que no es asi, pero creo que Nolan lo llego a pensar en un primer borrador o esta parte ha sido cortada de la versión final) También sabía que los soldados eran Washington invertido, poco me sorprende a mi xD

Bueno y una de tantas dudas: Washington no tenia que suicidarse al esconder su parte del algoritmo? Parece que se embarca en la mision pinza temporal para perpetuar esto y va a durar años, o eso entendi yo. La ultima escena cuando tiene lugar? Por que mata a la mujer esta india tipo oraculo?
Btw, bebe mucho de Matrix y Terminator.

Pues yo no

Spoiler:

había pensado en esa teoría familiar de Pattison-Debicki. En un revisionado estaré atento.

La última escena para mí tiene lugar tras la salvación del mundo. Y Washington mata a la mujer indica porque iba a matar a Debicki incluso habiendo prometido ésta a Washington que no lo haría. Washignton por eso le dio el móvil a Debicki par que avisara si se sentía en peligro, que es lo que hace y Washington, aparece antes para arreglar la situación.

Editorial de MundoBSO sobre Tenet:


En el cine música y sonido comparten espacio junto con los diálogos. Entre ellos hay cooperación y en no pocas ocasiones también rivalidad por imponerse, sea cual sea la razón, pero siempre será válido si resulta el mejor y más útil beneficio para la película. Tanto en forma de cooperación como de rivalidad son incontables las lecciones de cine, de dramaturgia y de narrativa que se han generado con el uso combinado de los tres elementos, o de dos de ellos si alguno no es empleado (en realidad son cuatro, si separamos sonido natural de los efectos sonoros) En cualquier caso, este es un asunto capital que requiere partir de la incontestable base de que los diseñadores de sonido no son simplemente técnicos sino creadores, que hacen cine desde la reproducción, manipulación o invención sonora, como hacen cine los compositores desde la música. A la competición sonora le he dedicado artículos (como el aquí enlazado) y he comentado en incontables ocasiones lo beneficioso que a veces es sacrificar el sonido en favor de la música o descartar la música para dejar en primer plano el sonido. Todo depende de lo que se quiera conseguir, transmitir o explicar.

En Tenet (20), como he argumentado en mi reseña, el maridaje música/sonido, su interdependencia, es aquí fabuloso, y lo es no por el volumen desmedido o por tantos momentos hiperbólicos sino por lo mucho que potencia la experiencia sensorial que propone. Es claro que los efectos sonoros son aquí absolutamente primordiales y que la música entendida como vehiculadora de emociones, dramaturgia o narración ni existe ni es necesitada. No es algo negativo per se, en absoluto, pues a lo largo de la Historia del cine hay abundantes ejemplos de escenas de películas donde los efectos sonoros se imponen en presencia y en relevancia a la música.

Si en MundoBSO consideráramos este aspecto, mi valoración en la nota sería alta, porque efectos sonoros y música comparten misión bien cumplida y como tal se ha de aplaudir a Ludwig Göransson como co-creador y corresponsable del conjunto de la parte sonora. Pero no debemos perder la perspectiva ni olvidar que la música en el cine es mucho, infinitamente más que lo que se muestra en la película, y si el cine mainstream acaba renunciando a ella para convertirla en efecto sonoro y eso lo celebra la mayor parte del público puede que entonces la música de cine como modo de expresión emocional, dramática y narrativa acabe estando en vías de extinción, como venimos constatando cada semana en los comentarios sobre el libro de Stephan Eicke respecto al creciente rechazo por la música expresiva en Hollywood.

Quizás aquí esté justificada, pero es posible que tras el tremendo éxito de Tenet los productores, ejecutivos y directores en los blockbusters no quieran saber nada de las complejidades que tiene la música sutil, elaborada y narrativa sino imponer la que es ruidosa y vacía. Si se normaliza eso no tendremos a nadie que como en Tenet pueda viajar en el tiempo para reponerla en su sitio. Aplaudir y celebrar esta forma de hacer música acabará con la música de cine tal y como la entendemos, al menos en este tipo de filmes.

Iniciado por Tripley

Pues yo no

Spoiler:

había pensado en esa teoría familiar de Pattison-Debicki. En un revisionado estaré atento.

La última escena para mí tiene lugar tras la salvación del mundo. Y Washington mata a la mujer indica porque iba a matar a Debicki incluso habiendo prometido ésta a Washington que no lo haría. Washignton por eso le dio el móvil a Debicki par que avisara si se sentía en peligro, que es lo que hace y Washington, aparece antes para arreglar la situación.

Spoiler:

Pero la Debicki que vemos al final es la que ha matado a Sator, la invertida o es la del pasado?
Esperando algún video de youtube que lo aclare todo con graficos jaja

Al final Nolan nos ha roto la cabeza, Memento es mas facil de entender que esto, que haya sacado esto en formato blockbuster es una prueba del poder que tiene en Warner. Hay que darle credito por eso xD

Iniciado por Branagh/Doyle

Maravilloso.

Iniciado por DocJota

Para los que la hayais visto

Spoiler:

Alguien mas llegó a pensar que Pattinson era el hijo del personaje de Debicki? En la primera escena de Pattinson suena una musica especial, como con un toque emotivo, esta música no vuelve a sonar, ahi ya sabia que venia del futuro, o conocia ya a Washington ( como se confirma al final) o era el hijo de Debicki que venia a evitar la muerte de su madre, tiene el mismo corte de pelo que su versión infantil( al final parece que no es asi, pero creo que Nolan lo llego a pensar en un primer borrador o esta parte ha sido cortada de la versión final) También sabía que los soldados eran Washington invertido, poco me sorprende a mi xD

Bueno y una de tantas dudas: Washington no tenia que suicidarse al esconder su parte del algoritmo? Parece que se embarca en la mision pinza temporal para perpetuar esto y va a durar años, o eso entendi yo. La ultima escena cuando tiene lugar? Por que mata a la mujer esta india tipo oraculo?
Btw, bebe mucho de Matrix y Terminator.

Yo si lo pensé:

Spoiler:

De hecho creo que es una idea que barajaron y quizás descartaron o eliminaron del corte final.

Hay escenas en las que Pattinson interactua con Debicki y da la sensación por la actuación de Pattinson hay algo más...De hecho en la escena final donde vemos a Debicki con su hijo me estaba fijando en la mochila del niño por si se veía alguna pista que le relacionara con Pattinson

John David Washington ya se lució bastante bien en Infiltrado en el KKKlan, así que dudo que entrara aquí por enchufe.

Iniciado por Narmer

Dejamos el debate con spoilers de la peli...

Buenisimo.
Gran debate.
(Aunque discrepo en algunas apreciaciones sobre desarrollos supuestamente mal resueltos)