Tema: Terminator: Destino oscuro (Terminator: Dark Fate, 2019, Tim Miller)

Iniciado por ShangT_Tnf

T2 en cuanto a la estructura del guión/personajes y el desarrollo de la acción es casi clavada a T1 pero más bruta y más grande. Una secuela blockbuster bien hecha.

Tan solo con ver los personajes y su rol vemos que son casi idénticas:

T1: robot malo del futuro t800
T2: t1000

T1: objetivo del robot malo una mujer importante para el futuro, hay que exterminarla
T2: objetivo un niño importante para el futuro, hay que exterminarlo

T1: salvador que viene del futuro un soldado de la resistencia que tiene traumas con la guerra
T2: robot salvador que viene del futuro junto con una guerrera que tiene traumas de su pasado

Y por citar un par de ejemplos generales:

T1: secuencia final el robot malo los persigue en un camión, llegan a una industria y se lo cargan, el salvador del futuro muere.
T2: secuencia final el robot malo los persigue en un camión, llegan a una industria y se lo cargan, el salvador del futuro se autodestruye.


Matizo que he visto T2 más de veinte veces (ya no, en mi juventud, fui tres veces al cine) y me encanta, especialmente por sus escenas de acción. Pero lo obvio es lo obvio T2 utiliza exactamente la misma fórmula que T1, clavada.

Ok.
Emplea estás ecuaciones también para saga Star Wars, Star Trek, Indiana Jones , Regreso al Futuro, saga Bond, ...
Claro, todas emplean la fórmula de su inicial, pero varias introducen novedades, y casi todas tienen evoluciones.

En la página de Cinemanía una vez elaboraron un diccionario con todos estos términos: "remake", "reboot", "revamp"... etc

Estoy tratando de dar con ello y no lo veo. Seguramente ahí venga la palabra para definir al 100% T2.

No sé que pintan otras sagas en esta discusión, no me queda claro si quieres validar o repudiar el argumento planteado.

Iniciado por ShangT_Tnf

No sé que pintan otras sagas en esta discusión, no me queda claro si quieres validar o repudiar el argumento planteado.

Ni válido ni repudio , keep calm.
Solo doy otros ejemplos de mismas formulas sin ser remake o copias y que han tenido éxitos.

Nono! Soy relaxman no estoy alterado Horner, faltaba más. Te lo pregunto sin segundas intenciones, simplemente porque no supe interpretar bien tu mensaje ni que pretendías con él. Con la edición que le hiciste al mensaje se te entiende mejor.

Iniciado por horner

Ok.
Emplea estás ecuaciones también para saga Star Wars, Star Trek, Indiana Jones , Regreso al Futuro, saga Bond, ...
Claro, todas emplean la fórmula de su inicial, pero varias introducen novedades, y casi todas tienen evoluciones.

Las secuelas de Star Wars (Ep V en este caso) y Regreso al futuro no tienen nada que ver con lo de T2 y T1. Pero nada.

En SW y RF la historia continua, avanza, la estructura narrativa ni siquiera se parece.

En T2 hay incluso planos idénticos (aunque sea expreso por parte del autor). Son dos películas muy, pero muy similares. Y lo que siempre digo es que todo lo bueno que se pueda decir de T2 (salvo lo referente a FX y cuestiones técnicas), a nivel dramático, ya lo tiene T1 porque conscientemente está replicando aquella.

Y a mi eso me encanta porque, en si mismo, tiene su punto original, y Cameron saca petróleo de ello. Pero si la cuestión es si T2 es T1, con las novedades propias de la intrahistoria de Skynet, pero por lo demás el mismo modelo, pues sí.

Iniciado por Synch

Las secuelas de Star Wars (Ep V en este caso) y Regreso al futuro no tienen nada que ver con lo de T2 y T1. Pero nada.

En SW y RF la historia continua, avanza, la estructura narrativa ni siquiera se parece.

En T2 hay incluso planos idénticos (aunque sea expreso por parte del autor). Son dos películas muy, pero muy similares. Y lo que siempre digo es que todo lo bueno que se pueda decir de T2 (salvo lo referente a FX y cuestiones técnicas), a nivel dramático, ya lo tiene T1 porque conscientemente está replicando aquella.

Y a mi eso me encanta porque, en si mismo, tiene su punto original, y Cameron saca petróleo de ello. Pero si la cuestión es si T2 es T1, con las novedades propias de la intrahistoria de Skynet, pero por lo demás el mismo modelo, pues sí.

En desacuerdo.
T2 quiza peca de no tener esa estructura narrativa de las dos sagas que mencionas, pero en mi opinión la historia si avanza, evoluciona y crea personajes nuevos y protagonistas, alcanzando misma altura, se podría decir que podrían servir de reemplazo ( las dos que citas tienen sus componentes clave en la original y el resto son nuevas tramas y se nutre de ellos también)
Cameron hizo un trabajo fantastico con la historia.
La estructura narrativa está suplida por el ritmo frenético, montaje sobresaliente, persecuciones de infarto y una Sarah Connor gigante.

A mi T2 no me parece un remake.

Primeramente porque un remake es hacer lo mismo que se hizo, con otra visión, más medios, etc y en T2 aunque parte dos de sus protagonistas sean los mismo, no protagonizan el mismo rol que en la anterior, ni hacen las mismas situaciones, ni el devenir a corto plazo es el mismo, ni a largo plazo.


Si reducimos a que sigue siendo una persecución cambiando el perseguido y el perseguidor, pues sí, pero un remake como dije anteriormente es seguir la misma estructura con los mismos personajes.


De hecho en su momento recuerdo que en uno de los tráilers, no quedaba del todo claro el papel de Arnold, el tráiler era ambiguo y no tenías del todo claro si iba a haber dos malos o que papel iba a tener el T800 y cual ese otro policía. Aunque ahora pueda parecer un argumento de lo más sencillo también habría que retrotraerse a esa época donde ni habíamos alucinado con los saltos de tiempo made in Tarantino que ahora podemos ver incluso en cualquier serie, los viajes en el tiempo, los alter egos de alguien conectado a una red o una red que es donde te hacen vivir..

A lo que quiero ir con esto es que en su momento T2 no tenía para nada la aureola de remake, era algo así como Aliens, unas segundas partes potente sque era tremendas por sí solas y que hacían todavía mejor a sus primeras partes.

He estado buscando pero no encuentro ese tráiler/teaser más corto donde no se mostraba a ese Arnold ayudando a Sarah. Sólo en cuentro el tráiler oficial y el otro teaser que era el ensamblaje del T800 y la cara de Arnold.

T2 es una secuela 100%, sigue la historia de la primera.

Insisto, RF2 o SWEpV están en otra dimensión en cuanto a narrativa como secuelas respecto a T2. Y eso no invalida a esta como secuela de T1. Pero es que son otro mundo si de lo que hablamos es de una historia o bien de replicar una estructura aprovechando que la intención es ir contando los sucesivos intentos de Skynet por cargarse a un Connor.

Es más, en la propia génesis de lo que son los Terminator de Cameron (no el sindios que es la saga, ojo) se justifica que sea así, y a la vez podría ser el motivo de que no se haya podido volver a triunfar tras T2: la gracia eran esas batallas en el presente, sin que viéramos ese futuro, porque era eso, el futuro. Estábamos tan perdidos como Sarah y John.

Si no pasa nada con esto que estamos defendiendo. Es más un tema de justicia con T1 y con que todo lo que es T2 como película se debe a que Cameron replica conscientemente aquella.

A mi hay cosas que me gustan más de T2 (los momentos más emocionantes por ejemplo, Linda Hamilton, la BSO de Fiedel, la foto, la intro, el tono, el concepto de tecnología, la ILM & Skywalker Sound y hasta la Harley Fat Boy del T800) pero T2 tiene adherido a si misma que si hablamos cojonudamente de ella como elemento creativo, estamos a la vez lanzando piropos a T1.

Iniciado por Caním

He estado buscando pero no encuentro ese tráiler/teaser más corto donde no se mostraba a ese Arnold ayudando a Sarah. Sólo en cuentro el tráiler oficial y el otro teaser que era el ensamblaje del T800 y la cara de Arnold.

Tampoco doy con él, pero éste me encanta, con esa entrada exultante "Carolco":

Es que el T1000 lo sigues viendo y sigue estando genial y mira que hay películas que salieron mucho después y se ven ahora con unos efectos digitales que quedan fatal.