Tema: Terminator: Génesis (Terminator Genysis, 2015, Alan Taylor)

Vosotros dos habeis visto la pelicula?
Parece mentira hasta donde llega el fanatismo y la falta de lectura y CEGERA
Que el T800 se lo explica a Sara cuando la rescata ya que viene de otro futuro diferente

Mas claro todavia el T800 que es enviado al 1974 viene ya de un futuro alterado
POR DIOS BENDITO TAN DIFICIL ES LEER Y VER BIEN UNA PELICULA

Vamos que vais de eruditos y no habeis visto la pelicula en condiciones

Iniciado por Alejandro D.

Tienes toda la razón,¿cómo podía saber Sarah que todo cambió?,es imposible es una incoherencia total de esta película,no había caído en ello.

Me reafirmo en mi historia del videoclub. Has visto memento?

No es por nada, pero sí los primeros Terminators aparecen en 1974, cuando ella no sabe ni lo que son, ni nada, y además tiene conocimiento de que el T-800 original y Kyle van a aparecer en 1984 en Los Angeles, entonces no es que sepa que todo cambió, es que ella ha estado presente mientras todo cambiaba. No pretenderías que después de ser criada por un terminator, se convirtiera en la dulce camarera de T-1.

Es que creo que de la película el guión y la actuación de Schwarzenegger es lo menos criticable.

Iniciado por humanoide

No es por nada, pero sí los primeros Terminators aparecen en 1974, cuando ella no sabe ni lo que son, ni nada, y además tiene conocimiento de que el T-800 original y Kyle van a aparecer en 1984 en Los Angeles, entonces no es que sepa que todo cambió, es que ella ha estado presente mientras todo cambiaba. No pretenderías que después de ser criada por un terminator, se convirtiera en la dulce camarera de T-1.

Es que creo que de la película el guión y la actuación de Schwarzenegger es lo menos criticable.

Ademas de que supuestamente ( ya que no se ve) el "Abuelo" le explica todo lo que va a pasar. Cosa que hace cada viajero del tiempo el las anteriores peliculas.
Esta claro que cuando Sara le dice a Kyle que no esta en el año que el cree estar, esta informada de todo, y quien la informa?? , el Espíritu Santo NO. Es el "Pellejudo" que tiene detras
Sinceramete pienso que Alejandro al no gustarle le abra dado un vicionado o dos superficiales sin "pensar" mucho , como decis algunos, " CON EL PILOTO AUTOMATICO" . Y se esta dejando llevar por el fanatismo y ceguera de MARKOS

del futuro que viene el abuelo...nada pueden saber de lo que paso en 1984 cuando sarah era camarera...ya que eso viene de la linea del tiempo de 2029... terminator 1 y 2.

aca en genisys, en 2029 viajan a 1984...pero ya estaba alterada al llegar...por otro acontecimiento anteriormente...10 años antes... asique las personas de ese futuro no conocen ese pasado. por ende el abuelo no puede conocer ese pasado porque nunca ocurrio en esa linea del tiempo. entiendes ?

Tu flipas tio.
El abuelo va de un futuro mucho mas alla , donde se ha vivido la guerra contra las maquinas y todo lo narrado en T1 y T2
El Abuelo conoce todo eso pero ha viajado mas atras para proteger a Sara
Dejate de dibujos y usa la logica
Todo lo que cuenta T1 y T2 transcurre normalmete años mas tarde del 2029 no se sabe en que fecha envian un T800 a 1974 a proteger a Sara. TODO CAMBIA CUANDO EL ABUELO RESCATA A SARA EN 1974

La linea temporal de donde viene el Abuelo es la acontecida en T1 y T2 . Kyle viene de la linea temporal de T1 y T2 .
Te aclaro mas del futuro de donde viene el T800 existe Connor etc etc etc. No se de donde sacas que viene de un futuro alterado. Ya que el futuro lo altera el Abuelo al ir al 1974
1984 llega kyle resse y deja en estado a Sara
1994 viaja el T800 para detener el juicio final
De esta fecha en adelante el juicio final se desarroya
2029 o mas El abuelo es enviado a 1974
A partir de que el Abuelo es envia al 1974 todo cambia LOGICAMENTE EL ABUELO SABE TODO LO DICHO EN T1 y T2

los acontecimientos pasan en 1 microsegundo al viajar al pasado....osea, t-800 viaja al pasado... connor en el futuro le dice a kyle...viaja tu al pasado para detenerlo...

pero... en ese microsegundo que viajo al pasado el T-800...en el futuro de connor ya paso ese acontecimiento...

pero connor esta hablando como si en el pasado...el tiempo trancurriera al mismo tiempo que en el futuro.. algo imposible.

las lineas de tiempo se borran al ser alteradas... eso significa que terminator 1 y 2 se borraron.

el futuro no es el mismo, se crea otro futuro, el cual ya no vivieron los acontecimientos vistos en T1 y T2. ( ni hablar de T-3 y T-4 donde ya ni existen...)

connor dice " si el terminator encuentra a mi madre...borraran todas nuestras victorias... "

connor esta hablando como si en el pasado...el terminator aun esta buscando su ropa...y consiguiendo armas para eliminar a sarah... pero...como puede hablar asi ? el pasado es " pasado ", ese acontecimiento no esta transcurriendo al mismo tiempo que el nuestro pero en otro año....entiendes ?

si yo mando a alguien al pasado a matar a mi madre... en el momento que lo envie...si yo desaparesco es porque lo logro... si yo sigo vivo es porque no lo logro...en 1 microsegundo puedo saber la respuesta...

no tengo que esperar a que en el pasado " esa persona encuentre a mi madre "...por mas que le lleve años hacerlo...yo estoy años adelante...ya paso ese tiempo.

tu puedes decir que se crea " otro universo paralelo "...bien...entonces no tiene sentido alterar el pasado, porque el futuro cambia y no se puede volver al mismo futuro...se crea otro...entonces genisys esta de mas...cambiando solo 1 linea de tiempo, pero las otras ya creadas siguen igual, ya que no se puede saltar de linea en linea. cada vez que vas al pasado, creas un nuevo futuro, el futuro de donde vienes sigue igual, no lo puedes alterar...




el lio que hicieron en genisys es que mesclan las lineas temporales y se crean universos paralelos...

Vamos a ver te armas un lio de ordago

En Genisys todo pasa en un micosegundo. Pero si te pasas por alto T1 y T2 que todo cambia a raiz de enviar a un elemento al pasado.
Para ponerlo mas claro COMO DEMONIOS TIENES UN T800 SI SEGUN TU GENYSIS DESTRUYE T1 Y T2?¿?¿
El Abuelo viene de un futuro donde a nacido Jhon , Skynet esta perdiendo etc,

OTRA COSA ES QUE TU TENGAS EL SECRETO DE LOS VIAJES TEMPORALES Y SEPAS DE PRIMERA MANO LO QUE OCURRE
PARA EL RESTO DE LOS MORTALES TODO ESTO ES FANTASIA

Te "inventas" un berenjenal para buscar otro fallo mas a la Pelicula. FALLO QUE NO TIENE
Ya sabemos que no te gusto, ya sabemos que le harias para que fuese mejor. Pero ya esta bien de buscar Fallos por buscarlos y mas cuando no EXISTEN

P.d: Has ido aburriendo a cada uno de los que han comentado en el hilo deberías darte cuenta

solo veo que son 3 los defensores...franchute humanoide y moises...siempre apoyan lo que dices...y tu apoyas lo que dicen ellos...creo que es tan real el 5 % que le di... que me asombra.

el resto vamos por el camino de que no queremos el futuro que genisys plantea, queriamos ver lo que continuaba de las anteriores, y ahora resulta que " eso ya no existe " y que sera de otra forma.

se perdio la franquisia terminator.

Iniciado por MARKOSMKP

solo veo que son 3 los defensores...franchute humanoide y moises...siempre apoyan lo que dices...y tu apoyas lo que dicen ellos...creo que es tan real el 5 % que le di... que me asombra.

el resto vamos por el camino de que no queremos el futuro que genisys plantea, queriamos ver lo que continuaba de las anteriores, y ahora resulta que " eso ya no existe " y que sera de otra forma.

se perdio la franquisia terminator.

Esta vez no voy a comentar nada de la película , sino a darte un toque por tu reiterada vagancia para escribir bien y poner tal cantidad de faltas de ortografía.

Que no cuesta nada pasarle un corrector ortográfico a los textos, que el propio Google Chrome lo tiene, da pena leerte macho.

Iniciado por MARKOSMKP

solo veo que son 3 los defensores...franchute humanoide y moises...siempre apoyan lo que dices...y tu apoyas lo que dicen ellos...creo que es tan real el 5 % que le di... que me asombra.

el resto vamos por el camino de que no queremos el futuro que genisys plantea, queriamos ver lo que continuaba de las anteriores, y ahora resulta que " eso ya no existe " y que sera de otra forma.

se perdio la franquisia terminator.

Y eso que significa? Cuanta gente agradece tus comentarios? Eso no sirve de estadística.

Gracias Franchute25, alguien tenía que decirlo. MarkosMP no me lo tomes a mal, pero por dios esta página tiene corrector ortográfico, úsalo.

para que ? acaso no entiendes una palabra si no le pongo acento ?

acaso no entiendes si pongo " ciberdine o ciberdyne ?

dime cuantas faltas ortograficas tengo en este mensaje :

solo veo que son 3 los defensores...franchute humanoide y moises...siempre apoyan lo que dices...y tu apoyas lo que dicen ellos...creo que es tan real el 5 % que le di... que me asombra.

el resto vamos por el camino de que no queremos el futuro que genisys plantea, queriamos ver lo que continuaba de las anteriores, y ahora resulta que " eso ya no existe " y que sera de otra forma.

se perdio la franquisia terminator.
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eceptuando los acentos...claro.

Iniciado por MARKOSMKP

para que ? acaso no entiendes una palabra si no le pongo acento ?

acaso no entiendes si pongo " ciberdine o ciberdyne ?

dime cuantas faltas ortograficas tengo en este mensaje :

solo veo que son 3 los defensores...franchute humanoide y moises...siempre apoyan lo que dices...y tu apoyas lo que dicen ellos...creo que es tan real el 5 % que le di... que me asombra.

el resto vamos por el camino de que no queremos el futuro que genisys plantea, queriamos ver lo que continuaba de las anteriores, y ahora resulta que " eso ya no existe " y que sera de otra forma.

se perdio la franquisia terminator.
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eceptuando los acentos...claro.

Tu sigue así que al próximo texto te lo reporto por no cumplir las normas de uso del foro. No es poner acento o no, es escribir faltas de ortografía, a lo mejor te lo tengo que explicar cual es la diferencia a estas alturas.

Iniciado por MARKOSMKP

solo veo que son 3 los defensores...franchute humanoide y moises...siempre apoyan lo que dices...y tu apoyas lo que dicen ellos...creo que es tan real el 5 % que le di... que me asombra.

el resto vamos por el camino de que no queremos el futuro que genisys plantea, queriamos ver lo que continuaba de las anteriores, y ahora resulta que " eso ya no existe " y que sera de otra forma.

se perdio la franquisia terminator.

No es para defender a nadie, pero me parece que no sirve lo que planteas como una estadística... supongo que habrá mas gente como yo. Coincido en muchas cosas con vos. Aunque coincido mas con la gente que defiende esta película, en especial porque esa gente también critica lo mismo que yo critico de Genisys, no veo que la consideren perfecta ni hayan dicho nunca eso (al menos no es lo que lei que ya me perdí entre tanto mensaje). Que de ningún modo la considero a la altura de las dos primeras, pero que no me parece una bazofia como otros dicen (En especial en un segundo visionado), un pelin superior a la tercera, y muy superior a la cuarta (de la que en lo personal, no me interesa en lo mas mínimo ver lo que "continuaba"). Lejos de haberse perdido la franquicia Terminator, creo que Genisys le dio una vuelta de tuerca que, sin en futuras entregas corrigen los numeroso fallos que yo creo que tuvo esta (exceso de humor, focalizarse en escenas de acción y no en el suspenso o tensión de las primeras, etc), podrían revitalizar la saga. Con Salvation, el camino que elegían para mi no era la esencia de Terminator.

Lo que quiero decir es que el hecho que no comente (y seguramente otros) ya tan seguido acá, es solo porque, yo, me aburrí de la discusión, que no creo que llegue ya a ningún lado, donde las posiciones ya están planteadas y no van a cambiar (no critico la discusión ni su extensión, simplemente yo no tengo muchas ganas de participar a cada rato de esta). Aunque cada tanto entro y veo de reojo esto. Y algunas otras veces vuelvo a comentar como ahora.

De todas formas, creo si, que la película no gusto a la mayoría, es criticada por muchos lados. Y seguramente haya mas gente que piense como vos que como yo. Pero no es porque no se sumen comentarios acá, lo digo en base a puntuaciones de varias webs y comentarios de amigos con los que charlamos de cine.

Aun así... yo no creo de ninguna manera que ser minoría signifique, necesariamente, estar equivocado, ni que ser mayoría implique, necesariamente, tener la razón. En especial en algo tan subjetivo como gustos sobre una película de ficción. (Salvo por La Jungla 5. Ahí soy de la mayoría que la odia, y tenemos la razón! ).

Amén! Muy bien dicho (incluido lo de la Jungla 5 ).

Yo también pienso muchas veces en no contestar, de hecho el otro día había decidido no volver a poner nada más aquí, pero es que los comentarios de Alejandro respecto a lo de es una mierda porque sí me hicieron volver a postear.

Creo que debemos de llevar ya unas 100 páginas en el día de la marmota, jajaja.

Esto ya es demasiado . O tu no lees a los demás , o tienes un serio problema.
Yo pongo esto:

MOISES82
Re: Terminator Genisys (2015)

Vamos a ver te armas un lio de ordago

En Genisys todo pasa en un micosegundo. Pero si te pasas por alto T1 y T2 que todo cambia a raiz de enviar a un elemento al pasado.
Para ponerlo mas claro COMO DEMONIOS TIENES UN T800 SI SEGUN TU GENYSIS DESTRUYE T1 Y T2?¿?¿
El Abuelo viene de un futuro donde a nacido Jhon , Skynet esta perdiendo etc,

OTRA COSA ES QUE TU TENGAS EL SECRETO DE LOS VIAJES TEMPORALES Y SEPAS DE PRIMERA MANO LO QUE OCURRE
PARA EL RESTO DE LOS MORTALES TODO ESTO ES FANTASIA

Te "inventas" un berenjenal para buscar otro fallo mas a la Pelicula. FALLO QUE NO TIENE
Ya sabemos que no te gusto, ya sabemos que le harias para que fuese mejor. Pero ya esta bien de buscar Fallos por buscarlos y mas cuando no EXISTEN

P.d: Has ido aburriendo a cada uno de los que han comentado en el hilo deberías darte cuenta

Y tu contestas esto:

MARKOSMKP
Re: Terminator Genisys (2015)

solo veo que son 3 los defensores...franchute humanoide y moises...siempre apoyan lo que dices...y tu apoyas lo que dicen ellos...creo que es tan real el 5 % que le di... que me asombra.

el resto vamos por el camino de que no queremos el futuro que genisys plantea, queriamos ver lo que continuaba de las anteriores, y ahora resulta que " eso ya no existe " y que sera de otra forma.

se perdio la franquisia terminator.

SIEMPRE que te quedas sin argumentos sales con el Porcentaje que dicho sea de paso era 7% la semana pasada.
Segundo ni los que no les gusta Genysis estan conforme con lo que dices tu.
Te llaman la atención por una cosa logíca , como es ESCRIBIR BIEN , y te lo pasas por el fo..o
Tengo una larga lista de foreros que posteaban antes de cansarse de TU reiterada PESADEZ , Con diferentes puntos de vista y con los que da gusto debatir , Y NO A TODOS LES GUSTA GENYSIS.
Los agradecimientos que tenemos son por aportar datos , curiosidades y demás cosas NO POR SER UNA ESPECIE DE PANDILLA ( cosa que tu te crees )
Si la letra Z no te "furula" pilla un teclado que tampoco es difícil ya que mas barato que tu endo 1.1 es. VES YO SI LEO LO QUE PONES Y TE CONTESTO , NO ME VOY POR LAS RAMAS INVENTANDO DATOS Y PORCENTAJES.

TE LO DIGO OTRA VEZ MAS . PIENSA Y REPASA TODO EL HILO DESDE TU PRIMER MENSAJE Y SI NO ERES DE VENUS ( AZUL) TE DARAS CUENTA QUE HA LLENADO EL HILO DE SPAM DEL BUENO

He repasado mis apuntes, mis votos en Filmaffinity. Y resulta que la peor película que visto este año de entre las muchas entre cine y casa por primera vez ha sido Terminator Genisys a la que valoré en su momento con un 3/10.

Y mira que he visto bodrios. La repasé el otro día porque un amigo se compró la horrenda calavera de la edición BD, y el caso es que me dejó peor de lo que recordaba.

Como solo me queda Star Wars y El desafío, ya puedo decir que estas deberían ser muy malas, y va ser que no como esta, para que la ponga como la peor de todas.

No es que sea mala per se, sino que es la que peor he visto yo este año a la cual le he colocado el único 3. No habiendo otra inferior ni igualada.

Iniciado por Rub

He repasado mis apuntes, mis votos en Filmaffinity. Y resulta que la peor película que visto este año de entre las muchas entre cine y casa por primera vez ha sido Terminator Genisys a la que valoré en su momento con un 3/10.

Y mira que he visto bodrios. La repasé el otro día porque un amigo se compró la horrenda calavera de la edición BD, y el caso es que me dejó peor de lo que recordaba.

Como solo me queda Star Wars y El desafío, ya puedo decir que estas deberían ser muy malas, y va ser que no como esta, para que la ponga como la peor de todas.

No es que sea mala per se, sino que es la que peor he visto yo este año a la cual le he colocado el único 3. No habiendo otra inferior ni igualada.

La calvera es aun peor que el Interceptor que viene con la de Mad Max Fury Road y mira que es feo el pobre.
Si hago un global como lo has echo tu de lo visto este año... Genysis seria la mas floja de las que he visto yo

También la ví el otro día, compré el Blu Ray en el BF, y bueno...me gustó casi menos que el cine. La primera parte es lo mejor, con el T-800 actual viajando otra vez a 1985, la persecución con el T-1000 (aunque se echa mucho en falta a Robert Patrick), y alguna escena de acción bastante buena, pero por lo demás, demasiado flojo. Me pareció un sindiós de montaje, de idas y venidas, y lo que no puedo perdonar: cargarse la mitología de John Connor.

Terminator, para mí, lo forma T1 y T2, y como película muy digna y entretenida, tengo la tercera; hasta ahí.

Iniciado por jack napier

También la ví el otro día, compré el Blu Ray en el BF, y bueno...me gustó casi menos que el cine. La primera parte es lo mejor, con el T-800 actual viajando otra vez a 1985, la persecución con el T-1000 (aunque se echa mucho en falta a Robert Patrick), y alguna escena de acción bastante buena, pero por lo demás, demasiado flojo. Me pareció un sindiós de montaje, de idas y venidas, y lo que no puedo perdonar: cargarse la mitología de John Connor.

Terminator, para mí, lo forma T1 y T2, y como película muy digna y entretenida, tengo la tercera; hasta ahí.

Vista el otro dia tambien en casa y en TV pierde.. un familiar se preguntaba si era una peli de Hollywood o hecha por fans xD La verdad esque tiene cierto toque de peli de bajo presupuesto.. de serie B vaya. En el cine al ser todo ''grande'' parece mejor de lo que es incluso..

la verdad que si, la he visto unas...20 veces... y sigo viendola mala...no hay forma de que me guste...no digo que es un desperdicio, sino que le falto muchas cosas, que hay cosas para cambiar... que hay cosas de mas...

coincido con el otro user, la tercera " rise of the machines " sigue siendo una tercera parte digna...a sus ya 12 años de haberse estrenado... tambien le quitaria cosas y le agregaria...pero creanme...mucho menos que en genisys... terminator 3 cumple mucho mas con su proposito como tercera parte, que genisys como quinta parte....o incluso como tercera.

para tercera parte genisys repite lo mismo, contando lo mismo... y luego retorciendo el pasado para que ya no exista.

terminator 3, cuenta una continuacion, la historia sigue, no se queda en 2029...en T-3 el futuro fue postergado unos años... y ahora en 2032 es el momento donde viajan al pasado...

el final de terminator 3 simplemente nos da lo que todos siempre pensamos, no se puede cambiar...solo afrontar la guerra.

Yo por mi parte, a falta de ver por 2ª vez TG (a ver cuando coj... les llega el BR 3D a los de MM o ECI, que ya me tienen loquito perdío), lo único que puedo hacer es hablar de mi experiencia cuando la vi hace unos meses en el cine. A ver, creo que ponerse a buscar fallos e incongruencias a la historia, porque no se adapte a pies juntillas a lo visto en las anteriores entregas y concretamente a lo visto en las dos primeras, no me parece de recibo, sencillamente porque es un futuro alternativo, una línea temporal paralela, por tanto, el futuro ha variado. Eso puede gustar más o menos, perfecto, lo entiendo perfectamente, pero eso ya es otra cosa. Por cierto, las tramas de los viajes en el tiempo, ya sean de la saga Terminator o de cualquier otra, siempre están plagadas de paradojas y srs., recordemos que todo esto es teoría, no nos lo tomemos como si fuera sumar dos y dos, porque no, aquí hay mucho más de física teórica de esa, que de ciencia real, empírica. Dicho esto, a mí la peli me flipó, creo que se pegaron una historia la mar de interesante, más compleja de lo que pensaba, que da mucho que pensar, con algunas sorpresas la mar de originales (lástima que lo de John no lo mantuvieran en secreto durante la campaña publicitaria), unos efectos especiales que al menos a mí me dejaron con la boca abierta (cuando por fin la tenga en BR y la vea, prestaré más atención a las escenas que comentáis de la persecución en helicóptero, por ejemplo, aunque ya os digo que en el cine la vi coj..., al igual que el resto de las vistas en la peli), un buen reparto, de los cuales destacaría a Jason Clarke (me gusta mucho este actor) y Emilia Clarke (parece la hija de Linda Hamilton) y bueno, como es lógico al Chuache, que directamente creo que estuvo inmenso, como siempre que da vida al mítico T-800, con momentos que me llegaron al corazón, como lo del "viejo pero no obsoleto" cuando él y Kyle están recargando la munición. En fin, para mí es todo un peliculón, obviamente inferior a las dos primeras (eso creo que nadie lo discute), pero eso no quita para que al menos para mí, sea una dignísima sucesora y pueda presumir con orgullo de formar parte de la saga Terminator. Espero y deseo que finalmente se hagan las secuelas, porque la cosa promete y mucho.

si chuachefan, eso es normal en las pelis de viajes temporales...eso no se discute, siempre hay incongruencias...y demas.

yo no pongo en tela de juicio eso, son " errores " que se aceptan digamos...

lo que no acepto es que en la escena del futuro ( que tanto decian " se hizo de noche, se hizo tal cual a las anteriores etc) no fue asi...no se parece en nada, no hay comparacion...simplemente basta con mesclar partes de T-1,. T2 y T 3 y ver que las 3 tienen el mismo futuro azul...luego pones una parte de genisys...y no es igual...ni siquiera parecido.

lo unico que rescato de la intro del futuro de genisys es todo lo relacionado a la maquina del tiempo...con el T.800 viajando y todo eso.

Chuache coincido contigo, pero sin embargo al mismo guión, exactamente el mismo, creo que James Cameron le sacaría mucho más provecho. Por ejemplo, a Emilia le haría rodar algunas escenas unas 100 veces y cuando ya estuviera harta y lo odiara con toda su alma, grabaría una escena en la que parecería una verdadera salvaje. O escenas como la muerte del T-1000, yo creo que no aparecería tan entero, sino que Cameron lo mostraría tratando de clavar a Sarah, pero deshaciéndose más. Soy algo friky imaginando como rodaría la película Cameron jajaja, pero creo que el guión lo mantendría prácticamente igual.

Iniciado por humanoide

Chuache coincido contigo, pero sin embargo al mismo guión, exactamente el mismo, creo que James Cameron le sacaría mucho más provecho. Por ejemplo, a Emilia le haría rodar algunas escenas unas 100 veces y cuando ya estuviera harta y lo odiara con toda su alma, grabaría una escena en la que parecería una verdadera salvaje. O escenas como la muerte del T-1000, yo creo que no aparecería tan entero, sino que Cameron lo mostraría tratando de clavar a Sarah, pero deshaciéndose más. Soy algo friky imaginando como rodaría la película Cameron jajaja, pero creo que el guión lo mantendría prácticamente igual.

humanoide, estoy contigo, pero no sólo en cuanto al tratamiento que le daría a los actores y tal, sino en general, Cameron lo habría hecho todo mil veces mejor, esto es así, por eso es el director que es, ahora bien, eso no me impide disfrutar de lo lindo con TG y me da que a algunos de los aquí presentes les pasa igual .