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Yo opino lo mismo. Después del brutal choque el Terminator queda un poco "conmocionado" tanto por el disparo que a recibido en el ojo por parte de Kyle como por el brazo dañado con el que sujetaba el volante. Pero claro, y ahora viene lo bueno, al final de la película el Terminator esta partido en dos y sin embargo no se detiene ante nada. Mmm difícil conclusión compañero jack
Claro, por eso digo: que el Terminator no se esconde nunca, y en esa escena inexplicablemente Cameron lo hace desaparecer porque sí. No es que sea grave para nada, toda la persecución previa y el tiroteo con el coche del Terminator es una maravilla cómo está rodada, pero sí que choca esa decisión de Cameron.Cita:
Iniciado por Synch
Yo creo que a nivel de efectos, lo que más "canta" son las transiciones. Por ejemplo, se nota mucho, demasiado, cuando el Terminator se encuentra "reparándose" el ojo frente al espejo, en donde vemos un animatronic, y en el plano siguiente la cara de Arnold con las gafas. Y así, varios. Son limitaciones de la época o del presupuesto, pero en T2, aunque hay alguna que se nota un poco, están mucho mejor pulidos.
Es que el muñeco aquel del equipo de Winston es -para mi gusto- una mala decisión. Me lo parece desde el primer día que la vi. Aparece no solo en el apartamento, frente al espejo, sino en el camión. Como bien dices las transiciones son bastante torpes, en el apartamento se ve mucho cuando pasan del muñeco a Arnold. Este es un buen ejemplo de aquellos debates tan geniales en los que se piden efectos a la antigua y tal. Cuando el tema es usar+filmar la mejor técnica posible y por lo menos a mi ese muñeco me saca completamente de la película, especialmente en el apartamento. Lo peor es que no había necesidad de hacer eso y, sólo por pura especulación personal, lo único que se me ocurre es que JC no se atreviera a descartar un más que seguro trabajo de meses de Winston y cía al ver que no se parecía demasiado al T800 de Arnold. Siendo JC, por muy joven e inexperto que fuera, cuesta creer que hiciera nada por compromiso pero más me cuesta creer que no ponga por delante cierta coherencia visual. Es el único FX mal ejecutado (bajo mi punto de vista) que he visto en toda la carrera de JC.Cita:
Iniciado por jack napier
En T2 volvieron a usar un muñeco, cuando el T800 recibe voluntariamente todos los disparos del SWAT en Cyberdyne, pero ahí JC supo filmar la escena de forma que no se notara demasiado (salvo cierto plano de espaldas, pero hay que fijarse).
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...41c2a509f1.jpg
El stop motion del T800 en forma ya de endoesqueleto es también bastante dudoso. A mi me gusta porque de alguna manera potencia la sensación de asesino imparable pese a estar bastante dañado y le da a esa parte del film un aire total de serie B. Sin embargo, así como en el caso del muñeco creo que tenían la alternativa de seguir con el maquillaje (aunque se perdiera profundidad al mostrar el ojo dañado), con el T800 endoesqueleto desconozco que alternativas tenían.
Synch
Yo lo que nunca he entendido es porque el Terminator necesita un arsenal tan tremebundo, con el que podría invadir una república bananera, para matar a una pobre camarera. Si, que si "durante la guerra se perdió información"... pero incluso el humano más aguerrido (ahí tenemos al novio de la compañera de piso de Sarah siendo masacrado a golpes por Michael Myers... digo, por el T-800) no le aguanta medio asalto a esa mole metálica cubierta de piel humana.Cita:
Iniciado por Synch
Si lo piensas, es absurdo. Si el Terminator es una "unidad de infiltración", lo lógico es matar de manera más sutil. Con la presión de su mano puede estrangular y romper las cervicales del cuello. La única justificación del arsenal es que luego pueda montar el Asalto a la Comisaría 13 que lía después (este Cameron, copiando del examen de su compañerito Carpenter), pero hasta ese momento ni lo necesitaba.
El propio Kyle Reese le admite a Sarah que no fue hasta que la empezó a apuntar con el arma en el Tech-Noir que supo que era el. Vale, ahora imagina que el mismo T-800, en lugar de sacar el pistolón con mira laser, se acerca dos pasos más, le posa la mano en el hombro...
- "Disculpe, me dice la hora"
- "Si, claro, son las..."
- ¡SNAP! (cuello roto, Sarah Connor se desploma en el suelo como un muñeco espantapájaros, con los ojos aún abiertos por la sorpresa de una vida que termina abruptamente...)
FIN.
Viendo los momentos previos al choque del coche de policía que conduce el T-800, vemos que Kyle Reese le acierta un tiro de escopeta en el ojo, de lo cual se deduce que sus sistemas de puntería han podido quedar seriamente dañados. Si a eso le sumamos el choque y que la policía está llegando en manada a la escena del siniestro, tiene sentido que el T-800 opte por la retirada. Está en campo abierto y, evaluando el escenario, tanto agente de policía armado, si bien no le va a matar, lo puede dejar incapacitado para seguir con su misión mientras su objetivo pone pies en polvorosa. El brazo también lo tiene "tocado", con lo cual son demasiadas variables que ya están jugando en su contra como para arriesgar, y la falsa protección de la policía juega también a su favor.Cita:
Iniciado por jack napier
Cada X tiros que le menten, el Terminator queda temporalmente en el suelo. Si le mente X x 10 o X x 20, los sistemas operativos del Cyborg podrían dejar de funcionar el tiempo suficiente para que cuando se reactivase se encontrara fragmentado en trocitos.
Si, es una explicación muy larga, pero a poco que entiendas las reglas de Cameron, es plausible que la historia tome este derrotero
Posiblemente todo esto venga del imponderable de contar con Arnold como el T800. Con la idea inicial de un cyborg totalmente distinto, delgado y que no llamaba demasiado la atención (eventualmente pensado para Lance Henriksen), esas incongruencias en el Tech-Noir quedarían resueltas.Cita:
Iniciado por Kirkegard
Pero con Arnold tienes un diseño improbable en un supuesto realista y además está el hecho de que JC, seguramente, no tuvo más remedio que mostrar al T800 mucho más que si lo hubiera interpretado Henriksen o un actor con un cuerpo(y cache) más normal. La película tiene un componente slasher* que podría permitir esa forma de narrativa pero no pudo ser. De hecho me suena que en algún making of o en alguna parte el propio Cameron comenta esos cambios que supuso que Arnold interpretara al T800.
En cuanto al arsenal que compra, de nuevo, totalmente de acuerdo. Metido ahí para que cuando lo necesite en la comisaría pese a que el T800 y el espectador desconocen ese dato futuro. Ni siquiera me sirve la suspensión de incredulidad, y casi que aparte de un truco un poco descarado de JC, lo atribuyo también al flipe-héroedeacciónmusculadoconarmas que tanto molaba en aquella época. Incluso tenía más sentido la visita al supermercado de armas de Matrix en Commando :D
Lo de Myers en la habitación no lo dirás por:
http://www.retrocrush.com/scary/hal1.jpg
:P
Synch
http://i278.photobucket.com/albums/k...ers/cap023.jpg https://dcinfidelgoesblogging.files....ah-connor1.jpgCita:
Iniciado por Synch
Pues no... no se por que lo dices :cafe
Lo del animatronic de la primera, es cierto que cantaba, pero eran las limitaciones, también como los efectos especiales de aquellas no eran maravillosos en general, pues los que vimos la película no nos cantó tanto en su momento. Hoy en día canta muchísimo, pero es porque estamos acostumbrados a ver cosas muchísimo mejores.
Hay que tener en cuenta que el Stop motion canta muchísimo más y todavía se usaba en aquellos años.
Para mí es mucho peor que con los recursos que hay hoy en día, en Mad Max fury road se usen escenas de coches a cámara rápida, ni que fuera un episodio de Benny Hill.
Lógico sería que cuando la viera la matara sin llamar la atención como decís, pero James Cameron en sus películas a veces deja de lado un poco la lógica para aumentar espectacularidad, y yo personalmente lo agradezco. Sino T-2 no duraría más del encuentro en el centro comercial (El T-1000 perfectamente además de usar los dos brazos puede sacar una espada del pecho y atravesar al Chuache.).
Esta claro.
Muchos recursos narrativos y visuales de estas películas (que ya tienen sus añitos) venían limitados por las posibilidades técnicas de la época, y a partir de ahí, las conveniencias de guión se daban por dichas circunstancias.
Aunque es curioso que con todo lo que hoy puede hacerse, el resultado final luzca una chapuza comparado con la artesanía visual con la que cuidaban la planificación de la puesta en escena.
Y que efecto no cantaba en esa época . Pero aun a sabiendas que es un muñeco tiene su encanto.
Hoy en día hay efectos que "cantan" mas y a mi personalmente , me dan dolor de cabeza.
Te lo puedo comprar el argumento, pero es un deus ex machina como una catedral de Cameron; el Terminator es imposible, y más si está dañado, que salga del coche sin ser visto, a no ser que tenga "dispositivo de camuflaje" como el Halcón, que va a ser que no. :cuniaoCita:
Iniciado por Kirkegard
Insisto que tampoco me parece nada grave, ese detalle es un pequeño lunar en toda la escena, que ya digo me parece acojonante. Adoro la película.
Lo mejor es ver al T800, dandose el toque Llongueras delante del espejo.
:cortina
todas las preguntas tienen una simple contestacion...y es " porque asi se veia mejor "
que el t800 tenga un arsenal...se veia mejor...se veia una maquina asesina especialista en armas...un asesino brutal...ciborg del futuro....musculoso...imparable...esa era la idea de mostrar en camara.
hay algunos errores en T1 que no tienen importancia....como el saltito que hace al salir del auto antes de buscar en la guia el nombre de sarah....tambien cuando busca en la guia...usa el dedo...un error " humano " ya que un ciborg no necesita de una ayuda visual para no perder la linea donde lee....
lo del muñeco cuando se saca el ojo...y si...se nota...ojala hicieron la revision actualizada y arreglen esa parte por CGI...lo mismo algunas partes ( no todas) de stop motion...ya que varias partes son animatronic puro como cuando mete la mano el endoskeleto para abrir la puerta de fierro que cerraron sarah y kyle cerca del final...
si pudieron recrear a arnold en genisys por CGI...se puede arreglar perfectamente hoy en dia la escena del ojo...y la que esta mirando la ajenda que se nota es un animatronics...
Vaya...¡Y yo que pensaba que lo había hecho un mago! :cuniaoCita:
Iniciado por MARKOSMKP
http://www.youtube.com/watch?v=q5V01fIjN-s
Pues mira tu que a mi esos "errores" no me molestan. Precisamente la idea es que el Terminator pase desapercibido entre la multitud y sea indistiguible de un humano normal. No se si es descuido o intencionado, pero en ese momento de la película me funciona.Cita:
Iniciado por MARKOSMKP
¡Por Dios, que no toquen eso nunca! Cada cosa que uno hace en la vida es producto de ese momento concreto. Cuando se hizo "Terminator" no existían otros baremos en cuanto a FX. Que el efecto se haya quedado viejo no quiere decir que no tenga su encanto. A mi me sigue funcionando porque para los estándares de entonces (y el cutre-presupuesto que tenían) era lo muy mejor que podían hacer, echándole horas de creatividad y talento. Pasarle un CGI a algo que entonces era pionero para una audiencia de cine es negarle completamente su valor seminal y su influencia posterior en los diseñadores de efectos prácticos.Cita:
Iniciado por MARKOSMKP
Yo no quiero que la arreglen. No hay nada que "arreglar". Cuando esa peli se estrenó, esa escena era la hostia y todo Cristo hablaba de ella. Insisto, respetemos el valor artesanal de las cosas y su derecho a envejecer (mal o bien). No nos carguemos la historia del cine con CGI.Cita:
Iniciado por MARKOSMKP
Ya bastante insulto es la mera existencia de "Terminator: Geneshit" y cómo destruye la linea temporal donde sucedían las dos mejores entregas de la serie.
La idea inicial , era todo lo contrario, El Termiantor tenia que ser algo que pasara desapercibido algo que no llamara la atención. De echo Arnold iba a ser Kyle, pero se entusiasmo al leer lo que Cameron quería hacer con el exterminador .
Yo creo que a todos nos encanta T1 ( algunos la situamos por encima de T2) Con sus virtudes y sus defectos.
Gracias a esta pelicula de BAJO PRESUPUESTO fue posible una JOYA con T2.
Bajo mi punto de vista esta película no necesita ninguna mejora , que al final pasaria como con STAR WAR , que los fans o algunos , no les gusto la "mejora"
Coincido contigo en todo menos en lo de Genesis. Ya que T1 y T2 estaran siempre hay , de echo la primera parte de Genesis es como un tributo a esas dos pelis. Lo unico que hace Genesis es darle otro giro y modernizar la franquisia.Cita:
Kirkegard
Re: Terminator Genisys (2015)
Cita Iniciado por MARKOSMKP Ver mensaje
todas las preguntas tienen una simple contestacion...y es " porque asi se veia mejor "
que el t800 tenga un arsenal...se veia mejor...se veia una maquina asesina especialista en armas...un asesino brutal...ciborg del futuro....musculoso...imparable...esa era la idea de mostrar en camara.
Vaya...¡Y yo que pensaba que lo había hecho un mago!
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hay algunos errores en T1 que no tienen importancia....como el saltito que hace al salir del auto antes de buscar en la guia el nombre de sarah....tambien cuando busca en la guia...usa el dedo...un error " humano " ya que un ciborg no necesita de una ayuda visual para no perder la linea donde lee....
Pues mira tu que a mi esos "errores" no me molestan. Precisamente la idea es que el Terminator pase desapercibido entre la multitud y sea indistiguible de un humano normal. No se si es descuido o intencionado, pero en ese momento de la película me funciona.
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lo del muñeco cuando se saca el ojo...y si...se nota...ojala hicieron la revision actualizada y arreglen esa parte por CGI...lo mismo algunas partes ( no todas) de stop motion...ya que varias partes son animatronic puro como cuando mete la mano el endoskeleto para abrir la puerta de fierro que cerraron sarah y kyle cerca del final...
¡Por Dios, que no toquen eso nunca! Cada cosa que uno hace en la vida es producto de ese momento concreto. Cuando se hizo "Terminator" no existían otros baremos en cuanto a FX. Que el efecto se haya quedado viejo no quiere decir que no tenga su encanto. A mi me sigue funcionando porque para los estándares de entonces (y el cutre-presupuesto que tenían) era lo muy mejor que podían hacer, echándole horas de creatividad y talento. Pasarle un CGI a algo que entonces era pionero para una audiencia de cine es negarle completamente su valor seminal y su influencia posterior en los diseñadores de efectos prácticos.
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si pudieron recrear a arnold en genisys por CGI...se puede arreglar perfectamente hoy en dia la escena del ojo...y la que esta mirando la ajenda que se nota es un animatronics...
Yo no quiero que la arreglen. No hay nada que "arreglar". Cuando esa peli se estrenó, esa escena era la hostia y todo Cristo hablaba de ella. Insisto, respetemos el valor artesanal de las cosas y su derecho a envejecer (mal o bien). No nos carguemos la historia del cine con CGI.
Ya bastante insulto es la mera existencia de "Terminator: Geneshit" y cómo destruye la linea temporal donde sucedían las dos mejores entregas de la serie.
Puede gustar mas o menos , pero no creo que destruya nada y abre la apuerta a algo distinto alo ya visto. Pero claro que lo exploten es otra cosa
yo si soy partidario de que retoquen esas 2 o 3 escenas ( solo donde se note el animatronic...nada de cambiar todo) usando el mismo angulo ( como hicieron en genisys para el arrival del T-800 joven...que se uso tal cual la misma toma y quedo perfecto.
tambien se puede hacer eso con terminator 1, para que la pelicula la puedan ver los jovenes de hoy sin ningun reproche de " " heeee es re trucho el muñeco eseee " ( en españa no se como se dice para algo de bajo presupuesto que da risa por la precariedad...comparado con efectos de hoy en dia )
en terminator 2, no hay quejas...se puede ver hoy en dia y nadie dira que hay escenas malas o donde se ve un muñeco... solo " retocaria " la escena cuando el T-800 levanta a jhon en la moto...ya que se nota el doble...solo es CGI en 2 segundos de camara poniendole la cara de arnold y listo...pelicula perfecta.
aunque para mi ya lo es.
con los " errores " que marque de terminator 1 como cuando busca con el dedo en la agenda...a mi no me molestan...como bien dije... son insignificantes para mi...porque la pelicula esta tan bien hecha...que ni importa eso...lo mismo cuando el T-800 se va misteriosamente luego del choque del auto... estuve viendo la escena y a unos 12 metros tiene un lugar para escapar por detras... se puede ver...asique simplemente se fue sigilosamente dañado a repararse...ya que no le servia continuar asi con 1 ojo menos y un brazo con mal funcionamiento...
PD : Algo muy importante que se " comieron " en genisys... ( como tambien paso en salvation ) es que kyle reese en terminator 1 le cuenta a sarah ...
"la serie 600 tenian piel de goma...estos son nuevos... Tuve que dejar que atacara el, para reconocerlo, porque no sabia como era "
en GENISYS...kyle reese ya sabe el aspecto del T-800... incluso vio varios...ya que dice " nunca vi un terminator tan viejo ".
otro error de genisys....ya que kyle reese ni siquiera deberia saber el aspecto del T-800...y tampoco saber si existen o no viejos...
el error en salvation era que kyle reese le dice a sarah que ellos salian de noche... y en salvation dice lo contrario...que salen de dia...
TG ha debutado en el número 2 en la lista de las pelis más vendidas en Usa,solo por detrás de Inside Out.
Si ha sido número 1 en formato Blu-Ray,y en la lista de alquileres
Top 20 Nielsen VideoScan First Alert chart for the week ended 11/15/15:
1. Inside Out
2. Terminator Genisys (new)
3. Trainwreck (new)
4. Jurassic World
5. Vacation
6. Self/less (new)
7. Pixels
8. Mr. Holmes (new)
9. Max
10. San Andreas
11. Avengers: Age of Ultron
12. Aladdin
13. Southpaw
14. How the Grinch Stole Christmas
15. Star Wars: The Original Trilogy
16. Furious 7
17. Pay the Ghost (new)
18. Elf
19. Home
20. The Polar Express
Top 10 Home Media Magazine rental chart for the week ended 11/15/15:
1. Terminator Genisys (new)
2. Inside Out
3. San Andreas
4. Pixels
5. Spy
6. The Gift
7. Southpaw
8. Magic Mike XXL
9. Pay the Ghost (new)
10. Pitch Perfect 2
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j...XWSJ-uNILn1LnA
Cita:
Antes de que Kyle viaje al pasado por primera vez ya existió John Connor
John Connor existía porque Kyle fue al pasado. Si Kyle no hubiera ido al pasado, J. Connor no existiria.
Y si Connor fuera de otro padre antes del primer viaje de Kyle, fisicamente sería distinto. Porque si es hijo de Kyle y Sarah, tendría otro rostro. Herencia genética en resumen.
En cuanto a Genesis, hoy la he re-visto tras alquilarla, y tengo muy claro que lo mejor de la peli es la introduccion en el futuro, y las escenas de 1984.
Todo lo que ocurre despues, en el 2017, puede que sea entretenido y palomitero. Pero completamente rutinario y olvidable.
Es muy irregular esta peli. Por cierto, la BSO en algunos momentos me recuerda a Vangelis. Me gusta bastante. Pero creo que pega más en ciertos momentos para una peli de griegos tipo peplum, que para una cinta de Terminator.
Markos, en T-1 Kyle sí que ha visto Terminators T-800, lo que pasa es que cuando viaja al pasado, al tener piel humana no sabe quien es el Terminator hasta que ataca a Sarah. No va a disparar a todas las personas que hay en el bar para ver si alguno es un terminator.
En Genesis cuando viaja al pasado no tiene que proteger a Sarah, ella le ayuda a él y el T-800 ya está en el furgón.
Vuelta a ver la peli,en 3D,tengo que decir que tras un comienzo más que prometedor la película pierde todo su interés con el salto temporal a 2017.
A partir de ahí se convierte en otra rutinaria peli de acción más,con alguna escena en la que el CGI,tal vez aún más remarcado por el 3D,canta por soleares.
Hace ya un tiempo que me deshice de mis Bluray de T3 y TS,y tengo claro que no voy a comprar el de TG,asi que me quedo con T1y T2 a la espera,si,creo en los milagros,de que algún día Cameron se digne a finalizar su obra.
Hoy me ha llegado el Blu -ray de Amazon la edición especial 3d y he de decir que la he visto un par de veces ayer, y coincido plenamente contigo, después de la escena del principio y la de 1984 son lo más interesante de la película.Cita:
Iniciado por efialtes76
Ya después la película cae sin frenos y en caída libre y el final es lo peor de la peli.
De echo en las alcantarillas ,cuando Kyle admira la foto de Sara , Lo que entra a matar a todos es un T800.Cita:
humanoide
Re: Terminator Genisys (2015)
Markos, en T-1 Kyle sí que ha visto Terminators T-800, lo que pasa es que cuando viaja al pasado, al tener piel humana no sabe quien es el Terminator hasta que ataca a Sarah. No va a disparar a todas las personas que hay en el bar para ver si alguno es un terminator.
En Genesis cuando viaja al pasado no tiene que proteger a Sarah, ella le ayuda a él y el T-800 ya está en el furgón.
y si no mal recuerdo es un doble de cuerpo de Arnold.
Mas o menos todos coincidimos en ese aspecto , aunque no se puede negar que hay algun que otro momento bueno después que llegan al 2017Cita:
Hoy me ha llegado el Blu -ray de Amazon la edición especial 3d y he de decir que la he visto un par de veces ayer, y coincido plenamente contigo, después de la escena del principio y la de 1984 son lo más interesante de la película.
Ya después la película cae sin frenos y en caída libre y el final es lo peor de la peli.
3 usuarios mas para la larga lista que coincidimos en lo mismo..
Subwoofer
efialtes76
franchute25
.lo unico bueno de genisys es el comienzo " robado " de las 2 primeras pelis...osea lo que pasa en 1984...
si no hubiera existido como tal terminator 1 y 2... genisys no hubiera recaudado ni para los caramelos...ya que no tendrian las ideas que robaron de la 1 y 2...usando todo lo ya visto del arrival del T-800...mas el T-1000 de T2 mesclado en 1984.
me parece patetico que una pelicula se tenga que esconder tras las sombras de las anteriores solo para " figurar " como algo bueno...cuando en realidad lo unico bueno es la parte que roba de las anteriores...ya que cuando presenta su verdadero argumento despues de 40 minutos...la pelicula cae sin frenos...con un final de los peores vistos en la saga terminator.
Pues pese a sus cosas o fallos yo la sigo recordando como un gran disfrute.