Tema: The Batman (Matt Reeves, 2022)

Sabía que saldrías con esa Catwoman de la serie sesentera. No le llegó ni a la suela del zapato a Julie Newmar, que bordó el personaje.
Ahora puedes sacar el Harvey Dent negro del primer Batman de Burton. Ya tardas.
La cuestión es que cambian razas y sexo de los personajes, sin respetar los cómics, por la chorrada de las cuotas, el bienquedismo y los superindignaditos de turno.
Lo dicho, a ver si filman con protagonistas blancos Pantera Negra o Shang Chi.

Iniciado por Xavier Blasco G

Sabía que saldrías con esa Catwoman de la serie sesentera. No le llegó ni a la suela del zapato a Julie Newmar, que bordó el personaje.
Ahora puedes sacar el Harvey Dent negro del primer Batman de Burton. Ya tardas.
La cuestión es que cambian razas y sexo de los personajes, sin respetar los cómics, por la chorrada de las cuotas, el bienquedismo y los superindignaditos de turno.
Lo dicho, a ver si filman con protagonistas blancos Pantera Negra o Shang Chi.

Pues para no tardar, te cito a Billy Dee Williams como Harvey Dent. Su presencia en la película es algo anecdótica, está ahí de paso, no entiendo el enervamiento. Otro que me habría dado igual con piel amarilla o roja. De verdad, parece que tenéis un chip implantado en el cerebro que os mete una descarga eléctrica cuando un actor negro O DE COLOR (haciendo uso de eufemismos) es comentado para interpretar a un personaje de una película.

¿En Batman Año Uno tu te fijaste si era blanca total Catwoman? Cuidao que a lo mejor era asiática.

Imagino que cuando vas a un restaurante a comer investigas primero si los cocineros son negros o no.

Cuánto escozor, la madre qué os parió.

Haz el favor de tranquilizarte que lo mismo meten a una Catwoman de raza aria, para tu tranquilidad.

Estoy mucho más tranquilo que tú. La cuestión es que todos estos cambios caprichosos me parecen una falta de respeto inadmisible de cara al material original, máxime cuando todo viene motivado por pura hipocresía. Forma parte del show business.
Ante todo, debería primar el respeto por la obra y sus creadores y no es así.

A mí en general no me gusta que cambien la raza de los personajes. Aunque seamos muy bien intencionados y digamos que no afecta al personaje, la realidad es que la raza sigue siendo un elemento con implicaciones distintas, y más en una sociedad como EEUU. Por lo tanto es cambiar un rasgo definitorio del personaje.

Dicho lo cual, si da la casualidad de que están buscando determinadas cualidades en la actriz que lo interprete, y se dieran cuenta de que una de color es la que mejor lo da, puede tener un pase. Pero reducir la búsqueda a actrices de color me parece una chorrada, huele a corrección política barata.

Iniciado por Xavier Blasco G

Estoy mucho más tranquilo que tú. La cuestión es que todos estos cambios caprichosos me parecen una falta de respeto inadmisible de cara al material original, máxime cuando todo viene motivado por pura hipocresía. Forma parte del show business.
Ante todo, debería primar el respeto por la obra y sus creadores y no es así.

¿Pero qué falta de respeto al material original no que leches cuando el compañero te ha demostrado que los orígenes y la raza del personaje han sido cambiados continuamente?

Tu comentario de Pantera Negra o Shang Chi es absurdo porque ahí la raza sí juega un papel fundamental.

Luego ya decir que Hill, un doble nominado al Oscar además de un actor bastante versátil, es mal intérprete pues...

Lo mismo para un Pattison que se ha labrado una carrera de lo más interesante en los últimos años.

Si proponemos para James Bond un cambio de raza, la verdad es que es echar por tierra lo escrito por Ian Fleming.

Pero si estamos hablando de un personaje que no tiene muy bien establecido sus orígenes porque a lo largo de todos estos años en su existencia han jugado con su color de piel en tv y cine (e incluso ya la han dibujado de un tono que no parece blanca)...



...pues la verdad es que me trae sin cuidado. Parece que el ponerla de negra implique que vaya a quitarle sus atributos más característicos. Seguirá siendo una ladrona e irá vestida de látex, así que ok.

Y este es el camino que están imponiendo, guste o no, así que iros preparando.

Pues yo lo entiendo. También que, en el cine, Batman y Robin no duerman juntos es una falta de respeto hacia la obra y hacia sus creadores.

Spoiler:

Como fan de Batman (pero el de verdad, el de toda la vida) estoy superofendidito.


EDIT:

Y Catwoman es blanca y m-o-r-e-n-a.



Esta...

Spoiler:

... no vale.

Año Uno, de Frank Miller, apareció en 1987. El personaje de Catwoman fue creado en 1940 y te aseguro que Bill Finger y Bob Kane la crearon de raza blanca.
Y en cuanto a imposiciones, todas para ti. A servidor no le imponen nada. Paso de ir a salas a aguantar todas estas chorradas.

Iniciado por Xavier Blasco G

Año Uno, de Frank Miller, apareció en 1987. El personaje de Catwoman fue creado en 1940 y te aseguro que Bill Finger y Bob Kane la crearon de raza blanca.
Y en cuanto a imposiciones, todas para ti. A servidor no le imponen nada. Paso de ir a salas a aguantar todas estas chorradas.

Entonces la versión de Miller tampoco vale entiendo. Y la obra se ve resentida de cojones por ese cambio de tono de piel, entiendo.

Y Catwoman desde entonces ha seguido siendo Catwoman, ni fontanera ni abogada. Así que está bien. Aquí el color no determina el oficio ni origen. Ni que pasara ahora a ser un perro o un gorila!!!

Continúen, señores, que me estoy durmiendo.

No tendrás mucho sueño cuando sigues aquí.

Iniciado por Tom Hagen

Esta...

Spoiler:

... no vale

¿Cómo que no vale?

Por todos es sabido que el color de la ceja marca el de la almeja...

Iniciado por Kuouz

¿Cómo que no vale?

Por todos es sabido que el color de la ceja marca el de la almeja...

Touché.

Iniciado por Tom Hagen

Y Catwoman es blanca y m-o-r-e-n-a.



Esta...

Spoiler:

... no vale.

Bueno, yo creo que no es igual de determinante el color de pelo que la raza. Insisto, lo ideal es que viviéramos en un mundo en que la raza no es determinante para una persona, pero no es así.

De todos modos, recordemos que no hablamos de que se ha encontrado a una actriz de color que cumple con los requisitos que se buscan, hablamos de que buscan únicamente actrices de color. Así que los que defienden que no importa la raza para el personaje, deberían estar en contra de eso, ¿no?


Respecto a las diferentes encarnaciones de Catwoman: Bob Kane explicó varias veces que se inspiró en la actriz Hedy Lamarr (blanca y morena, sí):




Si la idea original del personaje es esa, yo prefiero que las adaptaciones busquen acercarse a ello. Eso no significa que sea un "ofendidito" si no lo hacen (qué manía de encasillar a la gente por una opinión). De hecho, puede existir una buena versión que sea una mala adaptación (el Batman de Burton es un buen ejemplo de ello).

La Catwoman de Pfeiffer, por cierto, por muy mítica que sea, me parece una mala adaptación. No ya porque sea rubia, sino porque lo de la secretaria zombie con poderes y 9 vidas me parece que se aleja mucho de la esencia del personaje original. Dicho lo cual, Pfeiffer clava el personaje en su interpretación (al menos la parte de Catwoman, no así la de Selina Kyle). Si uno se olvida de la historia que cuenta la película, y ve escenas sueltas, es una gran Catwoman.

La de Eartha Kitt es una adaptación más, no demasiado conseguida (y no ya por el color de piel). Lo lógico es que el referente sea la fuente original, los comics, no otra adaptación.


Y en cuanto a la Miller: no sé dónde veis que sea negra. Ni los rasgos ni el color parecen darnos esa información.

Iniciado por Marty_McFly

Bueno, yo creo que no es igual de determinante el color de pelo que la raza. Insisto, lo ideal es que viviéramos en un mundo en que la raza no es determinante para una persona, pero no es así.

De todos modos, recordemos que no hablamos de que se ha encontrado a una actriz de color que cumple con los requisitos que se buscan, hablamos de que buscan únicamente actrices de color. Así que los que defienden que no importa la raza para el personaje, deberían estar en contra de eso, ¿no?


Respecto a las diferentes encarnaciones de Catwoman: Bob Kane explicó varias veces que se inspiró en la actriz Hedy Lamarr (blanca y morena, sí):




Si la idea original del personaje es esa, yo prefiero que las adaptaciones busquen acercarse a ello. Eso no significa que sea un "ofendidito" si no lo hacen (qué manía de encasillar a la gente por una opinión). De hecho, puede existir una buena versión que sea una mala adaptación (el Batman de Burton es un buen ejemplo de ello).

La Catwoman de Pfeiffer, por cierto, por muy mítica que sea, me parece una mala adaptación. No ya porque sea rubia, sino porque lo de la secretaria zombie con poderes y 9 vidas me parece que se aleja mucho de la esencia del personaje original. Dicho lo cual, Pfeiffer clava el personaje en su interpretación (al menos la parte de Catwoman, no así la de Selina Kyle). Si uno se olvida de la historia que cuenta la película, y ve escenas sueltas, es una gran Catwoman.

La de Eartha Kitt es una adaptación más, no demasiado conseguida (y no ya por el color de piel). Lo lógico es que el referente sea la fuente original, los comics, no otra adaptación.


Y en cuanto a la Miller: no sé dónde veis que sea negra. Ni los rasgos ni el color parecen darnos esa información.

En lo de que centren el cásting en mujeres negras te doy toda la razón.

En cuanto al aspecto físico del personaje basándonos en su raza ya digo que no creo que influya en la idiosincrasia del mismo ni sea un aspecto que lo defina.

" Bob Kane explicó varias veces que se inspiró en la actriz Hedy Lamarr"

Si, ya... Bob Kane se inspiró.

Iniciado por Marty_McFly

De todos modos, recordemos que no hablamos de que se ha encontrado a una actriz de color que cumple con los requisitos que se buscan, hablamos de que buscan únicamente actrices de color. Así que los que defienden que no importa la raza para el personaje, deberían estar en contra de eso, ¿no?

Hace un tiempo sonó Vanessa Kirby entre otras (todas blancas) y hace un par de días Elle Fanning. ¿Ahora están sonando actrices únicamente negras? No sé, no parece que se estrén centrando los medios únicamente en negras.

Iniciado por Marty_McFly

Respecto a las diferentes encarnaciones de Catwoman: Bob Kane explicó varias veces que se inspiró en la actriz Hedy Lamarr (blanca y morena, sí):

Ceñirse a eso sería respetar a Bob Kane. Y por una vez que no se le respete cuando hizo lo que hizo con Bill Finger no sería para tanto.

Iniciado por Marty_McFly

La Catwoman de Pfeiffer, por cierto, por muy mítica que sea, me parece una mala adaptación. No ya porque sea rubia, sino porque lo de la secretaria zombie con poderes y 9 vidas me parece que se aleja mucho de la esencia del personaje original. Dicho lo cual, Pfeiffer clava el personaje en su interpretación (al menos la parte de Catwoman, no así la de Selina Kyle). Si uno se olvida de la historia que cuenta la película, y ve escenas sueltas, es una gran Catwoman.

Una de las muchas licencias que se tomó Tim Burton, al igual que otros directores que han llevado a este y otros personajes del universo de Batman a la pantalla. Personalmente no me molesta.

Iniciado por Marty_McFly

Y en cuanto a la Miller: no sé dónde veis que sea negra. Ni los rasgos ni el color parecen darnos esa información.

Pues no sé si será negra o dejará de serlo pero en algunas viñetas tengo mis dudas. Habría que preguntar a Miller, David Mazzucchelli que raza tenían en la cabeza. O a Richmond Lewis el colorista. En la captura que he posteado yo por ejemplo se acerca más a una mujer negra que blanca. Puestos a pensar hay negros con piel pálida. No necesariamente hay que ser negro como un tizón.

Iniciado por manudchief

Hace un tiempo sonó Vanessa Kirby entre otras (todas blancas) y hace un par de días Elle Fanning. ¿Ahora están sonando actrices únicamente negras? No sé, no parece que se estrén centrando los medios únicamente en negras.

Pues igual que opiné cuando salió el rumor de la Kirby, ahora opino sobre esa supuesta lista de actrices solo negras. No sé si son ciertos todos los rumores, ninguno o solo alguno.

Ceñirse a eso sería respetar a Bob Kane. Y por una vez que no se le respete cuando hizo lo que hizo con Bill Finger no sería para tanto.

Para mí la cuestión no es Bob Kane o Bill Finger. Es el personaje original. Yo prefiero que las adaptaciones también se aproximen al original en lo físico. Si no es así, no digo que sea una tragedia o que me ofenda, pero prefiero que sea así. Val Kilmer me pareció bien como Batman. ¿Me hubiera gustado que saliese con el pelo moreno? Pues sí, lo habría preferido, pero no es un gran problema. Lo mismo con Christian Bale, hubiera preferido que hubiera llevado el pelo negro, pero eso no me impide disfrutarlo como Batman.

Una de las muchas licencias que se tomó Tim Burton, al igual que otros directores que han llevado a este y otros personajes del universo de Batman a la pantalla. Personalmente no me molesta.

Una cosa son licencias y otra convertir al personaje en otra cosa. Soy partidario de que cada adaptador dé su visión sobre el personaje, pero respetando unos rasgos esenciales mínimos. Es lo mismo que el Spider-man del MCU, lo han alejado tanto del original que no me resulta reconocible.

Pues no sé si será negra o dejará de serlo pero en algunas viñetas tengo mis dudas. Habría que preguntar a Miller, David Mazzucchelli que raza tenían en la cabeza. O a Richmond Lewis el colorista. En la captura que he posteado yo por ejemplo se acerca más a una mujer negra que blanca. Puestos a pensar hay negros con piel pálida. No necesariamente hay que ser negro como un tizón.

Los colores de ese cómic no son realistas, pero en cualquier caso, creo que es evidente que es blanca: fíjate que su piel es del mismo color que el de la niña que lleva de la mano (que es rubia o pelirroja), las prostitutas de detrás o la madura de la viñeta de la izquierda. En cambio, la otra prostituta en la viñeta de la izquierda sí que es claramente negra, se diferencia claramente el color y los rasgos.

Iniciado por Don

Porque la Berry es mala actriz y el ser negra provocó que la película fuera un desastre. Claro, claro...

No he dicho que sea culpa de Halle Berry, digo que elegieron mal, eso es todo.

Matt Reeves dirigirá a Robin / Dick Grayson en "The Batman".

En una entrevista en el estreno de "The King", Timothée Chalamet dijo que 'amaba mucho a Robin y que estaba interesado en el papel y quería participar en la película', veremos si finalmente es el elegido.

Chalamet se ve que tiene un buen agente...

Iniciado por Marty_McFly

Pues igual que opiné cuando salió el rumor de la Kirby, ahora opino sobre esa supuesta lista de actrices solo negras. No sé si son ciertos todos los rumores, ninguno o solo alguno.

Para mí la cuestión no es Bob Kane o Bill Finger. Es el personaje original. Yo prefiero que las adaptaciones también se aproximen al original en lo físico. Si no es así, no digo que sea una tragedia o que me ofenda, pero prefiero que sea así. Val Kilmer me pareció bien como Batman. ¿Me hubiera gustado que saliese con el pelo moreno? Pues sí, lo habría preferido, pero no es un gran problema. Lo mismo con Christian Bale, hubiera preferido que hubiera llevado el pelo negro, pero eso no me impide disfrutarlo como Batman.

Una cosa son licencias y otra convertir al personaje en otra cosa. Soy partidario de que cada adaptador dé su visión sobre el personaje, pero respetando unos rasgos esenciales mínimos. Es lo mismo que el Spider-man del MCU, lo han alejado tanto del original que no me resulta reconocible.

Los colores de ese cómic no son realistas, pero en cualquier caso, creo que es evidente que es blanca: fíjate que su piel es del mismo color que el de la niña que lleva de la mano (que es rubia o pelirroja), las prostitutas de detrás o la madura de la viñeta de la izquierda. En cambio, la otra prostituta en la viñeta de la izquierda sí que es claramente negra, se diferencia claramente el color y los rasgos.

Partiendo de lo dibujado por Bob Kane, entonces todo lo creado posteriormente sin su mano no debería ser aceptado. Porque ni Anne Hathaway es Hedy Lamarr y la Catwoman de Tim Sale tampoco. Cada autor o director siempre va a añadir su toque personal. Lo del origen zombi de Tim Burton tampoco creo que deforme al personaje por muy surrealista que sea. Justifica el añadido de cualidades felinas en la resurrección y nos acerca al mito de las 9 vidas del gato. Además, tampoco es una zombi a lo George Romero.

En cuanto al cómic, bajo estos autores es difícil aproximarse a la realidad. Si fuera Alex Ross... pero ya te digo, hay tonalidades de piel. No es igual de negra Kerry Washington que Lupita Nyong'o. ¿Que esta Catwoman es blanca? Pues perfecto. Ya digo que es un dato para mi irrelevante.

No me molesta mucho lo de la Catwoman negra, al contrario de lo de comisionado negro, la cagaste Burt Lancaster...

Si ahora por buenismo toca una Catwoman negra (¿por qué no una Catwoman latina? yo lo preferiría) que al menos elijan una actriz que sepa actuar. O sea que Lupita Nyong’o y sobretodo (para mí) Gugu Mbatha-Raw lo harían bien en mi opinión.

Si hacen cambios de color y eligen a gente buena, no me importa. O sea que Mahershala Ali para mí tiene bastante carta blanca por ejemplo. Si ya eligen un patán sólo por el color de su piel o otros motivos tontos (por ejemplo conocerlo en una Bar Mitzvah y que te caiga bien) pues me tienen totalmente en contra.

Eso sí, que alejen a Tessa Thompson todo lo posible. Esa mujer es la definición de vacío de carisma.