Tema: The Batman (Matt Reeves, 2022)

Iniciado por Tom Hagen

Y Catwoman es blanca y m-o-r-e-n-a.



Esta...

Spoiler:

... no vale.

Bueno, yo creo que no es igual de determinante el color de pelo que la raza. Insisto, lo ideal es que viviéramos en un mundo en que la raza no es determinante para una persona, pero no es así.

De todos modos, recordemos que no hablamos de que se ha encontrado a una actriz de color que cumple con los requisitos que se buscan, hablamos de que buscan únicamente actrices de color. Así que los que defienden que no importa la raza para el personaje, deberían estar en contra de eso, ¿no?


Respecto a las diferentes encarnaciones de Catwoman: Bob Kane explicó varias veces que se inspiró en la actriz Hedy Lamarr (blanca y morena, sí):




Si la idea original del personaje es esa, yo prefiero que las adaptaciones busquen acercarse a ello. Eso no significa que sea un "ofendidito" si no lo hacen (qué manía de encasillar a la gente por una opinión). De hecho, puede existir una buena versión que sea una mala adaptación (el Batman de Burton es un buen ejemplo de ello).

La Catwoman de Pfeiffer, por cierto, por muy mítica que sea, me parece una mala adaptación. No ya porque sea rubia, sino porque lo de la secretaria zombie con poderes y 9 vidas me parece que se aleja mucho de la esencia del personaje original. Dicho lo cual, Pfeiffer clava el personaje en su interpretación (al menos la parte de Catwoman, no así la de Selina Kyle). Si uno se olvida de la historia que cuenta la película, y ve escenas sueltas, es una gran Catwoman.

La de Eartha Kitt es una adaptación más, no demasiado conseguida (y no ya por el color de piel). Lo lógico es que el referente sea la fuente original, los comics, no otra adaptación.


Y en cuanto a la Miller: no sé dónde veis que sea negra. Ni los rasgos ni el color parecen darnos esa información.

Iniciado por Marty_McFly

Bueno, yo creo que no es igual de determinante el color de pelo que la raza. Insisto, lo ideal es que viviéramos en un mundo en que la raza no es determinante para una persona, pero no es así.

De todos modos, recordemos que no hablamos de que se ha encontrado a una actriz de color que cumple con los requisitos que se buscan, hablamos de que buscan únicamente actrices de color. Así que los que defienden que no importa la raza para el personaje, deberían estar en contra de eso, ¿no?


Respecto a las diferentes encarnaciones de Catwoman: Bob Kane explicó varias veces que se inspiró en la actriz Hedy Lamarr (blanca y morena, sí):




Si la idea original del personaje es esa, yo prefiero que las adaptaciones busquen acercarse a ello. Eso no significa que sea un "ofendidito" si no lo hacen (qué manía de encasillar a la gente por una opinión). De hecho, puede existir una buena versión que sea una mala adaptación (el Batman de Burton es un buen ejemplo de ello).

La Catwoman de Pfeiffer, por cierto, por muy mítica que sea, me parece una mala adaptación. No ya porque sea rubia, sino porque lo de la secretaria zombie con poderes y 9 vidas me parece que se aleja mucho de la esencia del personaje original. Dicho lo cual, Pfeiffer clava el personaje en su interpretación (al menos la parte de Catwoman, no así la de Selina Kyle). Si uno se olvida de la historia que cuenta la película, y ve escenas sueltas, es una gran Catwoman.

La de Eartha Kitt es una adaptación más, no demasiado conseguida (y no ya por el color de piel). Lo lógico es que el referente sea la fuente original, los comics, no otra adaptación.


Y en cuanto a la Miller: no sé dónde veis que sea negra. Ni los rasgos ni el color parecen darnos esa información.

En lo de que centren el cásting en mujeres negras te doy toda la razón.

En cuanto al aspecto físico del personaje basándonos en su raza ya digo que no creo que influya en la idiosincrasia del mismo ni sea un aspecto que lo defina.

" Bob Kane explicó varias veces que se inspiró en la actriz Hedy Lamarr"

Si, ya... Bob Kane se inspiró.

Iniciado por Marty_McFly

De todos modos, recordemos que no hablamos de que se ha encontrado a una actriz de color que cumple con los requisitos que se buscan, hablamos de que buscan únicamente actrices de color. Así que los que defienden que no importa la raza para el personaje, deberían estar en contra de eso, ¿no?

Hace un tiempo sonó Vanessa Kirby entre otras (todas blancas) y hace un par de días Elle Fanning. ¿Ahora están sonando actrices únicamente negras? No sé, no parece que se estrén centrando los medios únicamente en negras.

Iniciado por Marty_McFly

Respecto a las diferentes encarnaciones de Catwoman: Bob Kane explicó varias veces que se inspiró en la actriz Hedy Lamarr (blanca y morena, sí):

Ceñirse a eso sería respetar a Bob Kane. Y por una vez que no se le respete cuando hizo lo que hizo con Bill Finger no sería para tanto.

Iniciado por Marty_McFly

La Catwoman de Pfeiffer, por cierto, por muy mítica que sea, me parece una mala adaptación. No ya porque sea rubia, sino porque lo de la secretaria zombie con poderes y 9 vidas me parece que se aleja mucho de la esencia del personaje original. Dicho lo cual, Pfeiffer clava el personaje en su interpretación (al menos la parte de Catwoman, no así la de Selina Kyle). Si uno se olvida de la historia que cuenta la película, y ve escenas sueltas, es una gran Catwoman.

Una de las muchas licencias que se tomó Tim Burton, al igual que otros directores que han llevado a este y otros personajes del universo de Batman a la pantalla. Personalmente no me molesta.

Iniciado por Marty_McFly

Y en cuanto a la Miller: no sé dónde veis que sea negra. Ni los rasgos ni el color parecen darnos esa información.

Pues no sé si será negra o dejará de serlo pero en algunas viñetas tengo mis dudas. Habría que preguntar a Miller, David Mazzucchelli que raza tenían en la cabeza. O a Richmond Lewis el colorista. En la captura que he posteado yo por ejemplo se acerca más a una mujer negra que blanca. Puestos a pensar hay negros con piel pálida. No necesariamente hay que ser negro como un tizón.

Iniciado por manudchief

Hace un tiempo sonó Vanessa Kirby entre otras (todas blancas) y hace un par de días Elle Fanning. ¿Ahora están sonando actrices únicamente negras? No sé, no parece que se estrén centrando los medios únicamente en negras.

Pues igual que opiné cuando salió el rumor de la Kirby, ahora opino sobre esa supuesta lista de actrices solo negras. No sé si son ciertos todos los rumores, ninguno o solo alguno.

Ceñirse a eso sería respetar a Bob Kane. Y por una vez que no se le respete cuando hizo lo que hizo con Bill Finger no sería para tanto.

Para mí la cuestión no es Bob Kane o Bill Finger. Es el personaje original. Yo prefiero que las adaptaciones también se aproximen al original en lo físico. Si no es así, no digo que sea una tragedia o que me ofenda, pero prefiero que sea así. Val Kilmer me pareció bien como Batman. ¿Me hubiera gustado que saliese con el pelo moreno? Pues sí, lo habría preferido, pero no es un gran problema. Lo mismo con Christian Bale, hubiera preferido que hubiera llevado el pelo negro, pero eso no me impide disfrutarlo como Batman.

Una de las muchas licencias que se tomó Tim Burton, al igual que otros directores que han llevado a este y otros personajes del universo de Batman a la pantalla. Personalmente no me molesta.

Una cosa son licencias y otra convertir al personaje en otra cosa. Soy partidario de que cada adaptador dé su visión sobre el personaje, pero respetando unos rasgos esenciales mínimos. Es lo mismo que el Spider-man del MCU, lo han alejado tanto del original que no me resulta reconocible.

Pues no sé si será negra o dejará de serlo pero en algunas viñetas tengo mis dudas. Habría que preguntar a Miller, David Mazzucchelli que raza tenían en la cabeza. O a Richmond Lewis el colorista. En la captura que he posteado yo por ejemplo se acerca más a una mujer negra que blanca. Puestos a pensar hay negros con piel pálida. No necesariamente hay que ser negro como un tizón.

Los colores de ese cómic no son realistas, pero en cualquier caso, creo que es evidente que es blanca: fíjate que su piel es del mismo color que el de la niña que lleva de la mano (que es rubia o pelirroja), las prostitutas de detrás o la madura de la viñeta de la izquierda. En cambio, la otra prostituta en la viñeta de la izquierda sí que es claramente negra, se diferencia claramente el color y los rasgos.

Iniciado por Marty_McFly

Pues igual que opiné cuando salió el rumor de la Kirby, ahora opino sobre esa supuesta lista de actrices solo negras. No sé si son ciertos todos los rumores, ninguno o solo alguno.

Para mí la cuestión no es Bob Kane o Bill Finger. Es el personaje original. Yo prefiero que las adaptaciones también se aproximen al original en lo físico. Si no es así, no digo que sea una tragedia o que me ofenda, pero prefiero que sea así. Val Kilmer me pareció bien como Batman. ¿Me hubiera gustado que saliese con el pelo moreno? Pues sí, lo habría preferido, pero no es un gran problema. Lo mismo con Christian Bale, hubiera preferido que hubiera llevado el pelo negro, pero eso no me impide disfrutarlo como Batman.

Una cosa son licencias y otra convertir al personaje en otra cosa. Soy partidario de que cada adaptador dé su visión sobre el personaje, pero respetando unos rasgos esenciales mínimos. Es lo mismo que el Spider-man del MCU, lo han alejado tanto del original que no me resulta reconocible.

Los colores de ese cómic no son realistas, pero en cualquier caso, creo que es evidente que es blanca: fíjate que su piel es del mismo color que el de la niña que lleva de la mano (que es rubia o pelirroja), las prostitutas de detrás o la madura de la viñeta de la izquierda. En cambio, la otra prostituta en la viñeta de la izquierda sí que es claramente negra, se diferencia claramente el color y los rasgos.

Partiendo de lo dibujado por Bob Kane, entonces todo lo creado posteriormente sin su mano no debería ser aceptado. Porque ni Anne Hathaway es Hedy Lamarr y la Catwoman de Tim Sale tampoco. Cada autor o director siempre va a añadir su toque personal. Lo del origen zombi de Tim Burton tampoco creo que deforme al personaje por muy surrealista que sea. Justifica el añadido de cualidades felinas en la resurrección y nos acerca al mito de las 9 vidas del gato. Además, tampoco es una zombi a lo George Romero.

En cuanto al cómic, bajo estos autores es difícil aproximarse a la realidad. Si fuera Alex Ross... pero ya te digo, hay tonalidades de piel. No es igual de negra Kerry Washington que Lupita Nyong'o. ¿Que esta Catwoman es blanca? Pues perfecto. Ya digo que es un dato para mi irrelevante.

No me molesta mucho lo de la Catwoman negra, al contrario de lo de comisionado negro, la cagaste Burt Lancaster...

Si ahora por buenismo toca una Catwoman negra (¿por qué no una Catwoman latina? yo lo preferiría) que al menos elijan una actriz que sepa actuar. O sea que Lupita Nyong’o y sobretodo (para mí) Gugu Mbatha-Raw lo harían bien en mi opinión.

Si hacen cambios de color y eligen a gente buena, no me importa. O sea que Mahershala Ali para mí tiene bastante carta blanca por ejemplo. Si ya eligen un patán sólo por el color de su piel o otros motivos tontos (por ejemplo conocerlo en una Bar Mitzvah y que te caiga bien) pues me tienen totalmente en contra.

Eso sí, que alejen a Tessa Thompson todo lo posible. Esa mujer es la definición de vacío de carisma.

Iniciado por manudchief

Partiendo de lo dibujado por Bob Kane, entonces todo lo creado posteriormente sin su mano no debería ser aceptado. Porque ni Anne Hathaway es Hedy Lamarr y la Catwoman de Tim Sale tampoco. Cada autor o director siempre va a añadir su toque personal. Lo del origen zombi de Tim Burton tampoco creo que deforme al personaje por muy surrealista que sea. Justifica el añadido de cualidades felinas en la resurrección y nos acerca al mito de las 9 vidas del gato. Además, tampoco es una zombi a lo George Romero.

En cuanto al cómic, bajo estos autores es difícil aproximarse a la realidad. Si fuera Alex Ross... pero ya te digo, hay tonalidades de piel. No es igual de negra Kerry Washington que Lupita Nyong'o. ¿Que esta Catwoman es blanca? Pues perfecto. Ya digo que es un dato para mi irrelevante.

Y es que además ese tipo de Catwoman de Burton y Pfeiffer, rozando lo sobrenatural con un toque misterioso y dual, con profundidad psicológica (la de Newman era muy buena, pero muy lineal), es la catwoman perfecta para la historia que quiere contar Burton y Waters en la película; una Catwoman más acorde al cómic sí que deferiría bastante, pero no, Burton destroza al personaje... venga hombre, si precisamente se revitalizó a Catwoman desde la serie de Adam West, que estaba casi en el olvido. La prueba más evidente es que empezaron a salir cómics con Catwoman de protagonista.

Ni una coma que añadirte, amigo Manu.

A mí no me molesta el cambio de razas, siempre que se haga bien.

El problema que yo veo al poner una catwoman afroamericana es que tal vez se va a ver afectada la relación romántica que siempre ha tenido ese personaje con Batman. Tal como pasó con EARTHA en los sesentas, que al poner una actriz de color a hacer de la gata la atracción con el murciélago se redujo a cero, para evitar polémicas raciales decían entonces.Y aunque ya ha llovido mucho creo que es un problema que aún no se supera del todo en Estados unidos y sigue sacando ronchas. Bruce Wayne es un hombre de raza blanca y tiene que tener un interés romántico con una mujer blanca también,así lo ven muchos seguidores del cómic y tal vez muchos no seguidores igual. Si han pensado poner a la mujer gato de color, tal vez es porque tienen pensado otro interés romántico para Bruce Wayne de su misma raza (tal vez una Vicky Vale o cualquiera de la docena de mujeres que han desfilado por los comics de Batman) y solo les interesa la gata como villana exclusivamente y quieren distanciarla en ese sentido del protagonista, y para eso que mejor que cambiarle la raza a Selina. Y esto igual si pusieran a catwoman de latina. Para muchos Wayne solo puede tener una atracción con una mujer blanca y se acabó. En lo personal lo veo injusto y racista sí, pero ni modo así es, no me importaría que Selina kyle fuera de color si se respetara su relación de amor-odio con Batman, pero siendo de color Selina pues está un poco difícil que se de eso. Por mi parte el personaje de catwoman perdería en ese caso mucho interés , si me lo reducen a una simple antagonista de Batman, por muy bien construido que estuviera el guión y su personaje, y la actuación de la actriz.

Iniciado por Masonia

El problema que yo veo al poner una catwoman afroamericana es que tal vez se va a ver afectada la relación romántica que siempre ha tenido ese personaje con Batman. Tal como pasó con EARTHA en los sesentas, que al poner una actriz de color a hacer de la gata la atracción con el murciélago se redujo a cero, para evitar polémicas raciales decían entonces.Y aunque ya ha llovido mucho creo que es un problema que aún no se supera del todo en Estados unidos y sigue sacando ronchas. Bruce Wayne es un hombre de raza blanca y tiene que tener un interés romántico con una mujer blanca también,así lo ven muchos seguidores del cómic y tal vez muchos no seguidores igual. Si han pensado poner a la mujer gato de color, tal vez es porque tienen pensado otro interés romántico para Bruce Wayne de su misma raza (tal vez una Vicky Vale o cualquiera de la docena de mujeres que han desfilado por los comics de Batman) y solo les interesa la gata como villana exclusivamente y quieren distanciarla en ese sentido del protagonista, y para eso que mejor que cambiarle la raza a Selina. Y esto igual si pusieran a catwoman de latina. Para muchos Wayne solo puede tener una atracción con una mujer blanca y se acabó. En lo personal lo veo injusto y racista sí, pero ni modo así es, no me importaría que Selina kyle fuera de color si se respetara su relación de amor-odio con Batman, pero siendo de color Selina pues está un poco difícil que se de eso. Por mi parte el personaje de catwoman perdería en ese caso mucho interés , si me lo reducen a una simple antagonista de Batman, por muy bien construido que estuviera el guión y su personaje, y la actuación de la actriz.

Iniciado por Masonia

El problema que yo veo al poner una catwoman afroamericana es que tal vez se va a ver afectada la relación romántica que siempre ha tenido ese personaje con Batman. Tal como pasó con EARTHA en los sesentas, que al poner una actriz de color a hacer de la gata la atracción con el murciélago se redujo a cero, para evitar polémicas raciales decían entonces.Y aunque ya ha llovido mucho creo que es un problema que aún no se supera del todo en Estados unidos y sigue sacando ronchas. Bruce Wayne es un hombre de raza blanca y tiene que tener un interés romántico con una mujer blanca también,así lo ven muchos seguidores del cómic y tal vez muchos no seguidores igual. Si han pensado poner a la mujer gato de color, tal vez es porque tienen pensado otro interés romántico para Bruce Wayne de su misma raza (tal vez una Vicky Vale o cualquiera de la docena de mujeres que han desfilado por los comics de Batman) y solo les interesa la gata como villana exclusivamente y quieren distanciarla en ese sentido del protagonista, y para eso que mejor que cambiarle la raza a Selina. Y esto igual si pusieran a catwoman de latina. Para muchos Wayne solo puede tener una atracción con una mujer blanca y se acabó. En lo personal lo veo injusto y racista sí, pero ni modo así es, no me importaría que Selina kyle fuera de color si se respetara su relación de amor-odio con Batman, pero siendo de color Selina pues está un poco difícil que se de eso. Por mi parte el personaje de catwoman perdería en ese caso mucho interés , si me lo reducen a una simple antagonista de Batman, por muy bien construido que estuviera el guión y su personaje, y la actuación de la actriz.

Lee más cómics y vuelve a comentar.

Iniciado por manudchief

Partiendo de lo dibujado por Bob Kane, entonces todo lo creado posteriormente sin su mano no debería ser aceptado. Porque ni Anne Hathaway es Hedy Lamarr y la Catwoman de Tim Sale tampoco. Cada autor o director siempre va a añadir su toque personal.

Pues es precisamente lo que he dicho, que me parece muy bien que cada autor aporte su visión personal, pero creo que ciertos rasgos esenciales deberían preservarse para que sean versiones del mismo personaje, no un personaje radicalmente distinto.

Lo del físico es aparte. Ya digo que prefiero que el físico sea parecido al personaje original, pero dentro de cierta lógica tampoco es lo más importante (porque, por ejemplo, una Catwoman de 120 kilos echaría por tierra todo ese buenismo de "el físico no importa para definir el personaje").

Lo del origen zombi de Tim Burton tampoco creo que deforme al personaje por muy surrealista que sea. Justifica el añadido de cualidades felinas en la resurrección y nos acerca al mito de las 9 vidas del gato. Además, tampoco es una zombi a lo George Romero.

Bueno, es que el personaje original no tiene 9 vidas ni poderes felinos, así que no hay nada que justificar. Su naturaleza felina tiene más que ver con sus cualidades como persona, me parece más sutil e interesante.

En cuanto al cómic, bajo estos autores es difícil aproximarse a la realidad. Si fuera Alex Ross... pero ya te digo, hay tonalidades de piel. No es igual de negra Kerry Washington que Lupita Nyong'o. ¿Que esta Catwoman es blanca? Pues perfecto. Ya digo que es un dato para mi irrelevante.

Yo solo digo que preferiría que tuviera la misma raza y unas características físicas parecidas al personaje original. Por supuesto eso no quiere decir que rechace una versión que no los tenga. Si la actriz elegida presenta la esencia del personaje y lo hace interesante, eso es más importante que lo físico. Pero hasta que no veamos alguna imagen no podremos opinar sobre eso.

Iniciado por jack napier

Y es que además ese tipo de Catwoman de Burton y Pfeiffer, rozando lo sobrenatural con un toque misterioso y dual, con profundidad psicológica (la de Newman era muy buena, pero muy lineal), es la catwoman perfecta para la historia que quiere contar Burton y Waters en la película; una Catwoman más acorde al cómic sí que deferiría bastante, pero no, Burton destroza al personaje... venga hombre, si precisamente se revitalizó a Catwoman desde la serie de Adam West, que estaba casi en el olvido. La prueba más evidente es que empezaron a salir cómics con Catwoman de protagonista.

Bueno, eso de que estaba en el olvido es muy discutible. En los años 80 el personaje tuvo mucha presencia en los comics de Batman, alguno tan importante como Año Uno. Y llegó a tener su propia mini serie:




Y respecto a la versión de Burton, no sé si es la "perfecta" para la historia, porque no hay ningún otro elemento sobrenatural en ella (no, un hombre-pingüino deforme no es sobrenatural, lo fantástico no es necesariamente sobrenatural).
La profundidad psicológica... no sé yo. Selina Kyle queda reducida al cliché de secretaria torpe con gafas. Luego como Catwoman Pfeiffer está inmensa, y se presenta el tema de la dualidad. Pero muy profundo el personaje no es.

De todos modos me resulta extraño que con ciertos personajes te parezcan bien versiones que le dan la vuelta a los rasgos más esenciales, y con otras te rasgas las vestiduras por detalles menores.

Iniciado por Marty_McFly

Pues es precisamente lo que he dicho, que me parece muy bien que cada autor aporte su visión personal, pero creo que ciertos rasgos esenciales deberían preservarse para que sean versiones del mismo personaje, no un personaje radicalmente distinto.

Lo del físico es aparte. Ya digo que prefiero que el físico sea parecido al personaje original, pero dentro de cierta lógica tampoco es lo más importante (porque, por ejemplo, una Catwoman de 120 kilos echaría por tierra todo ese buenismo de "el físico no importa para definir el personaje").

Pues una Catwoman de 120 kg podría darse. En El Regreso del Caballero Oscuro, Selina Kyle no sale muy favorecida por Frank Miller. Por tanto me puedo imaginar su personaje con unos kilos de más perfectamente. Elvis Presley gordo seguía siendo Elvis Presley, no Paul McCartney. Yo a una Catwoman negra y gorda la seguiría metiendo en los estándares. ¿Por qué? porque seguiría siendo humana. Si me la pones kryptoniana o prima del Detective Marciano entonces ahí lo tomaría como un Elseworlds.

Iniciado por Marty_McFly

Bueno, es que el personaje original no tiene 9 vidas ni poderes felinos, así que no hay nada que justificar. Su naturaleza felina tiene más que ver con sus cualidades como persona, me parece más sutil e interesante.

Pero esos poderes sirven de puente para dotar de cualidades felinas a Selina, ok, estamos hablando: marca de la casa Tim Burton, pero estando bajo el sello de WB y DC, y no bajo Pipas Grefusa yo lo daría por válido. Y si sacan mañana un cómic contando otro origen para Catwoman, compro también.

Iniciado por Marty_McFly

Yo solo digo que preferiría que tuviera la misma raza y unas características físicas parecidas al personaje original. Por supuesto eso no quiere decir que rechace una versión que no los tenga. Si la actriz elegida presenta la esencia del personaje y lo hace interesante, eso es más importante que lo físico. Pero hasta que no veamos alguna imagen no podremos opinar sobre eso.

A mi por ejemplo me gustaría que fuese Vanessa Kirby, pero son WB los que tienen los derechos, es su "criatura" y harán lo que quieran. A veces estaremos más contentos, y otras no. Así que efectivamente habrá que ver por dónde salen.