Tema: con/contra el pirateo, precios altos...

Iniciado por Visitor Miyamoto

Iniciado por heva

@ JED y Miyamoto:

Vamos que nos ponen los juegos mas caros aqui porque pirateamos mucho y además de eso somos tontos y tenemos un "precio sicológico".... ya claro.... los demas paises son mas listos que nosotros y además no piratean....

A ver, si aqui hay un precio sicológico, por qué no lo hay en otros paises? Si aqui hay un precio sicológico con los videojuegos por qué no lo hay en todos los demás productos? Y vuelvo a repetir que en este pais sobre todo se busca precio, no calidad.

¿Y quién dice que no exista en otros países? Claro que existe. Pero quizá en Inglaterra (por poner un ejempo) la gente no está dispuesta a pagar más de 45€ (por ejemplo tmb) por un juego, y las empresas saben que no pueden pasarse de ese precio porque no venden. Aquí las empresas saben que la cosa les funciona con la ventana de 50-60€ y que además no les compensa bajar el precio a la mitad porque no les garantiza una cantidad mayor de beneficios...así pues, ¿por que iban a bajar el precio?

Iniciado por heva

Miyamoto, tu piensas que un estudio zanja el tema de la idoneidad? ¿No habia estudios que "demostraban" que había armas de destrucción masiva en Iraq? Donde están? La gente miente y miente en las encuestas, asi salen luego los "estudios". La única forma de saber si se gana más es probarlo, y punto.

En una ocasión tuve la oportunidad de charlar con gente de márqueting de FX Interactive, que se caracteriza por sacar los juegos con un precio que ronda entre los 15 y 30€, y le pregunté que por qué el resto de empresas no seguían la misma política de precios que ellos. Me comentó que a ellos es un modelo que les funciona por el tipo de juegos que distribuyen y por su modelo de empresa, pero que no tiene porque ser (y de hecho no lo es) un modelo extrapolable a otras compañías. Y me comentó que es un tema que las empresas tienen estudiado...con lo cual se confirma que si los precios no bajan es porque no les asegura una mayor recaudación y no les compensa el "riesgo".

Iniciado por heva

Además repito que hay juegos que se tarda 5 años y mucho dinero en realizar y otros en 3 meses de retoque de código se consigue una nueva versión de otro juego. No es lo mismo, ni tiene que costar lo mismo. Si es que en todos los demás productos hay una gran diferencia de precios dependiendo de su calidad y mas factores, pero es que con los juegos se ha cogido los 60€ como precio único para todos independientemente de todo..

Eso tampoco es del todo cierto. Es cierto que en muchos juegos se parte de la base de otro juego y son relativamente menos costosos de desarrollar que otros. Pero hay un tema también a tener en cuenta: las empresas de videojuegos no obtienen beneficios con todos sus lanzamientos, sinó más bien lo contrario. Cualquier compañía grande como Konami o EA lanza decenas de títulos cada año, y sólo un porcentaje de estos obtiene beneficios. Así que en los ejemplos mencionados, necesitan proyectos muy rendibles como FIFA o PES que les permitan compensar las pérdidas de proyectos menores. Y eso por no hablar de todos los gastos de publicidad y derivados que genera un lanzamiento de estos, aunque haya costado relativamente poco en coste de desarrollo.

En definitiva, que todos estamos de acuerdo en que los precios deberían bajar de precio, y que no parece muy justo y razonable las diferencias de precios entre países, pero me parece también evidente y justo reconocer que existen una serie de factores que a veces se nos escapan que pueden explicar algunas de las razones del coste de un videojuego.

Que listas son las empresas entonces! Hacen estudios de la ostia y luego no hacen uno para saber si ese juego va a dar beneficios o perdidas. No podrían dejar de editar esos títulos que no les van a dar beneficios y bajar algo el precio de los juegos que dan beneficios. Una cosa compensaría la otra y todos contentos.

No preguntaste a los de FX cual es la diferencia con las otras compañias? Solo FX? No hay mercado para más empresas?

Estoy seguro que se me escapan muchas cosas para valorar bien el tema y no es ni como yo lo digo ni como lo dicen las empresas. Seguro que se puede llevar a un término medio......

No podrían dejar de editar esos títulos que no les van a dar beneficios y bajar algo el precio de los juegos que dan beneficios. Una cosa compensaría la otra y todos contentos.

Esperemos que eso no ocurra nunca! Porque en ese caso nos quedaríamos sin auténticas joyitas de juegos...También hay que tener en cuenta que en las empresas, a parte del departamento de márqueting (que son principalmente los que se parten la cabeza buscando maneras de sacar más pasta), también hay creativos y gente que realmente disfruta con los juegos y saca adelante sus ideas y proyectos...y gracias a que el presupuesto está cubierto gracias al PES de turno, puede sacar esas joyitas minoritarias.

Entonces sacan esas joyitas pequeñas aun sabiendo que van a perder dinero por los usuarios, porque les caemos bien....

¿Pero no estamos todos de acuerdo en que esto es un negocio y están ahí para ganar dinero?

Iniciado por heva

Entonces sacan esas joyitas pequeñas aun sabiendo que van a perder dinero por los usuarios, porque les caemos bien....

¿Pero no estamos todos de acuerdo en que esto es un negocio y están ahí para ganar dinero?

Claro que sí. Y en ningún momento he dicho lo contrario, no pierden dinero con estos juegos, para eso tienen los grandes juegos que les llenan las arcas. Así que no pierden dinero, las cuentas ya las tienen cuadradas, así que si sacan el juego y venden algo, pues todo eso de más que se sacan.

Entonces tambien cuentan con la pirateria y aun asi ganan muchisimo dinero. Conclusión: piratear juegos da dinero a las empresas que las crean.

Iniciado por heva

Entonces tambien cuentan con la pirateria y aun asi ganan muchisimo dinero. Conclusión: piratear juegos da dinero a las empresas que las crean.

¿Se puede saber de donde sacas tu esas conclusiones?

El que una empresa haya logrado aprender a subsistir pese a que exista una cosa como la piratería no significa que dicha cosa le proporcione dinero adicional

Es un tema delicado, pero España es el país pirata por excelencia. El país donde la gente PRESUME de tener un enorme número de juegos pirateados. Es como cuando se quejaban de que el Broken Sword 4 lo doblaran al alemán y no al español. Si el 3 aquí no vendió un carajo y en Alemania vendió un montón, que luego no te sorprenda que donde más se vende tengan ciertas "ventajas"...

Un saludo

El país donde la gente PRESUME de tener un enorme número de juegos pirateados

Cosa que personalmente me asquea:

-"Huajajajaja, que guay soy yo tengo 100 juegos piratas y tu solo tienes 20 originales, ¿para que te gastas 20-30-40-50 leuros cuando puedes bajartelo de linternés"

Lo mismo pasa con los DVDs, pero eso es otra historia...

Entonces tambien cuentan con la pirateria y aun asi ganan muchisimo dinero. Conclusión: piratear juegos da dinero a las empresas que las crean.

Por Dios, vaya adaptación postmoderna del principio acción-reacción.

Está claro que piratear no da dinero a las desarrolladoras. Lo he puesto en referencia a lo que decía Miyamoto sobro pequeñas "joyas": (no leais solo mi frase de piratear da dinero, leed todo lo de arriba)

Claro que sí. Y en ningún momento he dicho lo contrario, no pierden dinero con estos juegos, para eso tienen los grandes juegos que les llenan las arcas. Así que no pierden dinero, las cuentas ya las tienen cuadradas, así que si sacan el juego y venden algo, pues todo eso de más que se sacan.

Como las cuentas ya están cuadradas (incluso contando con el pirateo) piratear no les hace daño, ellos obtendrán los ingresos calculados. Ademas Miyamoto dice que las compañias "pierden" dinero con las joyitas pero que recuperan con los grandes juegos y asi cierran el año fiscal con ganancias en general (perdiendo dinero con joyitas pero ingresando mucho con los grandes). Esto creo yo no es correcto. No se si se me entiende.....

PD: Estoy en contra de la pirateria y de los altos precios tambien.

Yo más bien diría que la piratería no quita tanto dinero como se dice. Pero darles dinero tampoco.

Y cuanto más se piratee, más subirán los precios para que "les sigan cuadrando las cuentas y no les haga daño la piratería".

Un saludo

Y cuanto mas bajen los precios de los juegos mas juegos compraré porque me seguirán cuadrando mis cuentas... Todos seguiriamos igual, ellos, nosotros, y los piratas...

Sigo pensando que es un tema de los imposibles....

Y cuanto mas bajen los precios de los juegos mas juegos compraré porque me seguirán cuadrando mis cuentas... Todos seguiriamos igual, ellos, nosotros, y los piratas...

Sí, tú puede que sí, y yo también y un puñado más, pero la inmensa mayoría del público no. ¿Para qué gastarse un céntimo extra si lo pueden conseguir gratis de internet? Esa es su filosofía, y por mucha edición de lujo a buen precio, van a seguir utilizándola. Y mientras esto siga así (que va a seguir), seguiremos siendo el hazmerreir del resto de Europa en estos asuntos.

Un saludo

Y cuanto más se piratee, más subirán los precios para que "les sigan cuadrando las cuentas y no les haga daño la piratería".

Los juegos de Megadrive no se podían piratear y costaban entre 8 y 10.000 pelas. ¿También era por la piratería?

Anda que no viene bien la excusa de la piratería para mantener los precios bien altos.

Si se podían piratear, borrando un juego podían meter otro o si ocupaban poco varios. Ahora no estaba ni un 1% de extendido que el pirateo ahora...

Iniciado por JED

Y cuanto más se piratee, más subirán los precios para que "les sigan cuadrando las cuentas y no les haga daño la piratería".

Los juegos de Megadrive no se podían piratear y costaban entre 8 y 10.000 pelas. ¿También era por la piratería?

Anda que no viene bien la excusa de la piratería para mantener los precios bien altos.

Yo no sé cuáles serían los costes de fabricación y distribución de esos juegos, yo hablo de lo de ahora, CDs y DVDs. Que vamos, yo soy el primero que se queja de los precios altos, pero de ahí a afirmar que la piratería a las empresas les da exactamente igual porque "cuentan con ello" me parece surrealista.
Es LÓGICO que si en España casi todo el mundo piratea, incluso juegos de oferta o bajo precio, las empresas tengan que buscar una manera de que les sigan cuadrando las cuentas.
Ni tanto ni tan poco, no me voy a poner a defender todo lo que hacen estas empresas porque está claro que es ridículo y no son "pobrecitas víctimas", pero esos razonamientos que se hace la gente para justificar que piratean son la leche. Simplemente, se piratea porque no sale de las narices comprar algo que se puede obtener gratis, no hay más.

Un saludo

Lo que está clarísimo es un hecho: la piratería afecta a las empresas. Punto, no hay vuelta de hoja. La cual cosa no quita que las empresas puedan encontrar fórmulas para obtener beneficios. Pero ojo, no todas las empresas con Konami, Capcom, Sony o EA. El gran perjudicado de todo esto son las pequeñas empresas, las que luchan por hacerse un hueco en el sector.

No sé si os podéis imaginar la cantidad de esfuerzos que tiene que hacer una nueva empresa para meterse en el sector. La inversión inicial es una auténtica animalada, y existen muchísimos riesgos que pueden dar al traste con la empresa. Hoy en día desarollar un videojuego es muy caro, y para las empresas que empiezan puede suponer un escollo insalvable. Yo creo que es a todas estas empresas las que realmente más perjudica la piratería.

Iniciado por Visitor Miyamoto

Lo que está clarísimo es un hecho: la piratería afecta a las empresas. Punto, no hay vuelta de hoja. La cual cosa no quita que las empresas puedan encontrar fórmulas para obtener beneficios. Pero ojo, no todas las empresas con Konami, Capcom, Sony o EA. El gran perjudicado de todo esto son las pequeñas empresas, las que luchan por hacerse un hueco en el sector.

No sé si os podéis imaginar la cantidad de esfuerzos que tiene que hacer una nueva empresa para meterse en el sector. La inversión inicial es una auténtica animalada, y existen muchísimos riesgos que pueden dar al traste con la empresa. Hoy en día desarollar un videojuego es muy caro, y para las empresas que empiezan puede suponer un escollo insalvable. Yo creo que es a todas estas empresas las que realmente más perjudica la piratería.

Claro que a las que mas afecta es a las empresas pequeñas pero como en todo. Ya no hay tiendas de "ultramarinos", solo quedan grandes supermercados. Y no solo les cuesta porque se piratee sino porque antes los videojuegos se hacían en un garaje con un equipo de 2 personas, el grafista y el programador, y con eso valía para hacer un título de calidad.

El problema no está en nosotros ni en ellos, el problema está en los 2. Por eso pido una prueba, nada de estudios, que lanzen los juegos "baratos" durante una temporada, que va bien y se venden muchos juegos, pues que sigan, que va mal y de repente se piratea mucho mas, pues que lo corten y nos suban el precio por tontos.

Lo que tengo muy claro es que los argumentos para justificar el alto precio en los juegos ha cambiado constantemente, lo que me da a entender que cualquier excusa vale. Y sigo sin entender por qué todos los juegos valen lo mismo (50-60) independientemente del esfuerzo económico y demás.....

Y sigo sin entender por qué todos los juegos valen lo mismo (50-60) independientemente del esfuerzo económico y demás.....

Hombre, eso tampoco es cierto, cada vez la gama de precios se va ampliando. Y hay muchos juegos que cuando dejan de ser novedad bajan muchísimo.

Si claro, pero me refiero al precio de salida, de novedad, son todos iguales. Por ejemplo: no puede ser que valga lo mismo Oblivion que Pro Evolution Soccer. No tienen el mismo esfuerzo ni de coña, ni económico ni de ningun tipo, asi que no entiendo por que los 2 valen 60€ cuando son novedad....

Pues la verdad es un tema curioso...porque si te fijas, los juegos nuevos vienen costando aproximadamente lo mismo desde hace ya muchos años. Recuerdo perfectamente que en tiempos de SNES (no recuerdo los precios de generaciones anteriores) los cartuchos valían entre las 10 y las 12 mil pesetas, que viene a ser el equivalente de los 60€ de hoy en día.

Así que mirándolo objetivamente, los precios se han abaratado, porque no se han incrementado como el resto de precios...lo que una vez más me da que pensar que los precios de los videojuegos tienen mucho de "psicológico".

Iniciado por Visitor Miyamoto

Pues la verdad es un tema curioso...porque si te fijas, los juegos nuevos vienen costando aproximadamente lo mismo desde hace ya muchos años. Recuerdo perfectamente que en tiempos de SNES (no recuerdo los precios de generaciones anteriores) los cartuchos valían entre las 10 y las 12 mil pesetas, que viene a ser el equivalente de los 60€ de hoy en día.

Así que mirándolo objetivamente, los precios se han abaratado, porque no se han incrementado como el resto de precios...lo que una vez más me da que pensar que los precios de los videojuegos tienen mucho de "psicológico".

Cuando nos quejabamos de los precios de los cartuchos salían diciendo que un cartucho es hardware, que tiene chips y que esos chips (sobre todo por aquel entonces) son caros. En la transición a los discos ópticos fueron muchas las promesas de abaratar el precio de los juegos ya que un disco óptico vale una mierda, pero ahi se quedó todo, en promesas.

Vale que ahora la inversión para un juego es muchísimo mas alto que antes pero tambien se vende muchísimo mas y eso equilibra. Vamos que nos llevan engañando toda la vida, y por eso me da un poco de "rabia" que gente como yo (tu y otros) defendais los precios altos...

Iniciado por heva

y por eso me da un poco de "rabia" que gente como yo (tu y otros) defendais los precios altos...

Ojo, no me malinterpretes...yo soy el primero que estaría encantado de que los juegos costasen la mitad, y por eso aplaudo las iniciativas de gente como FX Interactive. No "defiendo" los precios actuales...simplemente quiero recalcar que hay una serie de factores que muchas veces al público le pasan desapercibidos y que influyen en el precio final del producto.

A ver...como parte interesada, obviamente me "interesa" que los precios sean altos si ayudan al desarrollo de la industria. Pero como usuario, estoy de acuerdo contigo en que una buena rebaja no estaría nada mal...

¿No habiamos quedado que lo de FX no era una iniciativa, sino que ellos pueden por el modelo "especial" que tienen?

De todas formas estamos de acuerdo, si 60€ es el precio justo y necesario para que esto siga y evolucione, pues los pago. Pero me da que aunque se me escapen muchos factores los precios están engordados, al menos aqui.

Igual para una empresa ganar (limpio) 50.000.000 es una puta mierda y no merece el esfuerzo.....pero ganar 100.000.000 eso si está bien. Es ganar en los 2 casos pero......