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Tema: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

Vista híbrida

  1. #1
    Klaatu barada nikto Avatar de LORDD
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Algunas preguntas sin respuesta que me quedaron después de salir, a ver si me perdí algo y alguien me lo puede resolver:

    Spoiler Spoiler:
    Creo que te estás haciendo preguntas demasiado complejas....¿Sabes lo que hacían los productores si algún guionista se le ocurría decir que lo que les pedían no tenía sentido....

    Última edición por LORDD; 29/10/2017 a las 23:22

  2. #2
    Bibliotecario cinéfilo Avatar de Tripley
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Vista esta tarde, a mí el film me ha gustado mucho, me parece muy entretenido y colorista y, creo que esta evolución (o volantazo) de la saga he ha convencido.

    Dicho esto, es verdad que nunca he leído tebeos de Thor y por tanto no puedo realziar comparaciones origiodas con las posibles fuentes tebeísticas. Pero creo que es algo que podrái soportar, sin ir más lejos este mismo año no me rasqué las vestiduras por las licencias y libertades que presenta Spiderman homecoming 8y de Spiderman sí llevo llevendo tebeos uos 25 años).

    Por tanto, mi percepción del film se basa sólo en lo visto en pantalla y, lo visto, me ha gustado. Vale que la pelícual tiene mucho humor, pero sicneramente en ningún momento me ha provocado un sentimient ode verguenza ajena (tal vez el tema de haberla visto en versión original, sin posibles "caraanchoas" juegue aquí a su favor). Efectivamente todo es muy cómico, y colorista (Aguirresabore hace para mí un gran trabajo, siendo, eso colorista, o más naturalista cuando hace falta), muy pulp y 2ochentero2 y eo me ha gustado mucho. Pero es que además, creo que hay algunos toques algo más serios muy interesantes.

    Por ejemplo, algo que se ha comentado como algo negativo, a mi me parece positivo: el origen,
    Spoiler Spoiler:


    Para mí otro acierto, como bien ha comentado Zack, es la misma idea del Ragnarok. Me ha gustado que se
    Spoiler Spoiler:


    Por tanto ese sustrato que yo consiero algo más serios, me ha gustado aunque es verdad que quede algo desdibujado por la masa humorística del film. pero ya digo que esta no me ha depcionado para nada y creo que todo el reparto esta la mar de bien con variaciones en el nivel de humor de su personaje. Chris Hemsworth vuelve a parecerme un Thor imponente en el aspecto físico/presencial y pese al mayor tono de humor tengo que estar de acuerdo con
    Spoiler Spoiler:
    e indicar que sí, el pelo corto le quda bien y que aunque sea incluso en alun momento algo más payaso, me creo un poco más el personaje. Y creo que tiene muy bien cogida la vis cómica del personaje con detalles para mí tan simpáticos, como el momento
    Spoiler Spoiler:
    Pero además, y aquí la complicidad con Tom Hiddleston es clave, su relación con Loki para mí se muestra enriquecida (también ya son varios films) y en evolución.


    Tessa Thompson (que creo no haber visto nunca antes en pantalla) me ha parecido todo un descubimiento, ver a Goldblum desatado, algo muy simpático, y comprobar que Hopkins puede crear dos registros de personaje con tan poco, algo a destacar. Para el final, mencionaré que Cate Blanchett me ha encantado en su papel. Pocas veces creo que haya realizado un papel desde una presencia física y control gestual y vocal tan imponentes. Con eso ya tiene hecho casi todo el trabajo y parece que el resto ha sido dejarse llevar (sin parecerme en ningún momento paródica). Y la guinda son esos cameos que quedan tan bien
    Spoiler Spoiler:
    en esa escena tan "hamletiana" o este
    Spoiler Spoiler:


    También destacaría el score de Mark Mothersbaugh muy ochentero pero que creo que termina encajando perfectamente con el espíritu del film, al igual que la selección de canciones, y un diseño de producción tan exagerado como a la postre, en mi opinión, conseguido.

    Y respecto a Waititi, pues creo que dirige todo sin muchas estridencias, pero creando algunos momentos muy conseguidos, como ese plano giratorio al entrar en la sala del Gran maestro, la escena
    Spoiler Spoiler:
    o ese plano incial, casi de sombra chinesca que me ha hecho pensar en Lotte Reiniger y su Príncipe Achmed.

    Saludos
    Última edición por Tripley; 16/11/2017 a las 15:28
    Q: "I'm your new quartermaster"
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  3. #3
    Klaatu barada nikto Avatar de LORDD
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Cita Iniciado por Tripley Ver mensaje
    Vista esta tarde, a mí el film me ha gustado mucho, me parece muy entretenido y colorista y, croe que est aEvolución 8o volantazo) de la saga he ha convencido.

    Dicho esto, es verdad que nunca he leído tebeos de Thor y por tanto no puedo realziar comparaciones origiodas con las posibles fuentes tebeísticas. Pero creo que es algo que podrái soportar, sin ir más lejos este mismo año no me rasqué las vestiduras por las licencias y libertades que presenta Spiderman homecoming 8y de Spiderman sí llevo llevendo tebeos uos 25 años).

    Por tanto, mi percepción del film se basa sólo en lo visto en pantalla y, lo visto, me ha gustado. Vale que la pelícual tiene mucho humor, pero sicneramente en ningún momento me ha provocado un sentimient ode verguenza ajena (tal vez el tema de haberla visto en versión original, sin posibles "caraanchoas" juegue aquí a su favor). Efectivamente todo es muy cómico, y colorista (Aguirresabore hace para mí un gran trabajo, siendo, eso colorista, o más naturalista cuando hace falta), muy pulp y 2ochentero2 y eo me ha gustado mucho. Pero es que además, creo que hay algunos toques algo más serios muy interesantes.

    Por ejemplo, algo que se ha comentado como algo negativo, a mi me parece positivo: el origen,
    Spoiler Spoiler:


    Para mí otro acierto, como bien ha comentado Zack, es la misma idea del Ragnarok. Me ha gustado que se
    Spoiler Spoiler:


    Por tanto ese sustrato que yo consiero algo más serios, me ha gustado aunque es verdad que quede algo desdibujado por la masa humorística del film. pero ya digo que esta no me ha depcionado para nada y creo que todo el reparto esta la mar de bien con variaciones en el nivel de humor de su personaje. Chris Hemsworth vuelve a parecerme un Thor impotente en el aspecto físico/presencial y pese al mayor tono de humor tengo que estar de acuerdo con
    Spoiler Spoiler:
    e indicar que sí, el pelo corto le quda bien y que aunque sea incluso en alun momento algo más payaso, me creo un poco más el personaje. Y creo que tiene muy bien cogida la vis cómica del personaje con detalles para mí tan simpáticos, como el momento
    Spoiler Spoiler:
    Pero además, y aquí la complicidad con Tom Hiddleston es clave, su relación con Loki para mí se muestra enriquecida (también ya son varios films) y en evolución.


    Tessa Thompson (que creo no haber visto nunca antes en pantalla) me ha parecido todo un descubimiento, ver a Goldblum desatado, algo muy simpático, y comprobar que Hopkins puede crear dos registros de personaje con tan poco, algo a destacar. Para el final, mencionaré que Cate Blanchett me ha encantado en su papel. Pocas veces creo que haya realizado un papel desde una presencia física y control gestual y vocal tan imponentes. Con eso ya tiene hecho casi todo el trabajo y parece que el resto ha sido dejarse llevar (sin parecerme en ningún momento paródica). Y la guinda son esos cameos que quedan tan bien
    Spoiler Spoiler:
    en esa escena tan "hamletiana" o este
    Spoiler Spoiler:


    También destacaría el score de Mark Mothersbaugh muy ochentero pero que creo que termina encajando perfectamente con el espíritu del film, al igual que la selección de canciones, y un diseño de producción tan exagerado como a la postre, en mi opinión, conseguido.

    Y respecto a Waititi, pues creo que dirige todo sin muchas estridencias, pero creando algunos momentos muy conseguidos, como ese plano giratorio al entrar en la sala del Gran maestro, la escena
    Spoiler Spoiler:
    o ese plano incial, casi de sombra chinesca que me ha hecho pensar en Lotte Reiniger y su Príncipe Achmed.

    Saludos
    Alucinado me hallo...

    Si ves todo eso en esta película poco más queda decir... Bueno...una cosa, si Shakespeare levantase la cabeza se la volaba de la misma.

    Última edición por LORDD; 30/10/2017 a las 08:40

  4. #4
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Los personajes humanos nunca fueron considerados para Ragnarok, según el guionista Eric Pierson:

    https://www.cinemablend.com/news/171...writer-told-us

    Yo añado que tampoco los asgardianos. Cómo se libran de...

    Spoiler Spoiler:


    Qué desidia. Cuando es obvio que te quieres librar de una serie de personajes, ten al menos la decencia de darles un final digno, no una triste línea de diálogo, como con Jane, o una escena random de lucha de diez segundos.

    Una pena...
    Última edición por Dr. Morbius; 30/10/2017 a las 07:19
    Terrence Malick: “Nunca he sido capaz de trabajar con storyboards.
    Es como meter un cubo por un agujero redondo”.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    El problema es que si esta bazofia triunfa en taquilla ,nunca vamos a poder ver una adaptación en condiciones, y no solo en Marvel, ya se ve la calidad de algunas secuelas...

    Hollywood está en la ruina artística de ahí el repunte de cadenas como HBO y Netflix


    Me gustaría subrayar algo que si me encantó donde me pareció estar viendo otra película,cuando

    Spoiler Spoiler:

  6. #6
    gurú Avatar de Kikeomer
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Por lo que leo, creo que es la tipica pelicula de superheroes que es una gran mierda, pero como ya vas al cine sabiendo que es una gran mierda, posiblemente salgas con ese regustillo de decir.....pues tampoco es para tanto, dentro de las pelis de mierda, esta no sale muy mal parada, pero claro siempre comparandola con peliculas de mierda.

    Si la comparas con una pelicula buena siempre va a quedar como una absoluta mierda

  7. #7
    sabio Avatar de nadim
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Acabo de caer en otra de las omisiones que no me di cuenta cuando vi la película y es que
    Spoiler Spoiler:


    Respondiendo a las cuestiones de Marty

    Spoiler Spoiler:

  8. #8
    sabio Avatar de nadim
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Cita Iniciado por Kikeomer Ver mensaje
    Por lo que leo, creo que es la tipica pelicula de superheroes que es una gran mierda, pero como ya vas al cine sabiendo que es una gran mierda, posiblemente salgas con ese regustillo de decir.....pues tampoco es para tanto, dentro de las pelis de mierda, esta no sale muy mal parada, pero claro siempre comparandola con peliculas de mierda.

    Si la comparas con una pelicula buena siempre va a quedar como una absoluta mierda
    No se trata en si que la película sea una mierda, pues no lo es, sino que es para mi una pésima adaptación de un cómic como el de Thor, ahora si no te los has leído, la película es muy entretenida y se pasa el rato. En mi opinión deberías verla y sacar tus propias conclusiones.

  9. #9
    Cinéfilo austero Avatar de Narmer
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Cita Iniciado por nadim Ver mensaje
    No se trata en si que la película sea una mierda, pues no lo es, sino que es para mi una pésima adaptación de un cómic como el de Thor, ahora si no te los has leído, la película es muy entretenida y se pasa el rato. En mi opinión deberías verla y sacar tus propias conclusiones.
    Lo mejor si no quieren adaptar a un personaje como debe ser es que le pongan otro nombre a la película y al protagonista. Con Jumanji igual, la podrían titular "Aventuras en la selva" y ya está.

    Y a esta pues la titulan "Thoribio y sus amigos en el espacio" y nadie se quejaría. Con Homecoming... "Mini Iron Man, la creación".
    "Es peligroso, Frodo, cruzar tu puerta. Pones tu pie en el camino, y si no cuidas tus pasos, nunca sabes a dónde te pueden llevar" -Bilbo Bolsón-

  10. #10
    sabio Avatar de Achilipú
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Cita Iniciado por nadim Ver mensaje
    No se trata en si que la película sea una mierda, pues no lo es, sino que es para mi una pésima adaptación de un cómic como el de Thor, ahora si no te los has leído, la película es muy entretenida y se pasa el rato. En mi opinión deberías verla y sacar tus propias conclusiones.
    PERFECTO RESUMEN. Ahí has dado en el clavo. Cuando estrenaron Xmen fui con el gesto torcido sabiendo que Pícara no era una macizorra malvada que se pasaba luego al bando de los buenos. Era una niña perdida... ¿y qué pasó? Que me encantó el cambio. Lo acepté y disfruté.

    Entiendo que, si eres FAN DE THOR, esto te espante. Porque esto no es Thor. Yo ya lo he dicho: esto es un spin-off de Guardianes de la galaxia.

  11. #11
    Bibliotecario cinéfilo Avatar de Tripley
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Cita Iniciado por LORDD Ver mensaje
    Alucinado me hallo...

    Si ves todo eso en esta película poco más queda decir... Bueno...una cosa, si Shakespeare levantase la cabeza se la volaba de la misma.

    Pues sí, supongo que si he visto todo ello en el film. Y alguna cosa más que se me olvidó comentar como ese parecido que he visto entre la representación
    Spoiler Spoiler:


    Respecto a la mención de Shakespeare, yo sólo lo he mencionado para cierta breve escena que, ya digo, me recuerda a la obra Hamlet con esa obra dentro de otra obra y que sirve
    Spoiler Spoiler:
    Pero solo veo ese breve parecido, no he comparado la totalidad del film ni su tono con la obra del dramaturgo inglés.

    Saludos
    Q: "I'm your new quartermaster"
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  12. #12
    maestro Avatar de Hansen
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Cita Iniciado por Tripley Ver mensaje
    Chris Hemsworth vuelve a parecerme un Thor impotente en el aspecto físico/presencial...
    Bueno, ya sabemos el porqué Jane le dejó aunque él diga lo contrario...

    Al margen de bromas, comparto muchas de tus apreciaciones.

    El cambio de registro de la franquicia es evidentísimo y entiendo que para mucha gente discutible. Es un punto de ruptura respecto a sus predecesoras.

    Para mí funciona, ya que de las tres, esta me parece la más entretenida, aunque también tiene sus cosas. Creo que le sobran algunos minutillos (la trama de Asgard da toda la impresión de estar ralentizada) y seguramente algunas bromas. Lo que más me ha gustado, la fotografía de Aguirresarobe y la química del reparto.

    Pero en líneas generales -en esto coincide con sus hermanas- me sigue dejando sin demasiadas ganas de repetir visionado (me pasa con otras muchas Marvel y DC).

    Bien para pasar el rato, aunque fácilmente olvidable.
    Última edición por Hansen; 30/10/2017 a las 22:23
    "Dejé morir a mi padre porque confiaba en él" ¡Claro que sí, campeón! Menudo monguer estás hecho...

  13. #13
    Bibliotecario cinéfilo Avatar de Tripley
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Cita Iniciado por Hansen Ver mensaje
    Bueno, ya sabemos el porqué Jane le dejó aunque él diga lo contrario...

    Al margen de bromas, comparto muchas de tus apreciaciones.


    es que Hela le ha dejado "desmartillado". Ahora corrigo la errata.

    Saludos
    Última edición por Tripley; 31/10/2017 a las 16:24
    Q: "I'm your new quartermaster"
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  14. #14
    maestro Avatar de Psyro
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Cita Iniciado por LORDD Ver mensaje
    Creo que te estás haciendo preguntas demasiado complejas....¿Sabes lo que hacían los productores si algún guionista se le ocurría decir que lo que les pedían no tenía sentido....

    En realidad la mayoría de sus dudas se resuelven en la propia película:

    Spoiler Spoiler:


    Pero vaya, que si se trataba de buscarle a la película fallos que no son tales porque no te ha gustado, por mí que no quede la cosa.
    Mi lista de películas de animación: http://www.imdb.com/list/Qk1ZZnEC8no/

    Mis reviews de estrenos en cine y dvd/br: https://blogtothecinema.wordpress.com/

  15. #15
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Cita Iniciado por Psyro Ver mensaje
    En realidad la mayoría de sus dudas se resuelven en la propia película:

    Spoiler Spoiler:
    Respecto a
    Spoiler Spoiler:



    Pero vaya, que si se trataba de buscarle a la película fallos que no son tales porque no te ha gustado, por mí que no quede la cosa.

    Perdona, compañero, pero no entiendo este ataque gratuito. No he ido a buscar fallos, he dicho que eran cosas que no me habían quedado claras, es más, he dicho que a lo mejor estaban explicadas en la película y no me había dado cuenta, por si alguien podía explicármelas. Además, la película tampoco es que no me haya gustado. Ya he dicho que como película me parece digna, le he puesto un 6. Le pongo muchas pegas en cambio como adaptación.

    Sinceramente, me sorprende esta actitud a la defensiva, no es propia de ti, que sueles argumentar y debatir muy bien.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  16. #16
    sabio Avatar de jorge_itachi
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Solo queria recalcar lo mierda que es este film porque con un mensaje no me quede lo suficientemente a gusto XD.

  17. #17
    maestro Avatar de Psyro
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Respecto a
    Spoiler Spoiler:




    Perdona, compañero, pero no entiendo este ataque gratuito. No he ido a buscar fallos, he dicho que eran cosas que no me habían quedado claras, es más, he dicho que a lo mejor estaban explicadas en la película y no me había dado cuenta, por si alguien podía explicármelas. Además, la película tampoco es que no me haya gustado. Ya he dicho que como película me parece digna, le he puesto un 6. Le pongo muchas pegas en cambio como adaptación.

    Sinceramente, me sorprende esta actitud a la defensiva, no es propia de ti, que sueles argumentar y debatir muy bien.
    En cuanto al último comentario, me refería al mensaje de LORDD con el gif, no al tuyo. Me había parecido un poco ofensivo por su parte, aunque en retrospectiva tampoco era necesaria mi respuesta. Te pido disculpas por el malentendido, en cualquier caso: como respondía tus dudas, es verdad que parecía que te lo dirigía a ti.

    Sobre el spoiler:

    Spoiler Spoiler:
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  18. #18
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Cita Iniciado por Psyro Ver mensaje
    En cuanto al último comentario, me refería al mensaje de LORDD con el gif, no al tuyo. Me había parecido un poco ofensivo por su parte, aunque en retrospectiva tampoco era necesaria mi respuesta. Te pido disculpas por el malentendido, en cualquier caso: como respondía tus dudas, es verdad que parecía que te lo dirigía a ti.
    Ok, ningún problema entonces. Gracias por la aclaración.


    Sobre el spoiler:

    Spoiler Spoiler:

    A mí lo de
    Spoiler Spoiler:
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  19. #19
    maestro Avatar de Psyro
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Y ahora unas reflexiones en cuanto a la película en sí:

    Antes de nada, no creo que Thor: Ragnarok sea un mal film. Al revés, me ha parecido divertida y muy disfrutable. Leo muchos comentarios que dicen "si en vez de Thor se llamase Nicolás tendría un pase, pero como es Thor y no se parece al Thor del cómic o el de las entregas anteriores, la peli es una mierda". A ver, si el único cambio que hay que hacerle a un producto para que sea bueno es rebautizarlo, entonces es que ES bueno. Otra cosa es que, en efecto, el tono no sea consistente con las entregas anteriores. Eso es lo que para mí le resta puntos, que no hay una evolución lógica de los personajes principales dentro del propio universo fílmico al que pertenecen: Thor se ha atontado (irónico, cuando su trilogía en realidad es una Bildungsroman clásica con todas las fases de abandono del hogar - desarrollo - regreso e inversión de lo aprendido que culmina con él como rey) y Loki ha dejado de ser un manipulador experto para ser un oportunista simpático. Ahora bien: como película individual, y desde la premisa de que estamos ante una comedia, los personajes sí funcionan. Pero bueno, cuesta abstraerse del hecho de que NO es una película individual. Por eso mismo,
    Spoiler Spoiler:
    , aunque, de nuevo, esto es un problema a nivel de saga.

    Me parece, por otro lado, que se está siendo muy injusto con el humor de la cinta. Otros productos de Marvel tendían a meter chistes con calzador cuando se estaba tratando un tema serio (en la propia Thor 2 hay algunos momentos así, por ejemplo): aquí, en cambio, el humor está trabajadísimo. Es pura parodia autoreferencial, con multitud de guiños y menciones directas a otras películas de marvel. Marvel riéndose de sí misma, sin complejos. No es una cinta seria con chistes, es una comedia con momentos dramáticos que, por cierto, están muy bien medidos. Había un riesgo importante de que
    Spoiler Spoiler:
    , pero eso no ocurre.

    Todo esto me lleva al auténtico centro de las críticas: la adaptación del material de origen. Existe entre los fans del cómic (y me incluyo) una exigencia de fidelidad a toda costa que roza lo elitista, como si algunos no soportasen que SUS personajes cambien. Y esto es especialmente irónico en el caso de Thor por varias razones. Primera, y aplicable al resto de héroes de marvel: no existe una única versión de Thor, existen (por lo menos en la marvel de toda la vida) infinidad de Thors en infinidad de universos, uno de los cuales es el UC de las películas. Esto ha permitido siempre que en los cómics de marvel se cuenten historias desde otros puntos de vista, jugar con los personajes, darles una vuelta de tuerca, especular con visiones alternativas. ¿Por qué tanto miedo a que nos ofrezcan una versión más, entonces? ¿Qué hay de malo en un Thor cómico? Segunda, y aplicable solo al personaje: este Thor es tan infiel al Thor comiquero de la edad de plata como el Thor comiquero de laedad de plata lo era respecto al Thor mitológico. Es MUY fácil volver el argumento de la fidelidad en contra de quienes argumentan que "para eso que se hubiesen inventado un personaje nuevo", porque por la misma regla de tres ya me contarás tú qué necesidad tenía marvel de usar un dios nórdico y retorcer toda su mitología en vez de crear algo desde 0. Pues ninguna.

    ¿Es Thor: Ragnarok una buena adaptación del cómic del mismo nombre, o incluso de Planet Hulk? No, para nada. En ese sentido, el resultado sería pésimo. El tema es que la película no pretende adaptar el argumento de esos cómics, sino que se conforma con tomar la premisa y un par de situaciones para crear algo nuevo a partir de ahí. ¿Y es eso censurable? Pues para quienes esperan ver las páginas calcadas en la gran pantalla y en carne y hueso, sí, claro. Para mí es estupendo. Ya tengo los cómics ahí: no necesito que me vuelvan a contar lo mismo otra vez. En mi opinión una adaptación gana cuando innova, no cuando se limita a reproducir algo que ya existe.Y bueno, siempre queda el consuelo de que esto no implica que en el futuro no pueda realizarse otro Ragnarok con un enfoque más serio, o más cercano al cómic de origen. ¿Cuántos batmans hemos tenido en 30 años? ¿Cuántos orígenes del Joker? ¿Quién sabe lo que planea Marvel tras sus Guerras del Infinito? ¿Por qué no un reboot a medio plazo de sus franquicias más importantes, a medida que los actores principales las vayan dejando?

    En fin, que me extiendo: ¿es mala película? No. Es endiabladamente divertida, visualmente espectacular y narrativamente solvente, y quien se empeñe en decir que el guión es "tonto" es porque tiene poca o ninguna consideración a los mecanismos de la parodia o al género cómico en general. ¿Es perfecta? Dios, no. Hay muchas cosas mejorables, tanto si se ve la película de forma individual como a nivel de saga. Y con todo, me parece la más sólida de la trilogía del personaje, porque realmente es la única de las tres que resuelve lo que se propone de manera satisfactoria (bueno, podemos discutir sobre Thor 1).

    ¡Perdonad el tocho!
    Última edición por Psyro; 30/10/2017 a las 22:46
    Mi lista de películas de animación: http://www.imdb.com/list/Qk1ZZnEC8no/

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  20. #20
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Cita Iniciado por Psyro Ver mensaje
    Y con todo, me parece la más sólida de la trilogía del personaje, porque realmente es la única de las tres que resuelve lo que se propone de manera satisfactoria (bueno, podemos discutir sobre Thor 1).
    Y para mí lo más importante: es la única de las tres con la que me lo he pasado BIEN de verdad. No necesito más.
    Aunque yo sea lector de cómics, me importa un bledo que como adaptación sea mejor o peor; sólo le pido a Marvel un par de horas de sano entretenimiento y evasión.
    Los cómics están ahí, en mi estantería, para cuando quiera leerlos.

    De todas formas, admito que discrepo muchísimo a la hora de llamar al UCM "adaptación" de nada, porque para mí no es tal cosa. Es, como bien indica el nombre, el UNIVERSO CINEMATOGRÁFICO MARVEL, es decir, un universo más de los varios que componen Marvel. Puede gustar más o menos, ahí no entro, pero desde luego no me parece justo juzgar a este UCM en función de si es mejor o peor "adaptación".

    Sea como sea, Marvel ha vuelto a ganarse mi corazón gracias a una tercera parte... La primera vez fue con la infravalorada Iron Man 3.

    Y si aplicásemos la "solución" de cambiar el nombre a una película (como bien ha dicho Psyro, si sólo necesita ser rebautizada es que NO ES MALA), tendríamos a los mismos que proponen tal cosa acusando a la película de ser un plagio y diciendo algo así como "¡¡pues para hacer eso que han hecho, haberla llamado Thor!!"

  21. #21
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Cita Iniciado por Dr.Gonzo Ver mensaje
    Y para mí lo más importante: es la única de las tres con la que me lo he pasado BIEN de verdad. No necesito más.
    Aunque yo sea lector de cómics, me importa un bledo que como adaptación sea mejor o peor; sólo le pido a Marvel un par de horas de sano entretenimiento y evasión.
    Los cómics están ahí, en mi estantería, para cuando quiera leerlos.

    De todas formas, admito que discrepo muchísimo a la hora de llamar al UCM "adaptación" de nada, porque para mí no es tal cosa. Es, como bien indica el nombre, el UNIVERSO CINEMATOGRÁFICO MARVEL, es decir, un universo más de los varios que componen Marvel. Puede gustar más o menos, ahí no entro, pero desde luego no me parece justo juzgar a este UCM en función de si es mejor o peor "adaptación".

    Sea como sea, Marvel ha vuelto a ganarse mi corazón gracias a una tercera parte... La primera vez fue con la infravalorada Iron Man 3.

    Y si aplicásemos la "solución" de cambiar el nombre a una película (como bien ha dicho Psyro, si sólo necesita ser rebautizada es que NO ES MALA), tendríamos a los mismos que proponen tal cosa acusando a la película de ser un plagio y diciendo algo así como "¡¡pues para hacer eso que han hecho, haberla llamado Thor!!"
    Estoy de acuerdo con todo, claro. Y añado lo que dices, que parece que me lo he dejado en mi comentario y al final es lo más importante: me lo he pasado muy bien viéndola.
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  22. #22
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Cita Iniciado por Dr.Gonzo Ver mensaje
    Y si aplicásemos la "solución" de cambiar el nombre a una película (como bien ha dicho Psyro, si sólo necesita ser rebautizada es que NO ES MALA), tendríamos a los mismos que proponen tal cosa acusando a la película de ser un plagio y diciendo algo así como "¡¡pues para hacer eso que han hecho, haberla llamado Thor!!"
    Claro que puede ser mala, pero si se cambia al personaje y los nombres al menos no fastidiarian a los fans que quieren ver al personaje del que se enamoraron, y no tener una versión que traiciona casi todo lo que es, y por lo que se le sigue.

    Es lo que me ha pasado con la última Spiderman, algo que no le perdonaré nunca a Disney.

    Así se que no debo ir a verla y me ahorro el cabreo.

    Los mismos que hemos planteado el cambio de nombres y demás tenemos nuestra opinión, no hace falta criticarla doblemente, añadiendo además hipótesis que no han ocurrido para volver a criticar.

    Si se empieza a cambiar la esencia de personajes icónicos en el cine...
    Última edición por Narmer; 31/10/2017 a las 00:24
    "Es peligroso, Frodo, cruzar tu puerta. Pones tu pie en el camino, y si no cuidas tus pasos, nunca sabes a dónde te pueden llevar" -Bilbo Bolsón-

  23. #23
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Cita Iniciado por Psyro Ver mensaje

    Todo esto me lleva al auténtico centro de las críticas: la adaptación del material de origen. Existe entre los fans del cómic (y me incluyo) una exigencia de fidelidad a toda costa que roza lo elitista, como si algunos no soportasen que SUS personajes cambien. Y esto es especialmente irónico en el caso de Thor por varias razones. Primera, y aplicable al resto de héroes de marvel: no existe una única versión de Thor, existen (por lo menos en la marvel de toda la vida) infinidad de Thors en infinidad de universos, uno de los cuales es el UC de las películas. Esto ha permitido siempre que en los cómics de marvel se cuenten historias desde otros puntos de vista, jugar con los personajes, darles una vuelta de tuerca, especular con visiones alternativas. ¿Por qué tanto miedo a que nos ofrezcan una versión más, entonces? ¿Qué hay de malo en un Thor cómico? Segunda, y aplicable solo al personaje: este Thor es tan infiel al Thor comiquero de la edad de plata como el Thor comiquero de laedad de plata lo era respecto al Thor mitológico. Es MUY fácil volver el argumento de la fidelidad en contra de quienes argumentan que "para eso que se hubiesen inventado un personaje nuevo", porque por la misma regla de tres ya me contarás tú qué necesidad tenía marvel de usar un dios nórdico y retorcer toda su mitología en vez de crear algo desde 0. Pues ninguna.

    ¿Es Thor: Ragnarok una buena adaptación del cómic del mismo nombre, o incluso de Planet Hulk? No, para nada. En ese sentido, el resultado sería pésimo. El tema es que la película no pretende adaptar el argumento de esos cómics, sino que se conforma con tomar la premisa y un par de situaciones para crear algo nuevo a partir de ahí. ¿Y es eso censurable? Pues para quienes esperan ver las páginas calcadas en la gran pantalla y en carne y hueso, sí, claro. Para mí es estupendo. Ya tengo los cómics ahí: no necesito que me vuelvan a contar lo mismo otra vez. En mi opinión una adaptación gana cuando innova, no cuando se limita a reproducir algo que ya existe.Y bueno, siempre queda el consuelo de que esto no implica que en el futuro no pueda realizarse otro Ragnarok con un enfoque más serio, o más cercano al cómic de origen. ¿Cuántos batmans hemos tenido en 30 años? ¿Cuántos orígenes del Joker? ¿Quién sabe lo que planea Marvel tras sus Guerras del Infinito? ¿Por qué no un reboot a medio plazo de sus franquicias más importantes, a medida que los actores principales las vayan dejando?
    Ya lo he dicho antes y lo repito: no se trata de exigir fidelidad por la fidelidad en sí, mucho menos por elitismo. Quizás hay algún fan de los comics que sí tire por ahí, pero no es mi caso ni el de mucha otra gente a la que he leído. Se trata de que si se hace una adaptación libre, por lo menos debería aportar algo valioso al personaje. He puesto antes el ejemplo del Batman de Burton.

    A mí Ragnarok me parece que vulgariza el personaje de Thor, y sobre todo dos historias con muchas posibilidades como son Ragnarok y Planet Hulk. No es que quiera ver esas historias adaptadas fielmente por un apego al material original (de hecho, no soy lector habitual de Thor), sino porque es un material que ofrece posibilidades de hacer algo mucho mejor que lo que nos han ofrecido.


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    Y para mí lo más importante: es la única de las tres con la que me lo he pasado BIEN de verdad. No necesito más.
    Aunque yo sea lector de cómics, me importa un bledo que como adaptación sea mejor o peor; sólo le pido a Marvel un par de horas de sano entretenimiento y evasión.
    Los cómics están ahí, en mi estantería, para cuando quiera leerlos.

    De todas formas, admito que discrepo muchísimo a la hora de llamar al UCM "adaptación" de nada, porque para mí no es tal cosa. Es, como bien indica el nombre, el UNIVERSO CINEMATOGRÁFICO MARVEL, es decir, un universo más de los varios que componen Marvel. Puede gustar más o menos, ahí no entro, pero desde luego no me parece justo juzgar a este UCM en función de si es mejor o peor "adaptación".

    Sea como sea, Marvel ha vuelto a ganarse mi corazón gracias a una tercera parte... La primera vez fue con la infravalorada Iron Man 3.

    Y si aplicásemos la "solución" de cambiar el nombre a una película (como bien ha dicho Psyro, si sólo necesita ser rebautizada es que NO ES MALA), tendríamos a los mismos que proponen tal cosa acusando a la película de ser un plagio y diciendo algo así como "¡¡pues para hacer eso que han hecho, haberla llamado Thor!!"

    Yo es que no sé si alguien ha dicho que sólo necesita que le cambien el nombre. No es mi caso, desde luego. A mí me parece una película pasable, pero lejos de poder calificarla como una buena película (tampoco mala). Yo también me lo pasé bien, pero para mí no es suficiente. Pasarlo bien es el mínimo exigible en una película comercial, pero las hay que me ofrecen más cosas además de diversión: Guardianes de la Galaxia es igual de divertida, pero es mucho mejor película porque está mejor escrita, rodada y planteada.
    Ragnarok, tema adaptativo aparte, me parece muy irregular tanto narrativa como visualmente.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  24. #24
    maestro Avatar de Psyro
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Cita Iniciado por Narmer Ver mensaje
    Claro que puede ser mala, pero si se cambia al personaje y los nombres al menos no fastidiarian a los fans que quieren ver al personaje del que se enamoraron, y no tener una versión que traiciona casi todo lo que es, y por lo que se le sigue.

    Es lo que me ha pasado con la última Spiderman, algo que no le perdonaré nunca a Disney.

    Así se que no debo ir a verla y me ahorro el cabreo.

    Los mismos que hemos planteado el cambio de nombres y demás tenemos nuestra opinión, no hace falta criticarla doblemente, añadiendo además hipótesis que no han ocurrido para volver a criticar.

    Si se empieza a cambiar la esencia de personajes icónicos en el cine...
    Pero es que ese Thor del que tú te enamoraste es una quimera. Ha habido doscientosmil thors distintos en los cómics de marvel, y tú te estás quedando con uno (o con una amalgama de varios que reúnen los rasgos que se consideran canónicos). Si en vez de una película este hubiera sido el argumento de un one-shot, o de what if en Tierra-27463738 o algo así... ¿habría tantos problemas?

    Hace algunos años (cuando salió la primera, creo) hubo cierto revuelo en Noruega y Suecia porque últimamente hay un movimiento neopaganista que reivindica la cultura nórdica antigua, y los cómics de Thor les parecían poco menos que una falta de respeto. ¿Dónde está la diferencia?

    En cuanto a lo último, el cine lleva cambiando personajes icónicos desde hace, no sé, cien años. El Frankenstein de Whale es una obra maestra, pero a la vez cambia enormemente la mitología del personaje creado por Shelley (y, para colmo, es su visión la que prevalece sobre la versión literaria original). Lo mismo con Sherlock Holmes (sombrerito, elemental querido Watson, etc.), con Mary Poppins, el Mago de Oz, Robin Hood, Tarzán... prácticamente todos los iconos del cine que están basados en algo previo se han construido a base de modificar el material de origen, a veces hasta volverlo casi irreconocible.

    Cita Iniciado por LORDD Ver mensaje
    Catalogar a esta película de "cómica" es un insulto para las grandes y buenas obras del genero. Es una pantochada, que con personajes no reconocibles hubiese pasado sin pena ni gloria.

    Muy respetable al que se lo pase pipa con este tipo de humor.
    Bueno, eso es tu opinión. A mí como autoparodia me parece fenomenal y tiene referencias muy bien traídas. Evidentemente si no te hace gracia no te hace gracia, eso es subjetivo. Pero de ahí a negarle todo mérito artístico...

    Es gracioso que haya gente (y no lo digo por ti, hablo en general) que se lo pasa pipa con cosas tipo bubba ho tep o arac attack (cintas muy conscientes de lo que son y que buscan la risa a través de la subversión del género o de reírse de sí mismas) y a las que esta, en cambio, no es que no les funcione, es que les parece abominable. El jovencito Frankenstein debe de ser malísima también, porque hay que ver lo que le hacen al personaje. La única diferencia es que esta forma parte de una saga y en inconsistente con versiones previas del personaje en esa misma saga, pero no es un argumento lo bastante fuerte como para descartar la película en sí.

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Ya lo he dicho antes y lo repito: no se trata de exigir fidelidad por la fidelidad en sí, mucho menos por elitismo. Quizás hay algún fan de los comics que sí tire por ahí, pero no es mi caso ni el de mucha otra gente a la que he leído. Se trata de que si se hace una adaptación libre, por lo menos debería aportar algo valioso al personaje. He puesto antes el ejemplo del Batman de Burton.

    A mí Ragnarok me parece que vulgariza el personaje de Thor, y sobre todo dos historias con muchas posibilidades como son Ragnarok y Planet Hulk. No es que quiera ver esas historias adaptadas fielmente por un apego al material original (de hecho, no soy lector habitual de Thor), sino porque es un material que ofrece posibilidades de hacer algo mucho mejor que lo que nos han ofrecido.

    Yo es que no sé si alguien ha dicho que sólo necesita que le cambien el nombre. No es mi caso, desde luego. A mí me parece una película pasable, pero lejos de poder calificarla como una buena película (tampoco mala). Yo también me lo pasé bien, pero para mí no es suficiente. Pasarlo bien es el mínimo exigible en una película comercial, pero las hay que me ofrecen más cosas además de diversión: Guardianes de la Galaxia es igual de divertida, pero es mucho mejor película porque está mejor escrita, rodada y planteada.
    Ragnarok, tema adaptativo aparte, me parece muy irregular tanto narrativa como visualmente.
    En mi caso hablaba en general sobre actitudes vistas en reviews de imdb, críticas en blogs, etc. No es que tuviera a nadie concreto de este foro en mente. De todos modos estoy de acuerdo en que Guardianes de la galaxia es mejor película en todos los aspectos, una cosa no quita la otra. La estoy defendiendo tanto que parece que Thor 3 me ha parecido la cima de la comedia, y tampoco es eso. Simplemente creo que hay críticas (no la tuya, que parece que al final la valoras más o menos como yo) que no le están haciendo justicia.
    Mi lista de películas de animación: http://www.imdb.com/list/Qk1ZZnEC8no/

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  25. #25
    gurú
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    Predeterminado Re: Thor: Ragnarok (Taika Waititi, 2017)

    Cita Iniciado por Dr.Gonzo Ver mensaje
    Y para mí lo más importante: es la única de las tres con la que me lo he pasado BIEN de verdad. No necesito más.
    Aunque yo sea lector de cómics, me importa un bledo que como adaptación sea mejor o peor; sólo le pido a Marvel un par de horas de sano entretenimiento y evasión.
    Los cómics están ahí, en mi estantería, para cuando quiera leerlos.

    De todas formas, admito que discrepo muchísimo a la hora de llamar al UCM "adaptación" de nada, porque para mí no es tal cosa. Es, como bien indica el nombre, el UNIVERSO CINEMATOGRÁFICO MARVEL, es decir, un universo más de los varios que componen Marvel. Puede gustar más o menos, ahí no entro, pero desde luego no me parece justo juzgar a este UCM en función de si es mejor o peor "adaptación".

    Sea como sea, Marvel ha vuelto a ganarse mi corazón gracias a una tercera parte... La primera vez fue con la infravalorada Iron Man 3.

    Y si aplicásemos la "solución" de cambiar el nombre a una película (como bien ha dicho Psyro, si sólo necesita ser rebautizada es que NO ES MALA), tendríamos a los mismos que proponen tal cosa acusando a la película de ser un plagio y diciendo algo así como "¡¡pues para hacer eso que han hecho, haberla llamado Thor!!"
    Yo todo lo contrario,la pasé mal en el Cine viendo cómo transformaban a Thor y a Hulk en dos payasos desvirtuando totalmente a estos personajes y sacándole todo el dramatismo y seriedad al Ragnarok,además el personaje del Maestro interpretado por Goldblum me pareció totalmente cargante y de una idiotez supina,a mí sí me parece una película mediocre.

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