Sobre el formato DXD y los conciertos para violín

  • Iniciador del tema Iniciador del tema mozart
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
M

mozart

Invitado
Para aquellos de vosotros que leais en inglés quiero recomedaros la lectura de este hilo del foro de SACD-net, que no tiene desperdicio:

http://www.sa-cd.net/showthread/17003//y?page=first

Es sobre la excelente grabación de los conciertos para violín de Mozart del sello nórdico 2L que fue muy bien valoradaen nuestras recientes votaciones a los mejores discos del 2006:

4201.jpg

En el hilo participa uno de los responsables del sello 2L que aporta interesantes detalles de cómo realizan ésta y otras grabaciones. Hay una interesante debate sobre si los conciertos deben grabarse desde la perspectiva de la sala o desde la perspectiva del director de orquesta. Y finalmente algún interesante comentario sobre formatos: SACD, CD vinilo.

El sello nórdico 2L me recuerda a Caro Mitis: grabaciones cuidadas, compositores y artistas menos conocidos pero muy buenos, actitud amigable y accesible de sus responsables:

http://www.2l.no/2L.htm

Me parece un buen candidato a un "proyecto 2L" similar a nuestro "proyecto Caro Mitis" de importación directa sin la intervención de intermediarios usureros ;-) Seguro que si uno de nosotros le escribe a Mr. Lindberg responde seguro.

Saludos
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

mozart dijo:
http://www.sa-cd.net/showthread.php?page=1
Haz clic para expandir...
Me temo que no has puesto la dirección adecuada, mozart. Ese enlace te lleva al último tema que hayas visitado en el foro de SA-CD.net.

Por cierto, te envío un email sobre el tema de Lindberg. ;)

Un saludo.
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

Me ha parecido interesante lo del formato DXD.Tanto es así que quiero comprobarlo,asi que pedire el disco de Mozart(10€ Amazon.fr).Según detallan en la web del sello 2L el disco es Single Layer pero viene acompañado de una versión CD.Ah! me apunto al proyecto "2L"
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

dvda-sacd dijo:
[quote author=mozart link=1173938658/0#0 date=1173938658]http://www.sa-cd.net/showthread.php?page=1
Haz clic para expandir...
Me temo que no has puesto la dirección adecuada, mozart. Ese enlace te lleva al último tema que hayas visitado en el foro de SA-CD.net[/quote]

Corregido !!!
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

job_ananda dijo:
Me ha parecido interesante lo del formato DXD.Tanto es así que quiero comprobarlo,asi que pedire el disco de Mozart(10€ Amazon.fr).Según detallan en la web del sello 2L el disco es Single Layer pero viene acompañado de una versión CD.Ah! me apunto al proyecto "2L"
Haz clic para expandir...

DXD son las siglas de Direct eXtreme Definition. No es un formato que sustituta al SACD como formato de presentación final de la información musical, sino más bien un formato de trabajo, para superar los problemas de edición que plantea el DSD. Básicamente consiste en una señal de 24-bit muestreada a 352,8kHz, lo cual proporciona una tasa de conversión de datos de 8467,2MHz, o sea 3 veces la de la señal sigma DSD64, que es la que se usa en los SACD normales. La ventaja es que a diferencia de la señal delta-sigma de 1 bit del DSD, la señal DXD puede ser editada sin problemas y luego convertida a DSD para la impresión del SACD final sin perdida de información ni distorsiones.

Si os interesa el tema mirad este link:

http://www.digitalaudio.dk/technical_papers/axion/dxd Resolution v3.5.pdf

En cuanto a los dos discos, pues el tema es que un SACD híbrido sólo puede alojar menos de 80 minutos de música en la capa pcm, mientras que la grabación de 2L ocupa 80 minutos. La decisión era o fragmentar el programa en dos SACD híbridos o hacer 1 SACD no híbrido y un CD y venderlos por el precio de uno.

Saludos
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

mozart dijo:
En cuanto a los dos discos, pues el tema es que un SACD híbrido sólo puede alojar menos de 80 minutos de música en la capa pcm, mientras que la grabación de 2L ocupa 80 minutos. La decisión era o fragmentar el programa en dos SACD híbridos o hacer 1 SACD no híbrido y un CD y venderlos por el precio de uno.
Haz clic para expandir...
No se me había ocurrido esa explicación. ::) Yo tenía otra teoría: ese disco es su primera grabación DXD y querían usarlo como programa piloto de promoción del SACD y el DXD, presentando el disco de alta resolución como algo físicamente independiente y diferenciado del CD.

Saludos. :)
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

Alguien que tenga el disco puede hacer algún comentario sobre la aportación del formato DXD y si realmente es significatica con respecto a los demás SACD.
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

Vamos a ver, el DXD es el sistema multibit que usa la estación Pyramix para la edición. Por tanto, cualquier SACD editado con Pyramix ha debido ser codificado en DXD en algún momento para su edición. La única diferencia técnica de la grabación de 2L es que ha sido masterizada directamente en DXD, para ahorrar la transformación del DSD a DXD para la edición; una vez editada, la grabación se ha pasado a DSD. El resultado de este proceso de grabación directa en DXD es que se puede eliminar algo de ruido y distorsión, especialmente en las altas frecuencias (las que no oímos).

Saludos. :)
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

dvda-sacd dijo:
Vamos a ver, el DXD es el sitema multibit que usa la estación Pyramix para la edición. Por tanto, cualquier SACD editado con Pyramix ha debido ser codificado en DXD en algún momento para su edición. La única diferencia técnica de la grabación de 2L es que ha sido masterizada directamente en DXD, para ahorrar la transformación del DSD a DXD para la edición; una vez editada, la grabación se ha pasado a DSD. El resultado de este proceso de grabación directa en DXD es que se puede eliminar algo de ruido y distorsión, especialmente en las altas frecuencias (las que no oímos).

Saludos. :)
Haz clic para expandir...
Vale..intento comprender lo que me dices y descifrar donde esta el "truco"Voy a lo pragmático:¿Hay una mejora en el sonido,es un avance tecnológico en la edición,tiene un plus de calidad,se puede considerar una referencia ect...?Por eso preguntaba si alguien posee ese disco que supuestamente es una primicia en DXD.
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

job_ananda dijo:
Vale..intento comprender lo que me dices y descifrar donde esta el "truco"Voy a lo pragmático:¿Hay una mejora en el sonido,es un avance tecnológico en la edición,tiene un plus de calidad,se puede considerar una referencia ect...?Por eso preguntaba si alguien posee ese disco que supuestamente es una primicia en DXD.
Haz clic para expandir...

Se supone que debería aportar una mejoría sutil respecto a un SACD que ha sido editado simplemente mediante conversión del tren de datos DSD a pcm para la edición y luego vuelta a DSD para la impresión final del SACD. Algunos críticos del SACD dicen que tanta historia con que el DSD permite -a diferencia del pcm- que el tren de datos vaya sin manipulaciones y sin filtrado digital desde la conversión A/D hasta la D/A en nuestros equipos domésticos para al final tener que hacer una chapuza de conversión DSD-pcm-DSD a efectos de edición. Eso es justamente lo que evita el DXD. Que eso sea audible ya es otra historia.

En todo caso, respondiendo a tu pregunta, yo tengo esa grabación y creo que es muy buena. Un poco "dura" en cuanto a agudos muy incisivos, etc. y toma muy próxima, pero muy buena, muy realista. Ahora bien, no creo que eso se deba al DXD, al menos no exclusivamente. Se debe seguramente a un proceso de grabación-edición muy bien hecho y cuidado en todos sus detalles. Lee el hilo cuyo link he puesto en el primer post en el que Mr. Lindberg comenta cómo hacen una grabación y comprobaras lo que digo.

Pero en resumen, un SACD muy recomendable.

Saludos

PD: sería interesante que ya que vienen los dos discos, el pcm y el DSD, separados, hacer una comparativa del sonido de ambos con simplemente conmutar dos lectores a través del mismo amplificador. Ya sé que habría que igualar salidas y todo eso, pero para hacerse una idea ... 8-)
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

mozart dijo:
Un poco "dura" en cuanto a agudos muy incisivos, etc.
Haz clic para expandir...
Estoy de acuerdo. Pero como bien señala mozart, muy realista. Es un SACD muy recomendable.

No obstante, yo diría que en la banda audible el procedimiento DSD-DXD-DSD es perfectamente válido, y con la ventaja de que, si se usa el DSD a 128 ó 256 fs en la captura, se puede obtener un archivo musical de calidad digital prácticamente insuperable -y en el caso del DSD-128, con una tasa de bits inferior a la del DXD, por lo que los archivos requieren menos espacio para almacenarlos- para futuras reediciones con sistemas más avanzados que los actuales.

mozart dijo:
PD: sería interesante que ya que vienen los dos discos, el pcm y el DSD, separados, hacer una comparativa del sonido de ambos con simplemente conmutar dos lectores a través del mismo amplificador. Ya sé que habría que igualar salidas y todo eso, pero para hacerse una idea ... 8-)
Haz clic para expandir...
No lo he medido, pero en mi reproductor de SACD/CD Sony los niveles del CD y del SACD parecen estar prácticamente igualados; la pega es que no tengo dos SCD-XB790. ::) De todas formas, a estas alturas creo que me sobran todas las pruebas; ya me harté de hacerlas en su día. ;)

Saludos. :)
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

dvda-sacd dijo:
De todas formas, a estas alturas creo que me sobran todas las pruebas; ya me harté de hacerlas en su día. ;)
Haz clic para expandir...

La verdad es que tienes toda la razón, a mi me pasa lo mismo ;)
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

>:( Pero bueno, no habíamos quedado en no utilizar los acrónimos de los SMS en el foro, y ahora me salís con el DXD, XDDDDD ;D

Interesante sello, la única duda es si la calidad interpretativa está a la altura de la técnica, doy por hecho que la muy buena calificación que dabas, Mozart, a los concierto de violin incluía esta cuestión.

Habrá que oir algunos, por lo que si se lleva a cabo el "Proyecto 2L" spro q contéis cmg, xfa, xa lqsea, kdms ok?

a2 QT1BD :D
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

Muy interesante..........

Como se aprende con vosotros............... :o

En caso de un Proyecto 2L...contad conmigo..... ::) ::)

Un saludo cordial

Sisco
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

Lucky dijo:
Interesante sello, la única duda es si la calidad interpretativa está a la altura de la técnica, doy por hecho que la muy buena calificación que dabas, Mozart, a los concierto de violin incluía esta cuestión.
Haz clic para expandir...

En las recientes votaciones tuve muchas dudas al comparar la versión de los conciertos para violín de Mozart de Marianne Thorsen para el sello 2L con la versión de Manze para Harmonia Mundi, que tan elogiosos comentarios ha arrancado a un entendido como el musicólogo y especialista norteamericano Robert Levine (veáse Stereophile de abril de 2006).

Marianne Thorsen ha sido hasta ahora conocida como integrante del muy prestigioso Lepold Trio, que ha producido grabaciones tan destacadas como ésta:

B00000I43V.01._SS500_SCLZZZZZZZ_.jpg

Con respecto a su versión de los conciertos para violín de Mozart para 2L, dicen en la página web del sello que en una prueba ciega con otras dos versiones (la de la Mutter y la de Julia Fischer para Pentatone) la de la Thorsen fue seleccionada por 34 de 50 personas.

http://www.2l.no/artikler/2L38_blindtest.htm

Tampoco es que me fie demasiado de esta pruebas, pues el resultado dependerá de lo heterogéneo de los gustos musicales de ese grupo. Si se trata de un grupo de audiófilos compulsivos pues no me extraña que elijan la grabación de sonido más espectacular con independencia de la calidad interpretativa.

En mi propia comparativa de esta versión con la de Manze y la de Julia Fischer creo que al final me quedo con Thorsen, porque aunque prefiero los instrumentos de época (Manze) y la ausencia o limitación del vibrato, Manze mete algunas extravagancias que me chirrían (por ejemplo al final del motivo introductorio del primer movimiento deloncierto nº 3) y porque me gustan las cadenzas de la Thorsen. El sonido además es muy impresonante, mientras el violín de Manze se pierde un poco entre los dos altavoces frontales, en la de Thorsen está perfecta y nítidamente focalizado. La versión de Fischer es muy buena también, pero siendo estilísticamente más próxima a Thorsen que a Manze no aporta gran cosa con respecto a la primera.

Saludos

Saludos
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

job_ananda dijo:
Me ha parecido interesante lo del formato DXD.Tanto es así que quiero comprobarlo,asi que pedire el disco de Mozart(10€ Amazon.fr).Según detallan en la web del sello 2L el disco es Single Layer pero viene acompañado de una versión CD.Ah! me apunto al proyecto "2L"
Haz clic para expandir...
Yo también me apunto y seguro que alguien mas ::) ;D
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

Lucky dijo:
>:( Pero bueno, no habíamos quedado en no utilizar los acrónimos de los SMS en el foro, y ahora me salís con el DXD, XDDDDD ;D

Interesante sello, la única duda es si la calidad interpretativa está a la altura de la técnica, doy por hecho que la muy buena calificación que dabas, Mozart, a los concierto de violin incluía esta cuestión.

Habrá que oir algunos, por lo que si se lleva a cabo el "Proyecto 2L" spro q contéis cmg, xfa, xa lqsea, kdms ok?

a2 QT1BD :D
Haz clic para expandir...
XPQ34 HJ T9; 666 DMNIO TYRJS
Traducido, a bajar a la libreria a por la libreta de caligrafía del 6 ;D ;D ;D ;D
 
Proyecto 2L

He enviado sendos privados a todos los que habéis mostrado interés en el catálogo de 2L. ;)

Saludos. :)
 
Lista de discos de 2L

Compañeros, he elaborado una lista que iré actualizando con los discos de 2L que han despertado el interés de unos y otros, para que os sirva de referencia. Podéis ampliar las carátulas pinchando sobre las imágenes; si pincháis sobre el título, podéis ver una ficha del disco y escuchar muestras de todas sus pistas.

RANKING | CARÁTULA | REFERENCIA | TÍTULO | FORMATO | MÁSTER

1. 2L38SACD Mozart: Violin Concertos - Marianne Thorsen, TrondheimSolistene SACD DXD

2. 2L43SACD Exaudiam Eum - Consortium Vocale SACD DXD

3. 2L28SACD Bartók: Violin Sonatas - Annar Follesø SACD PCM

4. 2L34SACD Strauss, Enescu: Sonatas para Piano y Violín - Holthe, Aspaas SACD PCM

5. 2L41SACD Konsert - Steffen Horn SACD PCM

6. 2L26SACD Magnum Mysterium - Grex Vocalis SACD PCM

7. 2L29SACD Immortal Nystedt - Ensemble 96 SACD PCM

8. 2L3 Vintermåne CD PCM

9. 2L35SACD Concertos & Fairytales - PK Svensen, Malmö Symfoniorkester SACD PCM

10. 2L30SACD Wieniawski, Vol II - Janowski, Plagge SACD PCM

11. 2L36SACD Islandsmoen: Requiem - Kristiansand Symfoniorkester SACD PCM

12-13. 2L31SACD Over the Hills and Far Away - Kristiansand Blåseensemble SACD PCM

12-13. 2L37SACD Mare - Aurora Quartett SACD PCM

14-15. 2L15 Til Almuen - Over Stok og Steen CD PCM

14-15. 2L24 BNB CD PCM


Saludos cordiales. 8-)
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

Me apunto a los 3 [highlight]6 SACDS [/highlight]y por petición popular, al CD de los noruegos.
Gracias.
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

Me apunto al proyecto 2L... me apunto a cualquier proyecto SACD...

¿¿¿Se nota que el Marantz SA11 me pide más?? ;)

Saludos
elhombretranquilo
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

Bienvenido seas, elhombretranquilo. ;) Creo que ahora sólo te falta publicar tu SACD-teca para ser miembro oficial del club. ;D

Un saludo. :)
 
Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

:) Ya he contestado al privado de dvda-sacd y por supuesto mu uno al grupo.

Saludos.
 
Debes iniciar sesión o registrarte para responder aquí.
Atrás
Arriba