¿TDT en HD en España?

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matias_buenas

Invitado
Amigos foreros :

Teniendo la TDT actual con una calidad actual más que cuestionable, parece que enn uestro país se va a coger el toro por los cuernos y parece más que probable que, contra todo pronóstico, saltemos a la HD vía TDT :o :o

Sí, estáis leyendo bien . Hemos o estamos pasando de una TV analógica pal de buena calidad, al menos desde repetidores de "cabecera" tipo Torrespaña, con una imagen muy buena (si la recepción lo permite) y un sonido estéreo (o blingüe) digital NICAM 728 (que debe su nombre por ir a 728 kbps) de mucha calidad, a un periodo de convivencia de TV analógica con la digital con calidad pal, la TDT, con un códec mpeg2 tanto en imagen como en sonido, pero que, en realidad, su calidad es más bien flojita y muchas veces de calidad inferior a la analógica pal si tenemos una buena recepción de ésta .

El problema de esa convivencia es la saturación del ancho de banda disponible, pues en determinadas zonas, las diversas cadenas se tienen que emitir desde varios repetidores y cada uno ha de disponer de un canal distinto . Por ejemplo, si queremos ver TVE2 en Madrid ciudad, tenemos los canales 24 de Navacerrada y 55 de Torrespaña, pudiéndose coger incluso la emisión de Castilla y León y Castilla la Mancha, ambas desde Navacerrada, en los canales 21 y 22 respectivamente . Es decir, se ocupan 4 canales para ver uno sólo, cuando con la digital por cada canal pueden entrar 4 o 5, es decir, podríamos ver en digital 16 canales digitales (si por cada canal se emitieran 4) en lugar de uno analógico .

Pues bien : hay una reunión técnica, próximamente, en la que se va a mostrar la posibilidad de empezar a emitir la TDT en HD en España YA, con lo que seríamos el primer país europeo en hacerlo, en lugar de usar el satélite .:o :o

No, no es ciencia ficción y tampoco he bebido :juas

Las pruebas consistirán en la capacidad de transmisión a 720 y en 1080 vía TDT, auqnue, visto lo visto, seguramente se optará por 1080 . Se tratará de decidir qué velocidad se pone de bits y qué codec usar .

No lo sé, pero todo apunta a que se usará el llamado mpeg4 AVC (Advance Vídeo Code) parte 10, que es, básicamente, el H264 que supongo conoceréis más .

Y, bueno, ya os contaré más cosas la semana que viene, que de momento, no puedo decir más :-X

Saludos.
 
Yo se que TV3, el canal autonomico catalán, lleva un mes o por ahí con un canal en HD, transmitido sobre la plataforma TDT, pero que solo se puede sintonizar con un receptor especial de TDT en HD, y que claro está no poseo... pero supongo que alguien lo debe de haber visto o algo...




A ver si alguien sabe algo, que calidad tiene.. etc.



Saludos, Pulp;)
 
Es cierto lo de Tv3 .

Pero, me viene una duda y gorda :-?

Supongamos que, de repente, aprietan un botón y se empezara a emitir en HD todo . Los que tienen un deco TDT convencional ¿ven algo? Es decir, si se emitiese, por ejemplo, TVE1 en HD vía TDT, con un deco convencional (720x576) ¿ves la señal pero en calidad pal o no ves nada?
Es decir, ¿es compatible una emisión en HD con su recepción en un deco SD o precisa de otro transponedor?¿es retrocompatible el H264 con el mpeg2? :-/

Me apunto esta duda ;)

Saludos .
 
Es cierto lo de Tv3 .

Pero, me viene una duda y gorda :-?

Supongamos que, de repente, aprietan un botón y se empezara a emitir en HD todo . Los que tienen un deco TDT convencional ¿ven algo? Es decir, si se emitiese, por ejemplo, TVE1 en HD vía TDT, con un deco convencional (720x576) ¿ves la señal pero en calidad pal o no ves nada?
Es decir, ¿es compatible una emisión en HD con su recepción en un deco SD o precisa de otro transponedor?¿es retrocompatible el H264 con el mpeg2? :-/

Me apunto esta duda ;)

Saludos .


Yo te puedo decir, que sintonizo el canal que hay en pruebas... TV3 Hd, pero no veo ni un pijo ;D ;D ;D


Y tengo un grabador con tdt, Panasonic EX85... osea que si esto se expande a todos los canales.... ya sabeis lo que toca..... pasar por caja:-?


Saludos, Pulp;)
 
Entonces, es como yo imaginaba, que no hay retrocompatiblidad pero no estaba 100% seguro .

Es decir, que habrían dos emisiones (en este caso de TV3): una en calidad normal que es la que uno puede ver con un deco TDT convencional y otra en calidad HD ¿no?

Eso significa que solamente algunas cadenas (pocas) podrían emitir en HD actualmente debido al ancho de banda disponible . Y no habrá más hasta que cesen las emisiones de la TV analógica y cuando eso ocurra, habrá más que suficente espectro radioeléctrico como para que todo el que quiera emita en HD .

Bueno, con todo, es que los acontecimientos hacia esa dirección se están precipitando a mucha más velocidad de la que yo pensaba inicialmente, la verdad :)

Saludos.
 
Permitidme que me tome esta noticia con mucho escepticismo :-X , pero vamos sería un notición !!!!!

De todas formas para emitir señales en HD (digo yo), antes hay que filmarlas también en HD ¿no? :-/
 
Pues si que va rápido esto :)

Lo malo es que habría que esperar al apagón analógico (2010), para que todas las cadenas emitan en HD...

Pero, ¡alto ahí!, según la siguiente noticia no tendríamos que esperar hasta el 2010 para el citado apagón. La noticia dice así:

"El temido «apagón analógico», previsto para 2010, está a la vuelta de la esquina y al Gobierno le ha entrado las prisas por acelerar el proceso para «evitar colapsos». Pese a la escasa implantación de la tecnología digital en los hogares españoles, el ministerio de Industria a través de su secretario de Estado de Telecomunicaciones, Francisco Ros, anunció ayer que el Gobierno, las Comunidades Autónomas y los distintos actores del sector audiovisual, están elaborando un «plan maestro de tránsito» para acelerar la implantación de esta tecnología mediante el apagado de la señal analógica en diversas zonas de España."

Fuente: aquí

Entre otras cosas habla de que ciudades como Soria sería una de las primeras ciudades en someterse a la prueba piloto, a finales de año :o.

Un saludo
 
De todas formas para emitir señales en HD (digo yo), antes hay que filmarlas también en HD ¿no? :-/

Hace un par de meses leí en un foro (perdonarme pero no recuerdo cual) en el que decían que la mayoría de las señales que llegan a los canales emisores llegaban en HD, y que las modificaban para poder emitirla después. Era un forero que trabajaba en una empresa que se dedicaba a esto.

Perdón por ser tan poco claro pero hablo de memoria :(

Si alguien puede aclarar esto, por favor, lo estamos esperando ;)
 
A ver, vamos a serenarnos .

Hoy en día, aquí y en Marte, la mayoría de la señales son en calidad Pal pero de un tiempo a esta parte, ya los programas NUEVOS se graban en muchos casos en HD y, por supuesto, los directos se pueden captar y emitir en HD .

Pero las pelis aún no . No, porque en muchas de ellas no hay master en HD, hay que hacerlo del negativo y en otras, aunque lo haya pues no creo que la Warner, por ejemplo, ceda los derechos de una peli para emitir en HD a Antena 3 TV (que son 3 pts comparado con lo que se gana en venta directa), por ejemplo, cuando aún no ha vendido esa peli en el comercio en HD y no ha seguido la carencia lógica de una peli (cine, vídeo, TV).

Es decir, que en muchos casos, tenemos la calidad de un Betacam Digital, que si bien es pal, no es comparable al DVD, ya que su velocidad en bits es de 95 Mb/s, bastante más que la de los formatos HD, de modo que podremos encontarnos muchas pelis "escaladas" desde un Betacam, no a tiempo real, como en nuestro lector sino con tiempo de procesado "al dente" y eso se verá sin artefactos y de narices, muy cercano a una HD real, pero no lo es, aunque, eso sí, superior al DVD, bastante superior aunque fuese escalado en el mejor lector del mercado con mil Faroudjas.

Y eso sí es posible que nos lo encontremos en una primera etapa .

Saludos .
 
Soy inconsciente :D de que no estoy siendo justo, pero ¿no os parece que es mejor que eso se haga ahora, que no cuando "todo" el mundo tenga un decodificador que no valdrá?. Sé que pagan justos por pecadores, pero quizá reembolsando algo del viejo... ;D

Yo todavía soy analógico así que Matías, gracias por el aviso... si es que eso se cumple, claro ;). O sea, que las gracias te las doy de todas maneras :-?, joer, ya me estoy liando :juas:juas:juas:juas:juas
 
Y respecto a esto que cuento de la HD vía TDT en España, leches, dadme tiempo, no adelantemos acontecimientos que ya os contaré la semana que viene, porque no hablo de habladurías o de que he leído por ahí o es que me han dicho, no, hablo de primera mano pues yo voy a ir a esa reunión .

Saludos .
 
Este tema tiene buena pinta. Seremos pacientes a ver que sorpresas nos trae Matías la semana que viene :sudor

Saludos!
 
Es cierto lo de Tv3 .

Pero, me viene una duda y gorda :-?

Supongamos que, de repente, aprietan un botón y se empezara a emitir en HD todo . Los que tienen un deco TDT convencional ¿ven algo? Es decir, si se emitiese, por ejemplo, TVE1 en HD vía TDT, con un deco convencional (720x576) ¿ves la señal pero en calidad pal o no ves nada?
Es decir, ¿es compatible una emisión en HD con su recepción en un deco SD o precisa de otro transponedor?¿es retrocompatible el H264 con el mpeg2? :-/

Me apunto esta duda ;)

Saludos .

Si utilizan la codificación mpeg4, como apuntas mas arriba, los actuales decos que tenemos en el salon o que vienen de serie con nuestras flamantes nuevas pantallas planas, no sirven.

Los decos actuales llevan un chip para decodificar el mpeg2 y punto. Serian necesarios nuevos aparatos con un chip que decodifique el mpeg4.

Un saludo.
 
Otra cuestion importante es la siguiente.

Actualmente en el ancho de banda de un canal analogico, se meten 4 canales TDT codificados en mpeg2, lo que se llama un multiplex.

Para meter una señal HD por TDT codificada en mpeg2, es preciso utilizar el ancho de banda de todo el multiplex, por lo que por donde pueden ir 4 canales, ya solo puedes transmitir uno en calidad HD codificado en mpeg2.

Dado que eso es un problema, porque a ver quien decide que canales de los previstos no se ponen en el aire para poder meter HD.

Por ello la unica manera de mantener 4 canales TDT en un multiplex y con calidad HD es cambiando la codificacion a mpeg4, con lo que los codificadores actuales, no vale ninguno.

Cuando ya se planteo esta cuestion en el foro, creo recordar hace un año o mas, ya indique lo mismo que estoy diciendo ahora.

De manera resumida, nuestros politicos no tienen ni idea, y como no saben, ni quieren aprender, pues solo dan palos de ciego.

No quiero ser agorero, pero dado "lo bien" que se está implantando la TDT en España, cuando llegue el 2010, no me sorprenderia nada que el gobierno diera una moratoria de al menos otro par de años antes del apagon analogico.

Efectivamente, la única emisora ESPAÑOLA que ha iniciado las emisiones en pruebas de HD, pero con codificacion mpeg2, es la cadena REGIONAL de TV3.

Veremos a ver que pasa. Todo sea que lo que compramos no nos valga dentro 5 años. Que conste que so tambien lo dije hace un año.

Un saludo.
 
MMMMM :-/

Es que lo que dice heracles y ya ha dicho en otros hilos y yo comparto con él es cierto .:(
¿Entonces? Muy sencillo, la tecnología va muy deprisa, muy por delante de la legislación y la cuestión es que la demanda pide más y más árnica y los intentos de regulación se quedan obsoletos .

¿Cómo veo yo el asunto? Partiendo de la base que estoy especulando, es decir, que lo que ahora digo no lo sé a ciencia cierta, lo que yo creo es que la moratoria analógica se va reducir para liberar ancho de banda . Y se va a quedar liberado un espectro radioeléctrico apto para TDT de narices .

Entonces, quedan dos posibilidades :

a) asignar un huevo de canales a nuevos operadores de forma que la TV parecería el dial de la FM de una ciudad grande pero en TV .

b) asignar sólo algunos, pero reservar espectro para emisiones en HD, de modo que coexistirían para algunas cadenas "selectas", quizá las actuales, espacio para emitir tanto en HD como en SD, es decir, en dos emisiones . Y a las nuevas concesiones, probablemente se les de la opción de elegir . Quizá, entonces, se hable de otra moratoria mucho más amplia pero para emisiones en SD .

En mi opinión y teniendo en cuenta el lobbie televisivo que existe en España, veo más factible la opción b .

Lógicamente, la emisión en HD se estandarizaría probablemente en el codec que he mencionado antes, H264 (mpeg4 AVC) y, probablemente, la velocidad de transferencia en bits se movería en, no menos pero tampoco creo que muchos más, 10 Mb/s que con ese codec es apto para HD vía TDT .

Y no os puedo decir más de momento, más que se rumorea que el Ministerio de Industria se pronuncie sobre esto hacia octubre y supongo que sobre ese pronunciamiento algo tendrá que ver lo de la semana que viene .

Saludos .
 
Si no es mucho preguntar matias :P como sabes todo esto... Donde trabajas si se puede saber;) es que me estoy quedando :o

Gracias x la info, ojala sea cierto y pronto podamos ver TDTHD en nuestro pais :-* Aunque por otra parte si nos estan vendiendo el TDT como la panacea y lo que han hecho las cadenas con el ancho de banda es multiplicar canales en vez de ofrecer calidad :-/ lo veo complicado
 
Todo esto que dice Matias esta muy bien, pero yo lo veo a muy largo plazo.... Las emisiones en HD en España, llegaran primero por TV de pago (Digital+, Imagenio, ¿Ono?), con lo que nos tocara rascar los bolsillos si queremos tener 720p ó 1080i en nuestas casas. Yo desde luego lo pagaría a gusto, si me dan una programacion de calidad.

Sobre el codec, estoy de acuerdo, el H264 (mpeg4 AVC) es el que mas se ajusta al ancho de banda (ala, a tirar nuestros receptores TDT)

Saludos,

Jamaja.
 
Todo esto que dice Matias esta muy bien, pero yo lo veo a muy largo plazo.... Las emisiones en HD en España, llegaran primero por TV de pago (Digital+, Imagenio, ¿Ono?), con lo que nos tocara rascar los bolsillos si queremos tener 720p ó 1080i en nuestas casas. Yo desde luego lo pagaría a gusto, si me dan una programacion de calidad.

Sobre el codec, estoy de acuerdo, el H264 (mpeg4 AVC) es el que mas se ajusta al ancho de banda (ala, a tirar nuestros receptores TDT)

Saludos,

Jamaja.
Bueno, a lo mejor hay un plan renove de tedetes :juas
 
Todo esto que dice Matias esta muy bien, pero yo lo veo a muy largo plazo.... Las emisiones en HD en España, llegaran primero por TV de pago
Yo era todavía más radical que tú en ese tema y lo veía bastante más lejano seguro y más después de ver la calidad de la TDT actual ... hasta la semana pasada . :o

¿Por qué? Porque se trata de TVE, nuestra deficitaria cadena pública, quien está moviendo pieza . Y si TVE mueve pieza, la tendrán que mover Antena 3, Telecinco, Cuatro y las Autonómicas .

Ahora, de mover pieza a que ese movimiento se convierta en hechos, hay una distancia. Una distancia que si extrapolamos, por ejemplo, a la implantación del Nicam desde que se hicieron las primeras pruebas, pues es factible que el plazo no sea tan largo como tú y yo, entre otros, pensábamos en un principio.

Y parece que la historia se repite : las emisiones de TV en estéreo en España empezaron precisamente con la TV3 catalana con el sistema analógico de doble portadora alemán Zweiton (no el inglés digital Nicam actual) y creo que también fue la Tv gallega pionera en eso (de esto último no estoy seguro del todo) .

Hoy, la HD vía TDT tiene, que yo sepa, como pionero en España de nuevo a TV3 pero creo que con el mpeg2, no con el H-264 que se pretende ahora .

En fin, veremos qué pasa al final .

Saludos .
 
Yo trabajo para una empresa de ingenieria del sector de telecomunicaciones, y por ello conozco un poco lo que se cuece entre bastidores en las empresas de telecomunicación y televisión.

Lo mas probable es que ninguna cadena cadena mueva ficha de manera seria en HD hasta que la mueva TVE, que es un poco el espejo en donde todo el resto de emisoras siempre les ha gustado mirarse.

Así mismo, no existen a fecha de hoy planteamientos serios en este sentido, sobre todo si tenemos en cuenta que en las principales cadenas privadas como Tele5 y Antena 3 en este momento estan preocupadas por problemas económicos mas acuciantes, que están suponiendo continuos ajustes y recortes presupuestarios, sobre todo en el área de personal, dado que estan perdiendo rentabilidad.

Un ejemplo de ello, es que antes no se consideraba rentable un programa que tuviera menos de un 25% de share. Actualmente si se consigue un 19% se considera un gran exito, ello debido obviamente a la entrada de Cuatro y La Sexta y algo de "pupa" que hacen las televisiones locales a traves de la TDT.

Eso si, podemos tener claro que las grandes cadenas de TV, en la medida de sus posibilidades, torpedearán y retrasarán todo lo que puedan el apagón analogico dado que dicho apagón va en contra de sus intereses económicos.

Estamos en un momento de transición en el mercado televisivo, donde los modelos de negocio existentes se están quedando obsoletos, y es preciso cambiar dichos modelos para poder conseguir una cadena rentable, que es el fin de toda cadena de TV (exceptuando las públicas, que como tiran con polvora del rey, o sea nuestros impuestos, les da igual).

Mientras dure este proceso de transición, no veremos de manera definitiva hacia donde va la TV en nuestro país, por lo que ver la implantación de un standard para TV en HD, todavia es algo que le queda un poco.

Un saludo a todos.
 
Despues de leer todo este interesantisimo post y "asustarme" un poco puesto que tenia pensado informarme para comprarme ya un buen equipo para ver la tele (TV + Grabadora DVD con HDD + Home Cinema) y ver que podia no servir para nada, he investigado un poco y he encontrado estas noticias:

Un "plan maestro de tránsito" a la TDT se aprobará en julio

plan cese del apagón analógico

Ahora los expertos que analicen estas noticias y nos comenten pero parece que tiene buena pinta.

Pero esto implica que los que los equipos HD actuales no serviran para el futuro?
 
Me he quedado sorprendido leyendo este hilo.... la verdad es que me estraña mucho pero ojala sea cierto.

Lo primero de todo comentar que TV3 no ha sido la pionera en las emisiones en pruebas, si acaso sera pionera en emisiones definitivas si acaba emitiendo en HD. Aqui en Aragon el canal autonomico emitio el año pasado en pruebas emisiones en HD, coincidiendo con un congreso de alta definicion que hubo aqui en Zaragoza, si no recuerdo mal... coincidio con el mundial de futbol.

Yo hice la prueba y efectivamente logre sintonizar el canal HD pero evidentemente no pude ver nada pues mi deco es para emisiones SD en PAL, pero si se oia. Eso si duro solo unos dias, una o dos semanas ...

Los comentarios de Matias me huelen a la posibilidad de un TVE HD :juas , OJALA!!!....es una intuicion solamente que quede claro. Del mismo modo que ya existe por ejemplo BBC HD en UK.
La realidad es que los canales privados no tienen ninguna motivacion para emitir en HD porque lo que buscan es un buen SHARE. La realidad es que cualquier emision en HD inicialmente tendria un volumen de espectadores reducidisimo, mas aun que cualquier canal exclusivo de la TDT actualmente como SET o FlyMusic, ya que los decos necesarios para HD seran bastante mas caros que los convencionales. Ademas el 90por100 de la gente no tiene ni idea de que es la HD.
Las unicas opciones de emisiones HD pueden ser de pago, el que quiera HD que la pague. O por parte de un canal publico cuyo objetivo principal no es la maxima audiencia y los beneficios a toda costa, bien puede ser TVE o bien un canal autonomico como TV3.

Por eso pienso en la posibilidad de TVE HD a imagen y semejanza de BBC HD canal publico tambien.

Que quede claro que todo lo que comento es solo una opinion.:)

Ojala veamos ese TVE HD. Matias si como comentas vas a esa reunion permiteme que te haga un comentario para que se lo trasmitas :juas. Si quieren que ese canal triunfe que piensen en recuperan los derechos de Champions League y que emitan alli partidos en HD ... Seria un puntazo...;).
Asi como otros eventos deportivos que es donde mas se luce la HD desde mi punto de vista, porque para peliculas y documentales se puede tirar de BluRay o HDDVD. Los acontecimientos en Directo es donde mas tiron puede tener...
 
Bueeenas :

Esta mañana ha sido el evento : una reunión puramente técnica del Foro HD propuesto por el Ministerio de Industria .

Luego os cuento más detalles pero sólo permitidme un adelanto en forma de consejo : el que quiera dar el paso a la TDT que se compre un deco mpeg2 barato, que no se gaste mucha pasta en el deco para ver la TDT actual, vamos .

Saludos .
 
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