Problema con nivel de volumen. Ayuda, por favor!

[Avion79]

Hola y gracias por la ayuda que constantemente ofreceis muchos de vosotros y que hace que poco a poco los novatisimos vayamos aprendiendo algunas cosas.

Antes de nada, deciros que soy muy muy novato en el tema y que ahora mismo agradeceria muchisimo que alguien me ayudase, ya que estoy algo preocupado y aun estoy a tiempo de reclamar en caso que fuera necesario.

Acabo de conectar un AVR Denon 2308 a unas columnas Monitor Audio (RS6).
El rango de volumen del amplificador va desde el -80 hasta el 0.
¿Es normal tener que subir el nivel de volumen a -40 para oir "algo" en los altavoces?
¿No deberia oirse al -70/-60?
La verdad, es que me he quedado helado... A -40 el volumen que me esta dando es realmente bajo...

¿Alguien podria decirme si esto es normal? ¿Me he equivocado al comprar el amplificador para estos altavoces? ¿Estropeare mis altavoces? ¿Debo reclamar algo a la tienda donde he comprado el conjunto?

Me hareis un gran favor si alguien me sabe asesorar con el tema...

Muchisimas gracias!!!

 

[WRC_As]

Hola,

No tiene la mayor importancia. El indicativo del volumen puede ser logarítmico, de dB de atenuación, de porcentaje,... así que, independientemente de lo que ponga el display, lo importante es cómo suena.


Algunos equipos dejan configurar la representación de la escala de volumen, para que te sientas más a gusto con lo que ves... pero realmente es lo mismo... ¿qué más da 40% de atenuación que -25dB? Es una escala.

:

 

[Avion79]

Ya, es una simple escala, pero si yo lo pongo a -40 (en teoria, justo a potencia media) y el nivel de volumen es realmente bajo, en cuanto quiera escuchar la musica un poquito mas alta (aun no lo he hecho pq anoche era tarde y no quiero molestar a nadie) me voy a ir a valores muy cercanos al cero y a la maxima potencia del amplificador... ¿no?

Yo creia que el equipo iria "desahogado" y viendo esto me da la sensacion de que quizas es algo justo... ¿es que estoy entendiendo algo mal?

Voy a hacer una comparacion muy de novato, pero quizas asi me sepa explicar algo mejor. Con los equipos de musica compactos (tipica mini-cadena de musica stereo con sus dos altavoces) yo jamas he sido capaz de pasar el control de volumen de la mitad y en teoria eran cacharros malillos... Yo creia que un amplificador de estas caracteristicas me iba a dar mucha mas potencia, volumen, chicha, no se como llamarlo...

El hecho es que me ha preocupado y/o desfraudado el ver que para oir musica me voy a ir casi al tercer o cuarto cuadrante del volumen. Por eso os preguntaba si es que no he hecho una buena compra respecto al conjunto, si es normal que esto ocurra o si simplemente puede haber algun fallo en algun sitio...

Perdon por el rollazo que acabo de volver a pegar... Y muchas gracias WRC_As por tu ayuda!

 

[curtis]

Como te han dicho, no te preocupes en absoluto. Por ejemplo mi AV que va de -71 a +18 ... y en condiciones normales lo suelo escuchar entre -30 y -20. Luego depende de lo que tu consideres como "alto" o "bajo" y el nivel de cada grabación, claro.

Saludos.

 

[Rintintin]

Buenas,

Cuando pones la radio integrada en este ampli también se oye tan bajito???

No se que salida da el ampli ni la de los altavoces, pero asegurate que el reproductor fuente (dvd,cd,etc...) no sea el responsable de esa señal debil.
Si lo conectas con rca estereo, prueba una conexion optica o coaxial o hdmi.
Prueba con otro DVD, a veces hay algunos que sacan la señal muy baja.

Saludos,

 

[Avion79]

Hola,

El amplificador da 135W a 6 ohmnios y los altavoces son de 120W para los 6 ohmnios.

Con la radio ocurre lo mismo... El reproductor de DVD/CD lo tengo conectado por HDMI.

 

[Lucky]

Verás, el sistema de medir el volumen mediante una escala logarímica (en decibélios) tiene la dificultad de que sus cambios no siguen un línea recta sino exponecial. Por ello la mitad de la "rosca" del volúmetro no significa la mitad de la potencia, sino muchísimo menos.

Veamos, para cada disminución de 3 dB se disminuye la potencia a la mitad, de manera que si la escala va de -60 a 0 dB, cuando la rosca está en 0dB el amplificador estará dando su máximo, en este caso 130w a 6 ohm.

Si bajamos a -3dB, la potencia bajará a la mitad: 68w, y así hasta llegar a los -60db que corresponde a una potencia de 0,0001w. Puedes verlo claramente en este cuadro en Excel:

Comprobarás que a -40 de volumen solo esta dando 0,02w, lo que explica tu extrañeza.​

Para visualizar mejor como se comporta el sistema logarítmico de medir el volumen mira esta gráfica,​

En la línea azul se ha representado la escala logarítmica (la tabla anterior), como funciona tu AVR.​

Y la linea negra añadida sería una escala normal, de incremento lineal, la que tu esperabas que tuviese y la que han tenido tus otros equipos.​

Espero haberlo aclarado, saludos ​

 

[Avion79]

Muchisimas gracias por la explicacion!!

Me habeis dejado bastante mas tranquilo, ya que por mi ignorancia, no sabia si tenia que ir a reclamar algo...

De verdad, muchas gracias!

 

[ALVAROSFC]

GRACIAS DE MI PARTE TAMBIEN, AVION79 NO HA PODIDO DEFINIR MEJOR MI PROBLEMA CON EL ONKYO 605. CUANDO LE SUBI EL VOLUMEN A LA MITAD (DELANTE DE MI MUJER) DESPUES DE HABERLO ENCHUFADO A UNAS JAMO S606 Y NO SONO UNA MIERDA ME ENTRO LA RISA FLOJA......

YA CASI TRANQUILO: GRACIAS.

P.D. ME ENCANTA QUE MI A/V TENGA ESCALA LOGARITMICA!!???

 

[fernanwall]

mi AV kenwood tiene una escala de 0 a -70. Y a partir de -55 es audible el sonido, pero cuando lo pones en -10 flipassss jejejeje

 

[furyo]

en algunos av que he tenido, la escala comenzaba en -60 db y terminaba en +10,me podrian indicar en que medida me estaban dando la potencia maxima el amplificador ,gracias.

 

[Lucky]

Si preguntas que en qué posición el amplificador estaba dando su potencia máxima, supongo que en la más alta, +10dB.

 

[octopux]

Onkyo TX-SR604 y Romba RB6 PROBLEMAS

Hola a todos, tengo problemas con mi recien adquirido equipo. Ayer probe con varias fuentes de audio (reproductor DVD ---> Salida optica y con PC Portatil ---> HDMI) y el sonido obtenido era realmente bajo y de poca calidad.

El Onkyo TX-SR604 tiene un rago de volumen de 0 a 99, yo lo situo en 50 y casi no se oye. En mi anterior equipo un Logitech Z-5400 no podia subir a la mitad el sonido.

No entiendo lo que puede pasar. Un saludo y mil gracias por vuestra ayuda.

 

[Beni]

Home cinema yamaha 3520 con ampli. Rx-v365

Hola, he comprado un home cinema de yamaha sistema 3520, compuesto de receptor-amplificador yamaha RX-v365 y altavoces yamaha NS-P280.

En mi caso para tener un sonido un poco decente tengo que poner el volumen en -20, es decir, bastante alto, teniendo en cuenta que va desde -80 a +16. Igual será por los altavoces que son pequeños. La sala es de 20 m cuadrados.

Lo he probado poco y queria saber la opinión que os merece.

Gracias.

 

[Lucky]

Respuesta: Onkyo TX-SR604 y Romba RB6 PROBLEMAS

He pasado vuestras preguntas a este hilo, donde encontraréis la explicación.

 

[octopux]

Respuesta: Re: Problema con nivel de volumen. Ayuda, por favor!

En primer lugar muchas gracias por las aclaraciones a todos y en especial a Lucky (impresionante como siempre, jamas habia encontrado a nadie como tu en ningun foro, da gusto leerte, das unas explicaciones que no dan lugar a ningun tipo de dudas, GRACIAS).

CUANDO LE SUBI EL VOLUMEN A LA MITAD (DELANTE DE MI MUJER) DESPUES DE HABERLO ENCHUFADO A UNAS JAMO S606 Y NO SONO UNA MIERDA ME ENTRO LA RISA FLOJA......

Al leer esta parte no he podido reprimir mis CARCAJADAS (y eso que estoy en un ratillo libre en el curre mis compañeros han pensado que estoy como una cabra ) Me he visto a mi mismo, ayer por la tarde cundo llame a mi mujer y le dije, veras como suena esto AGGG, me miro y dijo "tanto cable para esto, lo que has montado en el salon". Se me quedo la misma cara de sonrisa forzada y diciendo "es imposible aqui pasa algo raro, tengo que empollarme el manual" ... jajajaja. Menudo pardillo estoy hecho.

Mil gracias a todos. Seguire posteando mis dudas y gilipolleces varias

 

[Lucky]

Respuesta: Re: Problema con nivel de volumen. Ayuda, por favor!

Se agradece tu estima

 

[ilean]

Re: Respuesta: Re: Problema con nivel de volumen. Ayuda, por favor!

Hola gente.

Bueno, soy bastante nuevo en el tema de los AVR, pero no tanto en las teorías de amplificación (aunque estoy algo oxidado ya que llevo 15 años sin hacer estas cosas)
Voy a intentar explicar un poco qué son esos -60db a 0db, que ni es fácil de entender ni de explicar, pero voy a intentarlo

En esencia se comportan tal como ha dicho lucky, pero con matices.
El control de volumen de un amplificador no implica una potencia. O sea.... esa afirmación de que si tu amplificador va desde -60db a 0db, cuando llega a 0db envía la máxima potencia al altavoz no es cierto siempre.
Eso es porque un control de volumen modifica la ganancia del amplificador. Cómo modificar la ganancia es algo muy complicado, en lugar de modificar la ganancia, modifican el nivel (voltaje) de entrada al amplificador, manteniendo la ganancia del ampli siempre igual; el resultado es (casi) el mismo.
Imaginaos un amplificador de 100W a 8 ohmios. Eso implica un voltaje (aplicando la ley de ohm) de 28,28V que ha de llegarle al altavoz para que saque los 100W. Luego sabemos que el nivel estándar en los RCA es de 1V, por lo tanto ese amplificador tendrá una ganancia de de 28,28 en el voltaje (esto es ganancia en 'veces que aumenta', no son db)
Entonces, ¿el volumen qué hace? Fácil, coge ese 1 voltio que entra en el RCA y lo atenúa, entonces, si lo deja a 0,5 pues hacia el altavoz sólo enviarás 14,14V y tendrás menos potencia. Tener la mitad de voltaje en un altavoz, no implica la mitad de potencia, si no su raiz cuadrada. La fórmula es: Potencia = V*V*R

Dicho esto se extraen las siguientes conclusiones:
- El volumen de un amplificador determina la atenuación del nivel de entrada, no la potencia de salida aunque, obviamente, van a la par.
- Si tubiéramos 1V en el RCA de entrada y el volumen a 0, tendríamos la máxima potencia en los altavoces, pero NADIE puede garantizarte que tendrás 1V. La mayoría de las veces es menor.
- Algunos equipos tienen volumen con valores que van de -X a +X. Quizá signifique que tienen un amplificador que gana 'más veces' que las mínimas necesarias. Pero cuidado... si pones un equipo +10 y de golpe hay una subida de volumen en el RCA y te llega a 1V harás distorsionar el amplificador.
- La tabla excel que ha mostrado lucky, es perfectamente válida si tenemos 1V en el RCA.

Por lo tanto, no te preocupes por el volumen que te indica el amplificador; si pones un equipo a +50db de ganancia pero suena poco, no estropeará ningún altavoz. Tú sube el volumen hasta el máximo sin ningún temor si has hecho lo que todos deberíamos hacer; comprar altavoces que aguanten más potencia de la que entrega el amplificador.

Una última cosa. Todo esto de que un ampli a mitad no suena al 50% no me acaba de convender: La percepción humana de la presión acústica no es lineal, por eso los potenciómetros de toda la vida eran ya logarítmicos. Aunque estoy de acuerdo que en el volumen le sobran db de atenuación. Con que fueran de -40 a 0, iríamos perfecto.

Saludos!

 

[Lucky]

Re: Respuesta: Re: Problema con nivel de volumen. Ayuda, por favor!

Gracias por ampliar y mejorar este tema.

Aprovechando tus conocimientos, una pregunta que me he hecho es porqué tenemos algunos AVRs que llegan a marcar hasta +10dB y otros se quedan en 0dB, de ganancia máxima.

Si la etapa consigue una multiplicación fija, entiendo que en los primeros se puede aumentar el voltaje de la entrada hasta por 3, pero en los segundo esto no se podría hacer, con el mando limitado a 0db solo se enviaría a la etapa el voltaje que entrase por al previo, pudiendo quedar infrautilizada la potencia (voltaje) total que puede generar la etapa, si el voltaje de entrada no fuese el suficiente (menor de 1 v en el caso que pusiste). ¿Es así?.

 

[ilean]

Re: Respuesta: Re: Problema con nivel de volumen. Ayuda, por favor!

Gracias por ampliar y mejorar este tema.

No hay dé qué, aún estoy yo en deuda con vosotros por lo que he aprendido de los AVR

Aprovechando tus conocimientos, una pregunta que me he hecho es porqué tenemos algunos AVRs que llegan a marcar hasta +10dB y otros se quedan en 0dB, de ganancia máxima.

Si la etapa consigue una multiplicación fija, entiendo que en los primeros se puede aumentar el voltaje de la entrada hasta por 3, pero en los segundo esto no se podría hacer, con el mando limitado a 0db solo se enviaría a la etapa el voltaje que entrase por al previo, pudiendo quedar infrautilizada la potencia (voltaje) total que puede generar la etapa, si el voltaje de entrada no fuese el suficiente (menor de 1 v en el caso que pusiste). ¿Es así?.

Exacto, los has pillado a la primera!
Pero, es posible que estemos un poco equivocados. Me explico con el mismo ejemplo de antes:
Hemos dicho que nuestro equipo necesita un mínimo de ganancia de x28,28 para conseguir los 100W. Aun así, sería posible que tubiese x35 y esta 'sobre-ganancia' no nos la mostrara al ajustar el volumen. Pero, seguiría siendo cierto lo que muestra el equipo, ya que el volumen sólo muestra la atenuación que ajercemos sobre el nivel de entrada (en db o en %, da igual) NUNCA se refiere a la ganancia del amplificador. Esta información no la dan por ningún lado... listos estos fabricantes, eh?
Lo que sí creo que podemos estar más seguros es en los que tienen un valor positivo en el volumen que nos indicaría cuando estamos usando ese extra de ganancia de nuestro amplificador.

Lo de 1V en los RCA es algo que sí es cierto. Fíjate que en algunos equipos de reproducción pone algo como [Audio out 1Vpp máx]

Como puedes ver, no hay manera de saber si estamos aprovechando al 100% nuestros amplificadores/altavoces... a no ser que tengan un indicador de 'peak', 'limit' o similar. Esto son unos LED que los amplis de sonorización (orquestas, discotecas, hilo musical, etc) suelen llevar. Si ves que se enciende, sabes que estás rozando su máxima capacidad y te está distorsionando el audio. Y si se encienden durante mucho rato, se desconectan por sobrecalentamiento, jeje.
Por lo tanto, no os preocupeis (siempre que el ampli sea menos potente que los altavoces) y metedle caña hasta que el vecino os venga a buscar con la escopeta,

Un saludo!

 

[PUNCHO]

Re: Respuesta: Re: Problema con nivel de volumen. Ayuda, por favor!

Gracias por ampliar y mejorar este tema.

No hay dé qué, aún estoy yo en deuda con vosotros por lo que he aprendido de los AVR

Exacto, los has pillado a la primera!
Pero, es posible que estemos un poco equivocados. Me explico con el mismo ejemplo de antes:
Hemos dicho que nuestro equipo necesita un mínimo de ganancia de x28,28 para conseguir los 100W. Aun así, sería posible que tubiese x35 y esta 'sobre-ganancia' no nos la mostrara al ajustar el volumen. Pero, seguiría siendo cierto lo que muestra el equipo, ya que el volumen sólo muestra la atenuación que ajercemos sobre el nivel de entrada (en db o en %, da igual) NUNCA se refiere a la ganancia del amplificador. Esta información no la dan por ningún lado... listos estos fabricantes, eh?
Lo que sí creo que podemos estar más seguros es en los que tienen un valor positivo en el volumen que nos indicaría cuando estamos usando ese extra de ganancia de nuestro amplificador.

Lo de 1V en los RCA es algo que sí es cierto. Fíjate que en algunos equipos de reproducción pone algo como [Audio out 1Vpp máx]

Como puedes ver, no hay manera de saber si estamos aprovechando al 100% nuestros amplificadores/altavoces... a no ser que tengan un indicador de 'peak', 'limit' o similar. Esto son unos LED que los amplis de sonorización (orquestas, discotecas, hilo musical, etc) suelen llevar. Si ves que se enciende, sabes que estás rozando su máxima capacidad y te está distorsionando el audio. Y si se encienden durante mucho rato, se desconectan por sobrecalentamiento, jeje.
Por lo tanto, no os preocupeis (siempre que el ampli sea menos potente que los altavoces) y metedle caña hasta que el vecino os venga a buscar con la escopeta,

Un saludo!

Hola colega!

Pero tenía entendido, que era "bueno" tener un amplificador con más potencia para poder mover bien unos altavoces (de menos potencia) es decir, que para mover unos altavoces de 100w utilizar un amplificador de 150w por ejemplo...

Lo que tu comentas es al revés no? Un ampli de 100w para unos altavoces de 150w o me equiovoco?

Muchas gracias y un saludo.

 

[Lucky]

Re: Respuesta: Re: Problema con nivel de volumen. Ayuda, por favor!

El tema estaría en qué tipo de potencia admitida por el altavoz estamos hablando, si se trata de la de pico máximo o la nominal. Para revisar y seguir, si se desea, en este nuevo tema, puede hacerse en el hilo Relación potencia cajas vs amplificador.

 

[ilean]

Re: Respuesta: Re: Problema con nivel de volumen. Ayuda, por favor!

Jo jojojojo
Brutal, ese hilo es bruutal. No tiene desperdicio! Y Fredy es la ostia!
No puedo añadir nada más, léelo y verás por qué. Como mucho mi opinión personal, pero no aportaría nada a parte de mi ego XD


Saludos!

 

[Ahriman]

Verás, el sistema de medir el volumen mediante una escala logarímica (en decibélios) tiene la dificultad de que sus cambios no siguen un línea recta sino exponecial. Por ello la mitad de la "rosca" del volúmetro no significa la mitad de la potencia, sino muchísimo menos.

Veamos, para cada disminución de 3 dB se disminuye la potencia a la mitad, de manera que si la escala va de -60 a 0 dB, cuando la rosca está en 0dB el amplificador estará dando su máximo, en este caso 130w a 6 ohm.

Si bajamos a -3dB, la potencia bajará a la mitad: 68w, y así hasta llegar a los -60db que corresponde a una potencia de 0,0001w. Puedes verlo claramente en este cuadro en Excel:

Comprobarás que a -40 de volumen solo esta dando 0,02w, lo que explica tu extrañeza.​

Para visualizar mejor como se comporta el sistema logarítmico de medir el volumen mira esta gráfica,​

En la línea azul se ha representado la escala logarítmica (la tabla anterior), como funciona tu AVR.​

Y la linea negra añadida sería una escala normal, de incremento lineal, la que tu esperabas que tuviese y la que han tenido tus otros equipos.​

Espero haberlo aclarado, saludos ​

Esto es así en la mayoría de los AVR? Lo pregunto porque si por ejemplo en 0 tienes toda la potencia y en menos 3 tienes la mitad, como haces para subir el volumen poco a poco cuando estás cerca del tope?

Aunque espero que con llegar a la mitad vayan sobrados jeje

 

[Lucky]

Los que llevan numeración en decibelios, al ser esta una unidad logarítmica, funcionan así, siempre que aumentes 3 unidades duplicas la presión sonora.

La suerte es que nuestro sistema auditivo tampoco funciona de manera lineal, nuestra gradación también es logarítmica, a Dios gracias, pues si fuese lineal no podríamos soportar un cambio de presión sonora desde el menor detectable (casi el movimiento browniano que producen los cilios de las células cocleares) a los miles de millones de veces mayor en sonidos como explosiones o conciertos en primera línea.

Vamos, que aunque vayas doblando la presión sonora tu no lo vas notando realmente como el doble de intenso, para esa sensación (phones) precisas más incremento de dB, dependiendo de nivel de dB en el que estemos y de la frecuencias que se traten.