HDMI: ¿Los cables caros son un tongo?

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No estoy de acuerdo .. del todo .

¿que por qué? Porque conozco más de 5 instalaciones que a 1080p la imagen o simplemente no iba o hacía como chispitas y con un cable HDMI mejor, fin del problema, se ve y sin el menor artefacto . Eso sí, en todos los casos hablo de entre 10 y 15 m, no de 4 o 5 m . Y dos casos al menos, son de gente de este mismo foro .

Y tiene explicación y es medible : la onda digital es una onda cuadrada y en algunos cables deja de serlo y aparecen errores (se "cierra" el llamado Ojo digital) . Y, además, es medible .

Y al final, compras mal pues compras dos veces .Ahora, pillarte un cable de 10 m HDMI por 500 euros, ciertamente, es un timo y es una tontada hacerlo. Pero por menos de 30 euros, seguramente, también, porque a 1080p no va a funcionar bien ese cable casi seguro . Yo, al menos, no lo haría .

Otra cosa que me escama, es que en un entorno profesional de TV no se suele usar la conexión HDMI sino la SDI y me sorprende ese artículo a menos que no sea de pura investigación periodística .

Saludos .
 
Tema para la reunión "vamospalaplaya", matias_buenas: ¿todos los cables HDMI son iguales? o ¿en el HDMI el tamaño importa?
 
Matías, el ingeniero que hace las pruebas utiliza sus instalaciones para medir la señal que entra y la que sale, en cada uno de los cables. Uno de 262 dólares ;D de Monster, uno de 110 dólares y otro de 6 bucks :-*. La conclusión es que no hay diferencia alguna. Todos los cables son de 15 Ft (4,5 m).

Lo que dices Matías es cierto, algunos hacen chispitas y otros no, sobretodo en grandes longitudes. Lo que hay que dejar bien claro es que si un cable barato no hace chispitas y se ve, y otro ultracaro también se ve, ambos están mostrando exactamente la misma información. De eso trata el artículo. :P

Es que claro, si un cable hace chispitas o no muestra la imagen, sencillamente es que no reúne los requisitos para seguir en el mercado.

Hay que tener una cosa muy clara; un cable es sólo eso, un cable, su proceso de fabricación, comparado con un televisor LCD de 21 pulgadas, es directamente despreciable.

Así pues, tenemos que luchar contra este elitismo de cables digitales que estamos viviendo hoy en día. El monitor con el que escribo cuesta 300 euros porque tiene muchas piezas, es complejo de fabricar, lleva materiales caros... NO PUEDE SER que en esta vida el cable con el que estoy enchufándolo a la tarjeta gráfica o al amplificador cueste lo mismo. No digo que no sea posible, ya hemos visto que hay cables HDMI de 300 euros, lo que digo es que no es admisible.

Si un cable hace chispas, se devuelve y punto. Lo que tenemos es que dejar de comprar cables de 200 euros sólo para "asegurarnos" de que será de calidad. Eso es lo que pretende el artículo.

;)
 
Ah, se me olvidaba. Como dice el artículo, yo cuando ponga mi tele en marcha, voy a hincharme a comprar cables de garrafa "para las ocasiones", que se suele decir.

Prefiero gastar 70 euros en 7 cables y que me salgan 3 malos, que gastar 180 euros en asegurarme de que compro uno bueno.
 
Pese a no tener muchos conocimientos técnicos en este aspecto, desde que empece a interesarme por el tema de la alta definición y los aparatejos estos :) , siempre me pregunté porqué había tanta diferencia de precios en cables que llevan señal digital.

Antiguamente, con señales analógicas, era comprensible las historias de cables de oro, libres de oxígeno, blablabla... pero con señales digitales?

Lo que saco en conclusión del artículo, y como bien decís, con comprar cables que reúnan las condiciones mínimas de calidad, ya es suficiente pues es imposible conseguir más.

Yo necesitaba un cable de 3 m para la habitación y casi me gasto 60€ en uno dorado muy guapo ;D . Gracias a dios al lado vi uno salchichero del carrefour por 22€ y dije "antes de gastar 60€, a probar esto a ver". Va de maravilla, y los MKVs del PC se ven de vicio.


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PD: en cosas de hombres, el tamaño siempre importa
 
el tamaño importa?
:-/ :-?
Hombre, eso habrá que preguntárselo a alguna fémina, digo yo :juas

Lo que quiero decir, y tal vez se me haya interpretado mal, es que la anchura de banda de una señal 1080p es ciertamente respetable y que si un cable no está bien hecho, puede presentar fallos cosa, insisto, que suele aparecer en longitudes largas, de más de 10 m . En distancias cortas, muy pero que muy malo ha de ser el cable para que eso pase .

Hacer un buen cable digital HDMI y barato para longitudes cortas es hoy en día realtivamente fácil de hacer, de modo que si uno no va, pues se devuelve y punto pues NO ES APTO .

También es cierto que algunos visualizadores son menos tolerantes que otros (la tolerancia a variaciones de voltaje es menor) y puede ocurrir que con un BenQ el cable no funcione y con un Sony sí ( es que he visto ese caso) pero estoy hablando de 15 m en este caso .

Y no es que se vea mejor o peor como en uno analógico : que estamos en el mundo digital y o llega la señal en condiciones y entonces se ve igual o llega con errores (las chispitas o drops) o, simplemente, no llega .

Nunca he tratado con longitudes intermedias, sólo con cortas y con muy largas . Con las primeras, no me he encontrado con ningún problema (lo que no quiere decir que algún usuario las pueda encontrar), por lo que mi recomendación es que hay que ir a precio y cualquier marca conocida pero de precio barato, dará buen resultado seguro y luego el otro apartado, conexiones largas de 12 y 15 metros o más y aquí sí he visto problemas algunas veces, pero problemas perfectamente solucionables sin irse a cosas de 300 euros, claro .

Además, no olvidemos que el uso habitual en esos cables tan supuestamente largos es para sólo vídeo al proye : no va el audio y la profundidad de bits de un BD es de 8 bits, de modo que las especificaciones 1.3 se nos quedan muy lejanas .

Pero ojo, si nuestro cable va con audio al ampli (pogamos 2 m) y del ampli (sin tocar la señal), va al proye y al proye van 15 m, pongamos, ojo que la longitud efectiva no son 15m sino 17, por lo que a lo mejor sí es conveniente prestar un poco de atención a la caldiad del cable de esos 15 m .

Evidentemente, si compramos un cableado maraca NISU (NI SU padre lo conoce) pero funciona y sin artefactos, poner uno mejor o más caro no nos va a reportar ninguna mejora .

Saludos .
 
yo tengo mi pana 42 px60 conectada con un cable supra 1.3 de 2.0y mi phillips 50 pdf 5522 con un cable hama 1.3 de 2.0 y e probado ambos cables con mi dvd samsung 860 y el dvd yamaha 1800 y las diferencias ni se aprecian,mi opinion es que si la distancia es grande si se le puede notar la diferencia entre un cable bueno y otro malo y seguro que donde mas se notara sera en el tema de proyeccion ,tambien creo que en distancias cortas si se utilizan equipos de high end en audio video puede que las diferencias tambien se aprecien,pero en equipos de gama media alta no creo que se aprecien diferencias solo por el cableado,aqui entran otros factores
 
La historia nos ha demostrado que los fabricantes siempre se han cebado con los precios de los cables, incluso con ejemplos que podrían figurar perfectamente en un volumen de "cuentos asombrosos".

El problema es que los fabricantes de este tipo de productos (bueno, en general los fabricantes de todo tipo de productos audio/vídeo) saben perfectamente qué "cables" deben tocar en los consumidores para hacerles abrir la cartera de par en par.

Todo esto me recuerda sospechosamente a la comercialización de los primeros cables ópticos de audio, con increíbles beneficios, demostrables según el propio fabricante, a partir de algunas cifras económicas realmente absurdas.

Y recuerdo los famosos cable coaxial vs. óptico, de varios round, que venían a presentar el cable óptico como una mejora muy generosa frente a los coaxiales. Poco a poco hemos ido descubriendo que lo que nos estaban vendiendo realmente era el elixir anticalvicie basado en coca-colas de lata.

Ahora vienen los fabricantes de hdmi y presentan cables que mejoran la calidad de la señal en base, en ocasiones, a materiales casi esotéricos. Pero lo mejor de todo no es que los grandes fabricantes se empeñen en vender cables mágicos a precios de escándalo. Lo más sorprendente es que permitimos que algunos fabricantes mediocres comercialicen en el mercado un producto que no funciona como debería porque no les da la gana invertir en un proceso de fabricación y unos materiales estándar. Y por eso nos encontramos cables que petardean, otros que no permiten enviar la señal a nuestro panel 1080p, otros que no servirían ni para atar las guirnaldas de Navidad... y así un largo etc.

Y es que lo lógico es que si tú vas a una tienda y compras un cable hdmi de la marca ACME, por muy barata que te haya resultado su adquisición, cuando llegues a casa y lo conectes en tu equipo el cable funcione. Y un cable que petardea, que muestra información que no existe o que no envía la señal es un cable defectuoso.

Sólo espero que el mercado termine de asentarse para poder comprar cualquier producto relacionado con la alta definición sin tener que estar pensando que unos señores me están estafando abiertamente.
 
Lecter, yo no lo habría expresado mejor, es una exposición de 10. :)

Para completar la jugada, me permito la licencia de añadir lo que ha dicho un usuario en Barrapunto:

Algunas aclaraciones al efecto... En transmisión de señales digitales, la principal característica del medio de transmisión que afecta a la calidad es la Interferencia entre símbolos [wikipedia.org] (ISI, por sus siglas en inglés). Esta interferencia siempre existe, pero si es pequeña, se puede distinguir un símbolo de otro sin problemas, y no se producen diferencias entre la señal transmitida (1's y 0's) y la detectada en el receptor. Sin embargo, si la ISI es grande, se pueden confundir (detectar un 0 cuando se transmite un 1, y viceversa). La proporción de veces que se detecta erroneamente se llama probabilidad de error por símbolo (y existe el equivalente por bit).


Los parámetros que afectan a la ISI son parámetros "analógicos": El ancho de banda del cable, la propagación multicamino (es decir, el efecto de los rebotes en los extremos del cable por desacoplo de impedancias), la atenuación de la señal, acoplos con otras señales, etc. Por ejemplo, para transmitir una señal 1080p, un cable HDMI [wikipedia.org] necesita garantizar un ancho de banda de 165 MHz (supongo que con una distorsión inferior al 5%, y se especifican anchos de banda mayores a partir de la especificación 1.3). Esto quiere decir que, un cable de mejor calidad (con menor atenuación, un ancho de banda mayor, impedancia ajustada al estándar, mejor aislado, etc) puede presentar una ISI menor, y de ahí, una probabilidad de error en bit menor.


Sin embargo, el argumento del vídeo (que me he molestado en ver) es que la probabilidad de error es cero (léase despreciable) en todos los cables. Es decir, que si el cable de menor calidad presenta una ISI pequeña, los demás no pueden mejorar la probabilidad de error. Hay un pequeño truco: El cable barato es más corto, y esto afecta a la atenuación y al ancho de banda del cable.


Con toda la explicación anterior, ¿tiene sentido la diferencia de precios en los cables? Bueno, pues básicamente un cable de mejor construcción:

- Será mejor en el caso de distancias largas, y, especialmente, para señales 1080p. En ese caso, el barato podría presentar más errores.
- Presentará mejor construcción. Es decir, que sea más resistente a la tracción, torsión, rotura por fatiga, etc. Esta característica no suele ser muy importante, ya que los cables suelen estar tapados detrás del mueble, y no suelen conectarse y desconectarse mucho.


Por ello, para un uso "ordinario" de los cables, cualquiera de los más baratos nos vale más que de sobra. Los cables más caros sí que pueden presentar mejores prestaciones, pero comprarlos es ridículo si no estamos en una situación "fuera de lo normal", como tener la TV separada 25 metros del reproductor, y en cualquier caso la diferencia de precio es absurda. Es algo que debería aprender la gente, para evitar los abusos debidos al desconocimiento.

El chico este viene a matizar lo que decía Matías, que un cable bueno te asegura que no te la van a dar con queso. Pero también viene a decir lo mismo que el artículo, que si dos cables funcionan y uno vale 6 euros y el otro 300, ve a por el de 6 euros.

Es que pensadlo... ¿A qué punto de tontería hemos llegado? ¿Cómo puede un cable valer 60.000 de las antiguas pesetas, por muchos metros que tenga?

Recordad este post, o al menos el momento, porque dentro de un año lo reflotaremos y nos reiremos y pensaremos ¿cómo éramos tan imbéciles de pagar incluso 20 euros por un HDMI? Si 20 euros ya deja al fabricante un margen comercial del 600% !!!!!

El ejemplo de lecter ha sido muy bueno. Aún recuerdo cómo buscaba cables ópticos SPD/IF como un loco hace 8 años porque algún imbécil de alguna revista escribió que la diferencia con un coaxial era "muy notable". >(

Lo dicho, que se aprovechan mucho de los que somos "geek", aunque todos nos las demos de que sabemos un montón (yo incluido).
 
Un cable tiene que se de gran calidad o de la mejor calidad posible para conseguir una buena imagen, pero eso no quiere decir que tenga que ser caro, no hay que confundir esto.

Se estan pagando barbaridades por cables que no lo valen en absoluto. Hay gente que se gasta mas de 100 euros en un cable hdmi, y no me refiero a gente muy pudiente que esto no le supondria problema alguno economicamente hablando, si no a gente de poder adquisitivo normal y eso es excesivo en mi opinion.
 

Pensar que alguien ha cobrado por escribir eso...
Se pasan de listos y no tienen ni idea, uff que rabia, ni citan la distancia que es lo mas importante, uun cable de 10 metros de calidad normal, comparado con uno libre de oxigeno, conexiones doradas, si lo ven igual de calidad, ok, ya no hace falta escribir más, gente q estudia 6 años de carrera y les dicen esas cosas y se tiene que quedar con cara de tonto...en fin
 
Pensar que alguien ha cobrado por escribir eso...
Se pasan de listos y no tienen ni idea, uff que rabia, ni citan la distancia que es lo mas importante, uun cable de 10 metros de calidad normal, comparado con uno libre de oxigeno, conexiones doradas, si lo ven igual de calidad, ok, ya no hace falta escribir más, gente q estudia 6 años de carrera y les dicen esas cosas y se tiene que quedar con cara de tonto...en fin

¿Dejarán pasar esto las hordas rojas?
 
Pensar que alguien ha cobrado por escribir eso...
Se pasan de listos y no tienen ni idea, uff que rabia, ni citan la distancia que es lo mas importante, uun cable de 10 metros de calidad normal, comparado con uno libre de oxigeno, conexiones doradas, si lo ven igual de calidad, ok, ya no hace falta escribir más, gente q estudia 6 años de carrera y les dicen esas cosas y se tiene que quedar con cara de tonto...en fin

Hablan de cables de 4,5 m.

Lo que se debate es de cables de uso doméstico, que suelen ser de 1,5 - 2 o 3 metros. No discuten la calidad de unos y otros, sino el resultado final de la emisión.

Me imagino que a nivel profesional, si se necesitan 10 o 50 metros de cables, si se notará la calidad, pero en 2 m ¿como se va a notar la diferencia entre un cable de 10€ y uno de 60€ de oro?. Esto es señal digital, no analógica.
 
el problema no es el coste en si de los cables, ni la diferencia de calidad..
El problema es que un cable de 10€ esta hecho en china en una nave con suelo de barro , donde montones de chinos hacen cables como churros sin ningún control, saben que el 50% de ellos fallaran, pero les da igual ya que el control de calidad lo va a hcer el comprador cuando lo compre en el mierdamark de turno y lo pruebe, lo devuelve y finalmente conseguira uno que funcione mas o menos bien....
Mientras que los buenos cables están pasados por un control de calidad de un empresa con unos empleados pagados como dios manda y con unas medidas acorde a lo que fabrican...
No digo ya los cables digitales de mas de 100€ que mas que para mejorar nada son para que gente pudiente alardee del valor del cablecito....
Pero entre comprar un made in china de 10€ y un made in germany de 25€ me quedo con el Made in Germany......
Por otra parte en esa prueba solo se habla de cables nuevos....veremos cuando los cables chinos salchicheros del todo a 100 envejezcan a ver como se comportan las soldaduras, el cobre de baja calidad, los conectores de mierda..etc.....
 
Se puede fabricar perfectísimamente un cable de 10 euros en un pais europeo y tener una calidad extraordinaria. Diez euros es mucho dinero para un producto de fabrica, nos asustaríamos de ver lo poco que cuesta fabricar algunos aparatos electronicos por los cuales nosotros pagamos una gran cantidad, con que para fanbricar un simple cable no hace falta invertir mucho. Luego todo depende de los beneficios que la empresa quiera sacar, si nos venden un cable de 10 euros y se gastan en su coste de fabricación 20 centimos....apaga y vamonos, así que no se pueden comparar cables unicamente por su precio pues este en muchos casos no va a representar la calidad real del mismo.


Yo creo que invertir mas de 5-10 euros un cable hdmi es tirar el dinero, siempre y cuando, y repito, ese cable se haya fabricado bien. con unos contactos chapados en oro basta.

Una comparación logica seria el gastarse 150 euros en un cable USB, seria de juzgado de guardia, porque lo unico que nos interesa al transmitir una señal digital es que esta llegue a su destino y logrando esto (que se va a lograr en el 99.99% de los casos) es suficiente, porque la señal digital solo tiene dos caminos: llegar o no llegar, y si llega va a llegar bien (o lo suficientemente bien para que ningun ser humano pueda distinguirlo), pero nunca degradarse como lo haría la analogica.

Pero no confundamos con los cables analogicos, estos SI que tienen que tener una gran calidad de fabricación y diseño, pero aunque tambien los veo sobrepreciados, en este caso es preciso pagar y asegurar una calidad minima, ya que un simple cable puede arruinar nuestro maravillos (y caro) equipo audiovisual trastocando la imagen de mil maneras.



perdos por este pedazo de tocho que me ha quedado.
 
creo que estas un poco confundido,piensa que muchas firmas de renombre hacen sus productos en china y no se puede confundir la calidad con la que se construye un aparato ,con la mano de obra e inversion economica que hace falta para construir el aparato,ya que si en españa p.ej una samsung cuesta 500 dolares hacerla en china costara 300 ,aqui hablamos de chinos que trabajan en fabricas internacionales en las cuales construyen productos que tienen que pasar un control de calidad,otra cosa es la mano de obra con la que construye el producto ya que en china es mucho mas barato construir un lcd que construirlo en alemania o inglaterra,otra cosa muy distinta son las fabricas chinas clandestinas que tienen trabajando a 200 chinos por el precio de 20 y si no mira cuando an desmatelado alguna fabrica ilegal de ropa en este pais
 
Lo más sorprendente es que permitimos que algunos fabricantes mediocres comercialicen en el mercado un producto que no funciona
ESTA ES LA CUESTION .

Si te venden un cable HDMI, debe de cumplir (y funcionar) con el protocolo HDMI . El problema, es que esos cables se venden Y NO PASA NADA .

Eso, entonces, alimenta los esoterismos, los falsos argumentos marketinianos y pasa lo que pasa . Y al final muchos tiran (tiramos) por algunos cables que sabes que no te dan gato por liebre .

El problema en esto del audio, es que, por ejemplo, en muchos lectores de baratija el protocolo spdif tampoco se cumple . Y ya entramos con los debates que si el jitter que si el tal que si el cual ... no, es que el puerto no cumple especificaciones, pero el producto se sigue vendiendo y mira que es fácil cumplirlas . Pero no pasa nada .

¿Por qué? Porque el usuario tiene muy difícil demostrar que eso es así . Hasta ahora .

Porque si el cable HDMI no cumple especificaciones o sea, NO ESTA BIEN DISEÑADO ni fabricado, o no se ve o aparecen artefactos perfectamente visibles :

NO, y te lo dice un rojillo en cables. El cable HDMI de 1m que viene con el Toshi EP30 no soporta 1080p/60 + LPCM simultáneamente. Directamente corta la emisión. A 720p ó 1080i sin audio si que funciona. La verdad es que el aspecto es endeble a más no poder. En cambio, un HDMI de 1m que me costó 10€ soporta perfectamente audio y video FullHD sin problemas. Pero vamos, que para 1m, eso de que todos los cables valen, va a ser que no. ;)

Un saludo
A esto me refiero .

Si la señal llega bien, no hay cable que mejore esa señal pues es digital . Pero si no llega, es porque el cable no cumple especificaciones . Y eso pasa más de lo deseable y eso hace alimentar los esoterismos y que se paguen barbaridades por algo que no lo vale.

Y cuanto más largo es el cable y más compleja es la señal, más cuidadoso hay que ser con el diseño .

Saludos .
 
pues no he podido entender lo que comentas, a ver si luego mas tarde lo leo con otra perspectiva y lo pillo :)

De todas maneras simplifico que el precio de un cable NO representa la calidad del mismo. Y repito que no entiendo lo que dices, pero un cable que se fabrique en china y que a sus operarios les paguen 4 duros no tiene nada que ver tampoco con la calidad, pues el unico objetivo por el que algunas marcas fabrican sus productos en paises de tercer mundo es exclusivamente para obtener mas beneficios. Si fabrican un cable en europa se ganaran menos, y si lo fabrican en china pues se ganaran mas.
 
ESTA ES LA CUESTION .

Si te venden un cable HDMI, debe de cumplir (y funcionar) con el protocolo HDMI . El problema, es que esos cables se venden Y NO PASA NADA .

Eso, entonces, alimenta los esoterismos, los falsos argumentos marketinianos y pasa lo que pasa . Y al final muchos tiran (tiramos) por algunos cables que sabes que no te dan gato por liebre .

El problema en esto del audio, es que, por ejemplo, en muchos lectores de baratija el protocolo spdif tampoco se cumple . Y ya entramos con los debates que si el jitter que si el tal que si el cual ... no, es que el puerto no cumple especificaciones, pero el producto se sigue vendiendo y mira que es fácil cumplirlas . Pero no pasa nada .

¿Por qué? Porque el usuario tiene muy difícil demostrar que eso es así . Hasta ahora .

Porque si el cable HDMI no cumple especificaciones o sea, NO ESTA BIEN DISEÑADO ni fabricado, o no se ve o aparecen artefactos perfectamente visibles :


A esto me refiero .

Si la señal llega bien, no hay cable que mejore esa señal pues es digital . Pero si no llega, es porque el cable no cumple especificaciones . Y eso pasa más de lo deseable y eso hace alimentar los esoterismos y que se paguen barbaridades por algo que no lo vale.

Y cuanto más largo es el cable y más compleja es la señal, más cuidadoso hay que ser con el diseño .

Saludos .

Es dificil de explicar, pero este es el error mas comun que tiene la gente, que no es capaz de comprender que la unica mision de la señal digital es llegar, que no se puede degradar, lo unico que puede pasar es que no llegue, y esto es muy dificil, Todavia hace gracia ver a gente por los foros diciendo que un buen cable hdmi mejora la imagen ;D ;D ;D

Yo tengo un simil a prueba de tontos en el que comparo una señal digital con una analogica y es esta:

"si comparamos una señal digital y una analogica con una persona que va al campo a dar un paseo y tiene que ir de el punto A a el punto B, la analogica seria el hombre que si por el camino pisa un charco va a llegar a el punto B con los pies de barro, si por el camino le muerde un perro va a llegar a el punto B herido o sangrando, si le llueve va a llegar mojado....etc, y la digital seria el hombre que si le llueve NO va a llegar mojado, si no que NO VA A LLEGAR, si le muerde un perro, NO va a llegar herido al punto B, si no que NO VA A LLEGAR......."

Yo creo que mi version a modo de parábola se entiende a las mil maravillas ;D ;D
 
Re: [BD] Playstation 3 como reproductor multimedia HD...

Siguiendo con el off topic del cableado, cuando un cable está "en el filo de la navaja", que otros factores influyen en la transmisión de datos?.
Yo tengo el W9000 conectado a un 605 con un cable hdmi de 5 metros de cablematic y al onkyo le he conectado cables de 1, 2 y 3 metros (incluido el del ep-30) y no he tenido mayores problemas. Porqué Pecci, si los ha tenido?

saludos
 
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