Traseros bipolares, dipolares o normales ???

  • Iniciador del tema Iniciador del tema mestre
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
M

mestre

Invitado
Pues eso, cuando ya parecia que lo tenia claro, ahora leyendo he visto que hay varios tipos de cajas dependiendo de como se ubiquen.
Mi idea era pegarlas a la pared por comodidad, pero ahora ya no lo tengo tan claro. Adjunto un esquema de la distribución y espero vuestras sabias opiniones.
Como con las traseras parece que no es tan importante que sean de la misma marca, dadme un par de opciones de precio asequibles.

Gracias ;)

 
Re: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

La elección del tipo de altavoz surround depende de si preferentemente lo vas a usar para música multicanal o preferentemente para homecinema, y de la pared disponible para ponerlos.

Lo monitores "normales" focalizan el sonido, distíngues la posición de los instrumentos o efectos claramente, por lo que han de ser elegidos en caso de que el uso principal sea la música multicanal.

Tienen la ventaja de poderse ubicar tanto en la pared lateral como posterior dirigiéndolos a un punto algo adelantado al de escucha.

Los dipolares y los bipolares cada caja lleva dos conjuntos de altavoces similares en angulo opuestos e irradian en direcciones casi opuestas con lo que el sonido se extiende por zonas de la habitación más amplias, aumentando la sensación envolvente y disminuyendo la focalización.

La diferencia en los dipolares es que emiten el sonido en contrafase, cuando un bafle de un altavoz se mueve en un sentido, su pareja del mismo altavoz lo hace en sentido contrario.

Esto provoca que, cuando las dos ondas se juntan se anulen, no se oiga nada, y sucede en la zona perpendicular al altavoz, ahí no lo oirás, desaparece, y solo aprecias el sonido que viene de el resto de la sala.

Por ello es muy efectivo para crear la sensación surround y sería el altavoz ideal para solo homecinema, pero hay que situarlo en la pared lateral al nivel de nuestra posición de escucha (en un ángulo con nosotros de 90º-110º).


El bipolar también difumina el sonido, por la posición en angulo de las parejas de bafles, pero cada pareja está en fase, de manera que mantiene la sensación de focalización del sonido junto a una mayor distribución de este.

Se ponen en la pared lateral y servirían para un uso mixto, homecinema y música multicanal.

En cuanto a la ubicación, una cosa es la teoría y otra la práctica pues hay foreros que pusieron bipolares en la pared posterior (como Pecci) y les dió muy buen resultado. Sin duda la distinta conformación de las salas hará variar este.

Los bipolares y más aun los dipolares, no se aconsejan si las paredes tienen gran absorción de sonido (enteladas, decoradas con tapices, cortinajes, esquinas con trampas para graves) pues su efecto se basa en la reflexión del sonido por las paredes laterales y posterior.

Algunos altavoces tienen una palanca para convertirlos en dipolares o bipolares, de no tener el nuestro esta posibilidad es sencillo convertir uno en otro si nos interesara, solo cambiando la polaridad de las conexiones en el interior de la caja. En este gráfico se ve cómo están dispuestos,

bi-di-pole-jpg.158384


​


Saludos ;)
 
Re: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

Hola Lucky.

Pedazo de post. Se tendria que abrir un apartado con todos esto conceptos explicados de esta forma, por decirlo de alguna manera, en plan diccionario enciclopedico, claro y conciso, sin demasiados datos tecnicos ni explicaciones, una vez claro el concepto, cada uno que busque o pregunte mas.

Se te ven las tablas.;)

Un saludo.
 
Re: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

Hola Lucky.

Pedazo de post. Se tendria que abrir un apartado con todos esto conceptos explicados de esta forma, por decirlo de alguna manera, en plan diccionario enciclopedico, claro y conciso, sin demasiados datos tecnicos ni explicaciones, una vez claro el concepto, cada uno que busque o pregunte mas.

Se te ven las tablas.;)

Totalmente de acuerdo con todo lo dicho por Fender2. Gran post de Lucky. Y yo también apuesto por el hilo/sala dedicado a explicaciones como ésta, para que sean más fáciles de encontrar cuando lo que un principiante (como yo) quiere es aprender conceptos básicos sin dar demasiado la lata preguntando cosas que ya han sido preguntadas mil veces...
 
Re: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

Gracias por tan amplia explicación.
En principio solo son para home-cinema ya que para la musica convencional soy mas clasico y prefiero el sonido estereo.
El problema es que no dispondo de pared lateral en uno de los lados.
Bueno, pues entonces si no he entendido mal , lo mejor son los bipolares aunque en mi caso la ubicación no se la del todo correcta.
Algun modelo en concreto o este (Mission 78Ds por 99€) la verdad es que me parecen muy baratos ...
 
Re: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

En ese caso, Mestre, aprovecha el precio. La otra opción serían los monitores M30.

Y respecto a vuestros comentarios, gracias por el aprecio. La verdad es que ya existe un hilo donde se recogen aquellos que tratan de temas generales y habituales, está chicheteado en Acústica, pero hay que actualizarlo, ampliarlo y ponerlo en la sala general de SONIDO, sino en todas.

Gracias por vuestro interés. ;)
 
Re: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

Ahora me acuerdo de este hilo... Ya estaba chincheteado ahí cuando la sala se llamaba "alta fidelidad"... Es que eran otros tiempos, ya no me acordaba.
Lo malo es que los enlaces ya no funcionan... A ver si Matías tiene el detallazo de actualizarlo...
 
Re: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

Pero digo yo una cosa Lucky , o quien me lo quiera decir, los altavoces BIPOLARES no se tienen que ubicar en la parte trasera del sofa? Los dipolares ya se que iban en los laterales , pero con la foto de los bipolares me he liado aun mas.:-/ . Esta es la posicion detras del sofa donde queria o quiero poner los sourround . Lo que pasa es que como veis hace 1 poco de hueco hasta el sofa.
 
Re: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

Los bipolares los puedes colocar en la pared posterior, dado que no se crea una zona de enmudecimiento al emitir en fase.

Lo que sí hay que considerar es que los bafles de los dos altavoces que estarán enfrentados estén en la misma fase, para que no se anulen, sino que se potencien.

He modificado el dibujo para explicarlo mejor, las líneas azules serían una polaridad y las rojas otras.

bipolpost.jpg


También se pueden ver los dos efectos de esta posición:
  • en el centro existe sumación de ondas (en aquellas frecuencias que emitan al unísono los surround) aumentando la sensación de focalización en la parte posterior (como si fueran unos surround back de un 7.1);
  • la emisión de los bafles externos llega al oyente reflejada desde las paredes laterales (como si fuera los surround de un 7.1). :)
Saludos ;)
 
Altavoces dipolares / bipolares

Muy buenas:

Me podeis comentar y/o confirmar si es mejor, sonoramente, poner en la parte de atrás (el clásico 5.1), unos satelites, como podemos tener la mayoría, o los altavoces dipolares/bipolares?
Se gana calidad de sonido ó no?
Se gana algo?

Gracias
 
Respuesta: Altovoces dipolares / bipolares

Me han comentado que el efecto de los dipolares/dipolares (creo que son diferentes entre dipolar y bipolar), es que "sustituirían" a los cuatro altavoces de un 7.1, por solamente dos.
Exactamente no se si deben ir atras literalmente en la pared, o en los lados (que comunmente se le suele dice atras también).

Gracias
 
Respuesta: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

Hola,

Aprovecho este hilo para consultar una duda.

Tengo 10 m2, me estoy comiendo la cabeza para elegir traseros. El sofa va pegado a la pared de atrás, ¿que sería mejor un bipolar, dipolar o uno de estanteria normal? Había pensado unos dipolares pero me temo que quedarían colgados en una pared lateral demasiado cerca y casi tocando la pared de atras, ¿así no los sacaria partido?
Mi uso es sobretodo para ver cine.
Gracias
 
Respuesta: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

¿Qué dipolares pensabas poner?

Si hay muy poca distancia hasta la pared posterior, la reflexión de las ondas del bafle que mira hacia esa pared se producirán muy cerca del angulo de las dos paredes, y se digiran hacia delante de tu posición de escucha.

En este caso, en teoría, sería mejor un bipolar o uno unipolar (de estantería).
 
Respuesta: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

Hola,

Los bipolares que había pensado son Wharfedale DIAMOND 9 DFS, al tener espacio reducido, como mucho podria ponerles a 80-100 cm de la pared de fondo donde va pegado el sofa, teniendo en cuenta que esa pared lateral en total mide 2,8 metros, ¿crees que logaria un efecto envolvente? ¿o mejor pasar de los bipolares?
Los dipolares por lo poco que he visto se me van de presupuesto (no puedo pagar 300 euros por una pareja de dipolares).
La alternativa supongo que será poner unos altavoces de estantería finitos, ya que los frontales seran wharfedale diamond 9.1, he pensado en continuar con esta serie los traseros y pillar los diamond 9 SR, la duda es ¿como deberia colocarlos? ¿en paralelo hacia la pared apuntando hacia los frontales? ¿apuntando hacia mis orejones :D?

Gracias Lucky por tus buenísimos comentarios.
 
Respuesta: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

Para tu alegría, y bosillo, te comento que los Wharfedale 9 DFS son bipolares, no dipolares como la propaganda indica. Tenía un enlace a ese dato técnico del fabricanrte que desgraciadamente no funciona ya, pero decía claramente bipolares.

Si por cualquier razón pones altavoces unipolares, debes dirigirlos hacia el punto de escucha, un poco por delante de él.
 
Respuesta: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

Muchas gracias por la aclaración Lucky, me lie un poco con lo de Bi, Di :juas
Teniendo en cuenta como te comentaba que mi salón tiene 10m2, formando un cuadrado, que el sofa va pegado a la pared de atrás, y que a los laterales del sofa se queda libre unos 40-50cm por cada lado, ¿donde crees que es el mejor sitio para situar los dipolares? porque veo que en el gráfico que adjuntas de la explicación de los dipolares, disponen de espacio por detrás del sofa.
Saludos
 
Respuesta: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

Los pondría en las paredes laterales, perpediculares al sofá o punto de escucha, y 1/2-1 m. por encima.
 
Respuesta: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

¿y en el caso de que al final pillase los altavoces de estantería, unipolares? ¿los colocarias igual?

Gracias Lucky :)
 
Respuesta: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

Podrías ponerlos en perpendicular al punto de escucha (90º), en la pared lateral, o ligeramente por detras (a 100-110º) del punto de escucha, en la pared posterior. Más vale una imagen....

dolby_pro_logic2x.jpg

​

Si optas por altavoces unifocales, los de estantería surround, deberías ponerlos en la pared con soportes que permitan inclinarlos y girarlos un poco, de manera que miren hacia un punto justo delante de ti (no enfrentados, como estan en el croquis).​
 
Respuesta: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

Te lo has currado Lucky, ahora lo tengo claro :)
Muchisimas gracias.
 
Respuesta: Re: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

Los bipolares los puedes colocar en la pared posterior, dado que no se crea una zona de enmudecimiento al emitir en fase.

Lo que sí hay que considerar es que los bafles de los dos altavoces que estarán enfrentados estén en la misma fase, para que no se anulen, sino que se potencien.

He modificado el dibujo para explicarlo mejor, las líneas azules serían una polaridad y las rojas otras.

bipolpost.jpg


También se pueden ver los dos efectos de esta posición:
  • en el centro existe sumación de ondas (en aquellas frecuencias que emitan al unísono los surround) aumentando la sensación de focalización en la parte posterior (como si fueran unos surround back de un 7.1);
  • la emisión de los bafles externos llega al oyente reflejada desde las paredes laterales (como si fuera los surround de un 7.1). :)
Saludos ;)


Una pregunta Lucky. Y unos dipolares opuestos 180º como estos?

system5_ex_dp_beech_500x500x72.jpg


Supongo que utilizan la pared para expandir el sonido mas que reflejarlo. De hecho solo los recomiendan para colgarlos en pared, no en soporte, pero al no haber ondas que reflejen hacia el oyente, que sensación surround dan en comparación con los del esquema?

Y en un 7.1 así, que pasaría en las esquinas donde concluyen las ondas del surround y surround back? Hay que ponerlos en distinta fase?

Gracias Maestro.
 
Respuesta: Re: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

Al estar totalmente enfrentados, aumenta el angulo "muerto" de emisión focalizada y se hace completamente refleja atraves de las paredes, desapareciendo aún más, acústicamente, los altavoces y al venir el sonido de las paredes de la habitación la sensación surround y espacial será mayor.

Como emitenen contra fase, si utilizaras dos parejas de estos dipolos, en las paredes laterales pondrías el izdo a tu izda, y el dcho a tu dcha, pero en la posterior los cambiarías de posición, el izdo al lado posterior dcho y el dcho al lado posterior izdo.

Si no te aclaras con lo dicho hago un esquema.
 
Respuesta: Re: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

Al estar totalmente enfrentados, aumenta el angulo "muerto" de emisión focalizada y se hace completamente refleja atraves de las paredes, desapareciendo aún más, acústicamente, los altavoces y al venir el sonido de las paredes de la habitación la sensación surround y espacial será mayor.

Como emitenen contra fase, si utilizaras dos parejas de estos dipolos, en las paredes laterales pondrías el izdo a tu izda, y el dcho a tu dcha, pero en la posterior los cambiarías de posición, el izdo al lado posterior dcho y el dcho al lado posterior izdo.

Si no te aclaras con lo dicho hago un esquema.

Gracias.
Mas o menos me entero, pero un esquema para poder compararlos con otros dipolos nos vendría a todos muy bien.

Saludos.
 
Respuesta: Re: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

Si te refieres a la posición de los cuatro dipolos, he modificado esta imagen para que se aprecie lo que decía.

nuevaimagenw.png

El altavoz que mira hacia los frontales y central, en los dipolos laterales, ha de actuar a la vez que ellos, en la misma fase, para que no se anulen las frecuencias comunes, por ello el polo positivo ha de estar hacia la pared frontal.

Y por la misma razón, evitar que esten en contrafase los altavoces de los dipolos que comparten area de difusión, debemos colgar cambiados de posición los dipolos posteriores.

Aún se ve más claramente en el dibujo ¿verdad?.
 
Respuesta: Re: Traseros bipolares ,dipolares o normales ??? Ayudaaa

Si te refieres a la posición de los cuatro dipolos, he modificado esta imagen para que se aprecie lo que decía.


El altavoz que mira hacia los frontales y central, en los dipolos laterales, ha de actuar a la vez que ellos, en la misma fase, para que no se anulen las frecuencias comunes, por ello el polo positivo ha de estar hacia la pared frontal.

Y por la misma razón, evitar que esten en contrafase los altavoces de los dipolos que comparten area de difusión, debemos colgar cambiados de posición los dipolos posteriores.

Aún se ve más claramente en el dibujo ¿verdad?.

Joder Lucky. Empobreces mis conocimientos cada vez que hablas ;D

Ya tenemos mas claro lo que son bipolares, dipolares o dipolares opuestos 180º, y la colocación en 5.1 y 7.1. Ahora ya para perfilar, una cuestión de espacio. En mi casa como en muchos salones, donde está la pared lateral derecha, continua el salón, con la mesa del comedor, sillas, aparador, La WAT etc. Vamos lo que es un salon comedor, reconvertido a salón home cinema comedor. Al no haber pared donde colgar el lateral derecho, se impone un soporte de altavoz. Y un dipolar sin reflejo en pared no es recomendable. Entonces en una configuración así, que solución hay? Olvidarnos de los dipolares y poner normales? Dipolares en la pared trasera y normales en los laterales?

Gracias, un saludo.
 
Atrás
Arriba