Máxima distancia para llevar señal digital de audio por cable coaxial

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Pecci

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Hola

Estoy pensando en recablear una parte de la sala y para ello necesitaría llevar la señal de audio digital de una tarjeta de sonido de un futuro HTPC hasta el ampli. La distancia de cable sería de unos 20 metros.

Si utilizo un buen cable (pongamos un coaxial de video de calidad norma RG 59) ¿podré llevar la señal digital de audio en bitstream (5.1 canales) a esa distancia con garantías? ¿Cual es el límite físico?

Gracias y un saludo
 
Hace unas semanas, con motivo del hilo de monitores pro, estuve mirando los detalles de los protocolos digitales, y encontré algunos links.

El límite físico son 10 m, como se ve en la tabla en http://www.rane.com/note149.html

Pero hay adaptadores SPDIF a AES y viceversa:

http://www.neutrikusa.com/fl/en/audio/204_654550159/AES_EBU_Impedance_Transformer_productlist.aspx

En el primer link también hay esquemas de adaptadores HUM de fabricación sencilla. Lo único raro necesario es el transformador para adaptar impedancias.

n149.gif
 
Bueno, iba a contestar yo poniendo un link a un hilo donde se hablaba del spdif pero creo que te ha contestado de forma perfecta jldf.:) 8-)

Es posible, con todo, que un buen cable coaxial soporte 15 m y puede que más, pero ya dependería y mucho también de la de la salida eléctrica de la tarjeta de audio (mis reservas al respecto son bastantes con muchas de ellas) y, además, el cable podría no ser barato . No obstante, si tenías un buen cable de vídeo por componentes (no me acuerdo ahora cuál tenías), podrías probar primero con él, ya que sus características eléctricas coinciden con las del protocolo spdif . Y quién sabe .:-*

El formato óptico difícilmente llegará a los 10 m y muchos ni a los 5 m . Ten en cuenta que la salida óptica suele ser mediante un led no mediante un láser, de modo que la uniformidad del haz pierde mucho con la distancia haciéndose al final del todo irrecuperables los datos digitales .

Saludetes .
 
Muchísimas gracias a ambos :)

El tema del HUM me resulta interesante y es una posibilidad. Me quedo con esas páginas, jldf

En su momento me hice un cable por componentes de 12m pero lo vendí por no usarlo. Utilizaba cable RG-59 B/G he iba perfecto para video. Todavía me queda algo de cable pero dudo que sea más de un par de metros. No me vale para hacer pruebas. De todas formas, el cable que utilicé me costó menos de 1€/m y tenía un blindaje de cobre con cobertura del 95%. Era bastante majete. Igual lo que hago es comprarme el cable y hacer la prueba con una salida de cualquier fuente que tenga al menos para ir viendo si cabe la posibilidad

Lo dicho. Muchas gracias.

Un saludo
 
Jolín, como no dejéis de piropearme voy a tener que cambiar el avatar por un smiley sonrojado ;D

Pensando un poco más en lo que quiere hacer Pecci, otra posible solución sería hacerse con una tarjeta con salida multicanal AES/EBU, y poner sólo conversión en el AVR. Lamentablemente, hay diferencias de protocolo entre AES/EBU y SPDIF, con lo que no es nada seguro que esa solución funcione.

No obstante, puedes usar la salida SPDIF coaxial, pasar con el circuito de la figura 4 (o uno de los adaptadores Neutrik del segundo link) a un seudo AES/EBU (porque los niveles de tensión serán inferiores), usar un cable XLR balanceado, volver a usar el circuito de la figura 4 (pero al revés) y enchufarlo a una entrada SPDIF del AVR.

Otra posible solución sería comprar un adaptador activo de los que salen en:

http://www.proaudio.uk.com/dip/c4home.htm

y usar el circuito de la figura 1 para pasar de AES/EBU a SPDIF.

No obstante, la que a priori parece mejor solución es la de usar dos veces el circuito de la figura 4.

Cabe decir también que no he montado ningún sistema de esos, así que lo expuesto sólo debe ser un punto de partida para hacer algún experimento. Espero, Pecci, que no tengas la alergia a la electricidad de alguno de tus compañeros de colegio profesional ;) .

En lo que decía Matías, la especificación TOSLINK da una longitud máxima de cable de 5 m, así que, con fibras de plástico, nada. Puedes mirar a ver si encuentras fibras de vidrio de núcleo ancho y conectorizarlas, pero tampoco es seguro que funcione.
 
jldf dijo:
Espero, Pecci, que no tengas la alergia a la electricidad de alguno de tus compañeros de colegio profesional ;) .
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Si que tienen alergia al tema eléctrico los camineros, si. ;D Yo soy industrial y además especializado en "chispas" (eso decían, que yo no lo tengo nada claro) así que algo más me gusta el tema. :P Además, el cacharreo me entretiene. Lo jorobado del esquema 4 parece que puede ser conseguir un trafo con esa relación entre primario y secundario. El resto es sencillo

Bueno, a ver en que queda esto. "Peaso" de respuesta que te has trabajado, jldf. Otro que voy a tener que poner en la lista de "Maestros" :-*

Un saludo
 
jldf dijo:
En lo que decía Matías, la especificación TOSLINK da una longitud máxima de cable de 5 m, así que, con fibras de plástico, nada. Puedes mirar a ver si encuentras fibras de vidrio de núcleo ancho y conectorizarlas, pero tampoco es seguro que funcione.
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No, no le irá, no es problema del cable (que los hay de fibra de vidrio pero HIPERCAROS) : es problema de que la luz usada proviene de un led, no de un láser, con lo que a más de 5 m, compliadillo lo veo.

Tal vez haya alguna tarjeta que saque la Toshlink vía láser pero el coste de ello y del cable lo harían inviable, me temo .

Otra opción, que no sé si la habrá, sería una tarjeta de sonido con salida HDMI :P

En cuanto a lo de los piropos .. los que Vd. merece, oiga ;)

Saludetes .
 
Pecci dijo:
Si que tienen alergia al tema eléctrico los camineros, si. ;D Yo soy industrial y además especializado en "chispas" (eso decían, que yo no lo tengo nada claro) así que algo más me gusta el tema. :P Además, el cacharreo me entretiene. Lo jorobado del esquema 4 parece que puede ser conseguir un trafo con esa relación entre primario y secundario. El resto es sencillo

Bueno, a ver en que queda esto. "Peaso" de respuesta que te has trabajado, jldf. Otro que voy a tener que poner en la lista de "Maestros" :-*

Un saludo
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Jo, pues si eres ingeniero industrial, no sé cómo te atreves a alojar la página con los camineros. No niego que los ingenieros de caminos españoles sean de los mejores del mundo, en la senda de Alejandro Rebollo y de tantos otros, pero, jo, eso de "ingeniero propiamente dicho" es un pelín demasiado arrogante, por decir algo.

Volviendo al circuito 4, no sólo tienes que encontrar un trafo con esa relación de transformación. Además ha de tener una banda pasante de 12 MHz. Afortunadamente, hay firmas que los venden:

http://www.scientificonversion.com/catalog.html
http://www.schottcorp.com/products/pdfs/Digital_Audio_Interface_Transformers/67137640.PDF

Y si no encuentras, pues a las malas:

http://www.proaudio.uk.com/dip/c4home.htm
 
asco de proxy que no sale mis comentarios :'(

Si te vas a una tienda de electronica, y le dices mira hazme un cable RCA-RCA. Con 2 conectores buenos. Casi 100% que 20 metros llega sin ningun problema. Pero dile que sea un cable con una sección un poco ancha.

Los cables son todos iguales, por mucho que la gente quiera vender cosas raras.


Si quieres prueba mi opinión que te saldra más barata y si no te vale lo cortas y te haces 2 de 10 metros, que seguro que lo usas para otra cosa :D


Un saludo y si ves que funciona... patentas el cable le pones una pegatina de "Mi-T-Pecci v.4 100% Pure" y lo vendes a los azulitos :D
 
Hola

Creo que es la primera prueba que haré, efectívamente. Compraré un buen cable RG59 que se puede usar para lo que sea y un par de buenas clavijas metálicas. Los cables me los suelo hacer yo siempre. Cuando lo pruebe comentaré los resultados

Gracias y un saludo

P.D. Me apunto el nombre "pitufón" del cable. ;)
 
Me parece muy interesante lo que poneis aquí.

Os comento mi instalación: cable SPDIF coaxial conectado a la torre del HTPC, unos 15-18 metros de cable coaxial y después entra a los Logitech Z5500 por SPDIF tambien logicamente.

Sonido estupendo, no sé si mejoraria con lo que mencionais mas arriba, pero yo he usado cable normal pero de calidad y dos clavijas de calidad y listo. Me lo he fabricado yo mismo.

Saludos.
 
Vale. El del SPDIF parece un caso de esos en los que el estándar tiene tan bajas especificaciones que lo difícil es no cumplirlo.

Me parece, Pecci, que te vas a ahorrar un par de trastos más.
 
Electroman dijo:
Me parece muy interesante lo que poneis aquí.

Os comento mi instalación: cable SPDIF coaxial conectado a la torre del HTPC, unos 15-18 metros de cable coaxial y después entra a los Logitech Z5500 por SPDIF tambien logicamente.

Sonido estupendo, no sé si mejoraria con lo que mencionais mas arriba, pero yo he usado cable normal pero de calidad y dos clavijas de calidad y listo. Me lo he fabricado yo mismo.

Saludos.
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Pues me das una alegría. Ayer medí exactamente 16m si cableo por el lado "estético" o 13m si lo hago por "el que se ve" ¿Que cable coaxial has utilizado? ¿Alguna especificación en particular? Conozco 2 casos de foreros también con tiradas de 20m sin problemas aparentes.

Pues sí jldf parece que me libraré del "cacharreo". Me apetecía el tema pero la verdad es que si puedo evitarlo, mejor.

Un saludo
 
Pues ahí me has pillao. No tengo ni idea el estándar que es, y ya lo tengo metido por la pared. Y lo más grave: me equivoqué en los metros y hay un trozo que está empalmado (con estaño y cinta aislante) y...funciona. Solo fui a la tienda de electrónica y pedí un cable bueno.

El cable es el tipico coaxial con un hilito fino por dentro aislado y alrededor una malla, vamos, como el cable de antena, pero más fino.

Saludos.
 
Electroman dijo:
Pues ahí me has pillao. No tengo ni idea el estándar que es, y ya lo tengo metido por la pared. Y lo más grave: me equivoqué en los metros y hay un trozo que está empalmado (con estaño y cinta aislante) y...funciona. Solo fui a la tienda de electrónica y pedí un cable bueno.

El cable es el tipico coaxial con un hilito fino por dentro aislado y alrededor una malla, vamos, como el cable de antena, pero más fino.

Saludos.
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Vale, parece RG59 utilizado para videoporteros y ese tipo de instalaciones. Es el que quiero comprar yo (con la máxima densidad de malla posible)

Si lo tienes en 2 trozos, pues mejor me lo pones. Parece ser que iré "sobrado" en cuanto a especificaciones ;D

Gracias y un saludo
 
Electroman dijo:
Pues ahí me has pillao. No tengo ni idea el estándar que es, y ya lo tengo metido por la pared. Y lo más grave: me equivoqué en los metros y hay un trozo que está empalmado (con estaño y cinta aislante) y...funciona. Solo fui a la tienda de electrónica y pedí un cable bueno.

El cable es el tipico coaxial con un hilito fino por dentro aislado y alrededor una malla, vamos, como el cable de antena, pero más fino.

Saludos.
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El estándar SPDIF, pero no te preocupes. Una de las leyes de Murphy de la ingeniería (en la línea de si algo puede fallar, acabará fallando) es otra que se enuncia "Si la solución es tonta, pero funciona, deja de ser tonta".

En este caso, suponías que funcionaría, lo probaste y funcionó. El problema sería si no hubiese funcionado. Ahí es donde entraría un teórico.
 
"Esastamente", mientras funcione genial. Si es que el trozo que salia de la pared al HTPC no me llegaba y le empalmé un par de metros y ahí esta funcionando.

Saludos a todos.
 
que sí, leñe .

Tú compra un buen cable coaxial de esos que se usan por ejemplo en circuitos cerrados de TV o como el que tenías de vídeo por componentes: ése vale seguro y si no vale, no creo que sea por el cable, sino por la tarjeta que tengas .

Vale, que no cuesta como un cable de altavoz, pero tampoco te vas a arruinar .

jldf lo ha dicho muy bien : lo raro, es no cumplir especificaciones spdif (que a veces se da, sobre todo en tolerancia al jitter), pero eso cuando ocurre, normalmente es por la fuente, no por el cable . Si un cable no cumple especificaciones (si está pensado para ello), es que es de juzgado de guardia cuanto menos .

Las especificaciones, garantizan un 100 % de fiabilidad . Que la excedas, debido a la longitud, no quiere decir que ya no llegue nada .

Saludetes .
 
Claro que no me voy a arruinar Don Matías. El cable que compré para video por componentes era RG59 con 95% de cobertura de malla. De lo mejorcito por 0,6€/m. Vamos que 20m se me irán a 12€. Clavijas metálicas "guachis" ya las tengo así que 0 gasto por ahí. Lo que quería asegurar era si había un cable mejor pero ya veo que salvo que la Tarjeta sea muy mala (que puede ser) no debería tener problemas.

Las piezas del PC/HTPC ya están pedidas así que en una semanita veremos que tal se comporta el invento.

Un saludete
 
Bueno, pues el viernes me llegaron 20m de cable RG-59 B/U con buena flexibilidad, malla con alta cobertura de cobre (90% según especificaciones) y baja atenuación. Como terminales, he utilizado un par de conectarores RCA metálicos de calidad media soldados en casa para ver que tal va el tema.

Esta tarde, antes de meterlo por canaletas y demás, he hecho pruebas en estéreo con el CD Marantz y con un Philips del año 92 que aún tengo funcionando por aquí. Los resultados: excelentes. :-* Ningún chasquido, ni ruido ni pérdida de señal.

He cortado a la medida final (17m) y lo he pasado por canaletas. Llevo 1 hora escuchando música desde el CD Philips sin ningún problema. Espero que el bitstream de una pista multicanal no dé problemas y que la placa base final (Una Asus P5Q que ya tengo en la mesa de operaciones a la espera del resto de trastos) tenga una salida SPDIF de calidad con unas especificaciones aceptables.

En cuanto lo tengo todo montado haré las pruebas "de verdad" pero la cosa pinta muy bien. :)

Un saludo y gracias a todos.
 
Buenos días

Prueba final totalmente satisfactoria. La salida SPDIF de mi placa Asus PQ5 saca bitstream DD y DTS 5.1 a 1,5 Mb sin ningún problema por un cable coaxial de 17m hasta el ampli sin el menor chasquido o corte. Además envío 1080p@24/50/60 y 32 bits de color por un cable HDMI de 10m que me ha costado 59€ en Cablematic.

Así que prueba superada. Muy contento :-*

Un saludo
 
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