Me voy a hacer unas cajas acústicas...cuando menos curiosas

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HDForever

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Pue eso. Que por avatares del destino han caído en mis manos unos altavoces bastante especiales.

Se trata del considerado mejor tweeter de la historia. El cúpula blaanda de 28mm de Dynaudio, Morel (Mordechai Electronics) o, en este caso, el 57.16 de Macrom, marca de Car Audio de alta gama propiedad de la anterior, que sacó la versión "coche" de estos transductores de agudos.

No había ninguna diferencia en realidad, ni siquiera lo convirtieron a 4 ohms para la ocasión ya que estaba destinado a trabajar con amplificadores de alta gama sobrados de potencia.

http://trakers111.interfree.it/macrom 5716s.pdf

El medio pertenece a la misma marca, modelo 58.16 y viene siendo el equivalente, pero a lo bestia, con 3 pulgaditas de cúpula pringosa y una respuesta de 450 a 7000Hz. Creo que como Morel se comercializaban como CDM88.

CDM 88 :: Morel Components - Tweeters & Midranges - CDM-88

Los que yo tengo me dan una resistencia de 5,7 ohm, así que son de 8 ohm de impedancia (5,7 * raíz de 2 = 8,05, que es lo que dan los altavoces que han hecho bien los deberes;))

Una resonancia de 280 y 700 Hz respectivamente permite jugar con filtros de 1er orden, que son los que pienso usar, por su casi ausencia de cambio de fase y sencillez de cambio de frecuencia de corte.

Así que me he puesto a buscar un woofer adecuado, aunque no quiero ninguna bestialidad por espacio disponible, tipo de caja que quiero hacer y porque con un sub de 12 pulgadas compenso como quiero el extremo inferior del espectro.

Tengo ganas de probar alguna carga curiosa, y al final me he decidido por "sólo" un 7 pulgadas, modificado por mí para que sea bien blandito y especializarlo en baja frecuencia -pues el medio puede trabajar sin problemas a 900 Hz-, y al que añadiré un radiador pasivo de 8 pulgadas de mi facturación.

Como la experiencia me dice que los cálculos de recintos siempre acaban en la basura, a excepción del simple "caja cerrada X litros" y hay que hacer los ajustes finales a oreja, me mentalizo desde un comienzo a ello y a base de añadir-quitar peso en el pasivo (pegotes de pasta de alquitrán, como hacían los de Acoustic research -AR, no confundir con Audio Research-), jugar con el absorbente acústico y como no, con los filtros pasivos, ya iré viendo resultados.

La cosa va para largo. Que no me pase nada. Como la crisis me ha traído algo más de tiempo libre, ya tengo en qué ocuparlo.

Pongo una fotito de los componentes para que veáis que no miento.

hsnzg1.jpg


Os preguntaréis qué pintan ademas de los altavoces, la rejila del medio que para coche tiene su utilidad pero no pienso usar y algunas cosas del famoso vendedor de muebles y complementos económicos sueco, IKEA.

Pues añado otra foto porque hay más:

2akcjdu.jpg


Y de hecho me voy ahora mismo a por más cositas. Que voy con la amoto y tengo que dar varios viajes.

Espero comentarios y aportaciones, que esto es como el tirarse a Scarlett johansson, que si no puedes contárselo a los amigos es como si no lo hicieras.
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

Me parece muy interesante el tema, ya nos iras dando detalles;)

Las cosas del Ikea se me hacen familiares y seguro que el que diseño esos muebles nunca se imagino que sirvieran de base para haces unos altavoces;D
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

Por supuesto, con fotos de todo el proceso.

Me gusta el final de tu firma!;D
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

Bueno, ayer ya fui a buscar baldas de la serie LACK de IKEA. Casi me echan, pues fui con todo mi instrumental de medición acútica (nudillos y oreja) a golpear todo cacharro que veía esperando la respuesta más neutra. Lejos de ser equivalente a su grosor en DM, este invento de los señores de Älmhult es un sandwich que incorpora 4 materiales diferentes: DM fino, cartón prensado y aire, y DM otra vez, con lo que las difracciones, y por tanto la eliminación de ondas traseras del altavoz están garantizadas, más aún cuando pienso añadir placas asfálticas, travesaños oblicuos y absorbente de espuma (sacada como no, de los cojines más baratos, a 0,75e cada uno:P).

Así que anoche ya me puse manos a la obra, y el Epoxi (lástima que no tengen también droguería) de los chinos sirvió para pegar las 4 piezas que conforman la base del recinto de graves:

nbdc48.jpg


(Las patas, BESTÄ aluminio a 3€/pareja, la base negra -otra pieza LACK de 30 x 26- y los ángulos, están sólo presentados).

Y aquí los transductores de medios y agudos con el culo al aire, que quedarán tapados (sólamente por estética en el caso de tweeter que tiene su propia cámara de resonancia) por sus respectivos "bols" de madera.

El medio lleva una salida trasera. Puede ir al aire, pero no está de más jugar con absorbente y un volumen de aire controlado, que es mi intención, hasta afinar algo más. También por conseguir un efecto estético, tapar los cables,...

1zcoo6u.jpg


Y de momento finito que tengo visita.
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

Es sólo una presentación del panel frontal (LACK de 110 x 28cm en blanco) y los altavoces en una posición aproximada, pero la idea va tomando forma:

4gfzg2.jpg


Falta algo para tapar el lado sin acabar de dicho frontal, creo que usaré el marco para cuadros RIBBA

ribba-estante-para-cuadros-negro__0085949_PE214154_S4.JPG
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

El diseño va a quedar bastante particular, pero he de confesar que me gusta asi de moderno;)....como lo vean los del ikea son capaces de fabricarlos con altavoces nokia en grandes cantidades;D;D;D

P.D. Lo de mi firma es totalmente cierto, en que estaria yo pensando:mad:...y el caso es que llevo 18 años con ellos, debo ser masoquista o asi, el dia menos pensado van por la ventana:-?
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

La verdad es que hay cosas en satélite de tamaño contenido + sub que suenan mucho mejor que los BOSE.

IKEA organiza concursos de diseño anualmente. Cuando estén acabadas, yo con una par de huevos les envío fotos del tema, a ver qué pasa.
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

Vaya...te atreves con todo! Realmente están quedando muy guapos. :-*

Cuando voy al IKEA siempre me sorprende la de utilidades que le encuentran a un mismo componente. Según vas paseando por las diferentes secciones puedes verlo en un comedor, en un dormitorio, en un baño.... Pero esto no me lo esperaba :o:o

¿Veremos una sección Home Cinema en IKEA? ;D;D

Un saludo fiera.
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

¡Qué pasada!

Yo me había planteado hacerme unos altavoces, leí bastante (unas dos horas, vamos) sobre el tema, pero me eché para atrás por el tema de la carpintería, y ahora veo elegantemente resuelto el tema por la vía IKEA. ¡Eres un fenómeno, HDForever!

Sin embargo, si es discutible el sentido estético de ciertos componentes de tu casa (tapizados y cobertor de ¿puff?). Si bien cada uno es libre de poner en su casa lo que quiere, debería tener el decoro prudente de no sacar fotos comprometedoras en un foro público donde puede haber niños mirando;D;D;D;D

Sería bueno, cuando termines la parte constructiva, poner un listado de componentes para que podamos fusilarte la idea sin el penoso trabajo de ir anotando por los diferentes post.

Y ya que nos has abierto el ansia, atrévete con fotos subidas de tono de la parte trasera....:P
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

Vale, no problemo. No soy persona de guardarme la información como ves.

A mí me hacía gracia hacer algo original y que no me obligara a llevar luego a lacar la ebanistería ni pintar en casa, que no tengo sitio -es un estudio-, pero en realidad, si encargas todas estas piezas en DM de 25mm en un alamacén, sale mucho más barato (luego queda el acabado, ahí te pueden dar fuerte) y encoladas las piezas con cola blanca no hay quién las separe, se forma un "todo"

Pero no te metas con mi picadero:-/, que toda la que entra sale seducida por la decoración;)...bueno, en lo del cubrecama -una sábana en realidad- te doy la razón, no pasa de esta semana que lo convierto en trapos de limpieza, pero es que es el único que tenía de verano.

Pero el puf tapizado en "vaca", puede parecer un punto hortera, también fue un regalo de un amigo tapicero de un cliente que no pasó a buscarlo y al verlo pensé "ay, madre!", pero queda muy chulo una vez puesto. Quagmire Style, claro;D

2935338644_25e79bd0a7.jpg

Como soy pobre y todo está decorado con IKEA de la serie LACK y BESTÄ van a quedar conjuntaditos, aunque un poco grandes para el sitio que tengo, creo.
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

Puedes llamar a los altavoces IKEASpeaker 1.0. :D

Saludos

Alf
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

IKEA HÖGTALARE

Así en sueco suena más como sus productos. :P
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

Sujetando las patas. La delantera la dejaré regulable para poder inclinar todo el bafle:

fc20pk.jpg


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Los pasivos (ya veremos si los utilizo) con una suspensión de foam de 8", el cartón del embalaje de los tweeters y una almohadilla para mouse de IKEA, como no.

nv8h8i.jpg


Se recorta el cartón, se pega a la almohadilla, que a su vez se recorta.

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Se pega a la suspensión...et voilà!

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Y ahora pegando el recinto al frontal:

1zm369z.jpg


Mmmmh! No tiene mala pinta, no?

23sd63b.jpg
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

Pero no te metas con mi picadero:-/, que toda la que entra sale seducida por la decoración;)...

Estimado Hermano Mayor de la familia de los que tenemos proyectores Sanyo:

Creía que estaba claro que mi broma no era sobre los elementos de decoración de su magnífico estudio, sino de ¡USAR CIERTOS ELEMENTOS COMO FONDO DE LAS PIEZAS!
Nada más. Como cualquier elemento decorativo, aislado puede quedar raro, pero bien integrado queda perfecto. Pero distraer, distrae, no me lo negarás.

Ahora que has seguido poniendo fotos me siento culpable cuando veo la toalla con la que tapas el taburete.

Finalmente, creo que te está quedando de fábula. No sé si la balda vertical en otro color quedaría mejor con el rojo porque habría que verlo en directo y no en foto. Y me intriga cómo vas a cerrar el frontal y el trasero del cajón de graves. Y espero con ansia qué placa electrónica vás a poner para discriminar las frecuencias a cada altavoz.

Me ha picado el gusanillo. Tengo que poner altavoces en un apartamento de verano para reciclar mi antiguo equipo (los altavoces son mis surround laterales actuales), y voy a investigar algo, por lo pronto de conos y membranas, que no cuentas de dónde sacaste los tuyos...

Te está quedando magnífico. ;)
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

Nada, hombre, si yo también estoy de coña. La combinación de colores de las cajas es parecida a algunas cosas que ya tengo (blanco-negro-rojo) y sé que es un poco radical, pero como se trata de un estudio modernito y queda bien, repito fórmula. No me importa arriesgar y la verdad, me gusta como va quedando. Sí es cierto que el frontal en marrón-negro de IKEA sería más clásico y elegante.

La toalla es para no marcar.

Los medios y tweeters... olvidados y llenos de mierda en la esquina más esquinada del almacén del distribuidor de Macrom, como el arpa de Bécquer:-/.

El woofer es un 7 pulgadas recambio de una Polk Audio R300

polk_audio_r300.jpg


De todas formas, me sé de alguno que cuando las vea va a querer algo parecido y ya estoy pensando en conseguir altavoces decentes para poderlas hacer "en serie".

Mírate esto:

http://www.monacor-spain.net/modules.php?name=Buscar_Producto&file=ficha&Articulo=DT-250TB

http://www.monacor-spain.net/modules.php?name=Buscar_Producto&file=ficha&Articulo=DM-75TB

http://www.monacor-spain.net/modules.php?name=Buscar_Producto&file=ficha&Articulo=SPH-8M
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

He estado mirando algo, y había dado con unos altavoces españoles, los Beyma, pero ni idea de qué tal son.
También estuve por Thomann, que parece que tiene un catálogo bastante completo.

El tema promete. Pero desvirtúo tu hilo si te sigo preguntando en él.
Cuando acabe mi instalación, que aún me queda, me planteo los altavoces.
Mientras tanto, buscaré "contenedores", a ver qué se me ocurre. Unos amigos de un estudio de diseño se los hacen con envases de pintura de 25 kg, y no suenan mal, pero tampoco bien :P

Espero ver la instalación del cableado.
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

Pregunta lo que quieras, no tengo manía con el hilo. De lo que se trata es de aportar ideas y compartir resultados. Entiendo que la suerte que he tenido con estos altavoces es difícil que se repita, así que lo suyo es tener pensada alguna alternativa decente y no demasiado cara.

Lo suyo si fuera una caja para dar unos buenos graves (yo prefiero un buen control en el medio grave y suplir lo otro con el sub) tenía en mente este altavoz de Beyma:

http://profesional.beyma.com/pdf/8BR40NE.pdf

pero necesitaría algo más de volumen de caja y sintonizarlo con un bass-reflex. Es un gran woofer, pero para mi gusto, de lo poco que se salva de la marca (en HiFi, en Pro tiene cositas más interesantes). El medio de cúpula o de 5 pulgadas de cono y el tweter de una pulgada de cúpula blanda, son agresivos y poco analíticos para mi gusto.

http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/MC115.pdf

http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/T2010.pdf

http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/T2010.pdf

Los de metal ya ni te cuento:-/

El hermano pequeño que me iba mejor a mí es este de 6,5":

http://profesional.beyma.com/pdf/6B30PE.pdf

pero es limitadito en respuesta y sobre todo en excursión respecto al Polk.
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

Y más cositas del IKEA:

Balda BILLY de 36 x 26 x 2 cm para tapar la parte trasera:

qpi98g.jpg


Cojines y perchas de a 0,50€ para pantalones que desmontadas dan un buen par de listones de refuerzo:

5m9tfb.jpg


Y unas placas Dynamat para el interior de las paredes del bafle, tornillos, así como componentes sueltos (condensadores MKT, resistencias no inductivas de 5W para atenuar) y unos filtros de un kit de car auido de Focal del que sacaré las bobinas, quitando espiras hasta obtener el valor deseado, midendo con el tester RCL.

30aeyrt.jpg


Por cierto, el filtro que he calculado, con frecuencias de corte de 1400 y 5600 Hz, sin las atenuaciones.

4ik17a.png


El tweeter tiene 92dB de sensibilidad, 3 más que el medio. Desconozco la del woofer, pero Polk le saca 86dB a la R150 con un volumen de caja menor que le que yo tengo y 89 a la R300, que debe tener el doble de volumen y salida bassss-reflex, así que supongo que me moveré en unos 87-88. Es decir, tendré que atenuar el agudo seguro como 3-4dB, como en casi todos los altavoces del mundo, y puede que algo el medio, un par de dB.

Entre que la curva de impedancia de estos dos transductores es muy noble y al añadir una red de atenuación se suaviza aún más y que tienen frecuencias de resonancia 3 y 4 octavas por debajo de la frecuencia de corte, creo que es ideal un simple filtro de primer orden por lo poco invasivo que resulta en términos de cambios de fase y la escasa tendencia a crear "huecos" frecuenciales si no está muy bien calculado, como ocurre con mayores pendientes.

Esto es la teoría, claro. Luego igual suena como el culo y me mato a retoques:juas.

Como veis, yo trabajo muy "a ojo de buen cubero". Normalmente me sale bien. Dicen.
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

Entre que la curva de impedancia de estos dos transductores es muy noble y al añadir una red de atenuación ...

Aquí ya estoy perdido :-/

Pensaba que la parte trasera del cajón de graves la ibas a poner oblicua, o que tendría abertura posterior para la salida de graves.

Estoy muy lejos en el tema, está claro
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

No es en realidad difícil pero sí muy interesante.

De momento te dejo este enlace que he visto buscando una gráfica de modelo RLC (resistencia -bobina-condensador) de altavoz. La verdad es que es largo, pero seguro que se explica mejor que yo.

http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_altavoces/filtros_pasivos/filtrospasivos.html

Si te fijas, el aboga más por filtros de mayor pendiente, aunque luego matiza que para altavoces de gran potencia y reconoce que los de primer orden hacen distorsionar menos al amplificador y son menos intrusivos con la música.

Tampoco habla de altavoces como los que estoy usando. Pone de ejmplo un tweeter con una frecuencia de resonancia de 1000Hz, y el Macrom la tiene de 450Hz!!!! Más de una octava por debajo. Y usa un corte de 2000HZ. Cortando como yo hago a 5600Hz, los efectos nocivos de la resonancia son despreciables.
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

Y sigo con el proceso de construcción...

Detalle de los listones reforzando las paredes y la placa asfáltica adhesiva pegada a las paredes.

4jn7go.jpg


Y el panel trasero también:

e70wll.jpg
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

Hay que ver quñe coincidencia: La base de una caja de CD's vírgenes tiene el diámetro de 14cm que me sirve para marcar tanto el agujero del wooofer como el del medio.

wje7hs.jpg


Para el tweeter eran 8cm que me ha dado un vaso...de IKEA!!!

Y ya están todos los bujerus:

2dj56q8.jpg


Y el cable entre el medio y el tweeter, ya que los bornes de conexión irán en el bol de este último. El woofer llevará los suyos ya que uso bi-amp.

o79194.jpg


Se sujetan los altavoces y...

2vlpnk7.jpg
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

¡Qué lástima que no haya CDs marca IKEA! :P

Te está quedando de fábula.

Me pregunto si el woofer realmente necesita la caja de resonancia, que qué pasaría si todos los altavoces fueran colocados en la balda vertical sin nada detrás (desde la mayor de las ignorancias, está claro)
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

Si la balda fuera infinitamente grande, es decir, que la radiación trasera (en el más absoluto desfase con la frontal) se perdierá por ahí y nunca se encontrara con los oídos del espectador, pues sería el bafle perfecto.

En caso contrario, lo que digo, al llegar la radiación trasera en desfase, se anulan los grave, se emborrona el medio...un desastre!!!

Los americanos, suecos y demases señores con mucho dinero y sitio en sus casas del bosque, dedican habitaciones anexas a la sala de escucha a hacer de caja de resonancia, logrando un efecto parecido. Cabrones:-/.

Bueno, conozco un joyero que vive en el exiample en un pisazo de unos 300 metros que tiene algo parecido, incluyendo 2 woofers de JBL de cine de 24 pulgadas empotrados en la pared cuyo culo da a un cuarto trastero lleno de espuma. Cuarto trastero que viene a ser como la mitad de mi piso, claro.

De todas formas, para estas aplicaciones no sirve un woofer convencional "blando", ya que al trabajar con un volumen de aire "infinito" se desmadra de excursión fácilmente.

En cuanto subimos de 300Hz, la caja de resonancia puede ser tan pequeña que ya los mismos altavoces de medios de cono la empiezan a incorporar o se añaden en forma de pequeños recintos, generalmente de plástico. No digamos los de cúpula que raramente trabajarán por debajo de los 800Hz o los tweeters.
 
Re: Me voy a hacer unas cajas aústicas...cuanto menos curiosas

Ayer estuve ya probando uno de los altavoces conn filtro pero paré para que no vinieran los Mossos:D.

Me gusta como suena, pero ya han habido los primeros ajustes.

He puesto en serie una R de 2,7 ohm con el tweeter, que hago trabajar con 2,7uF. El corte queda parecido a trabajar con los 3,3uF que daba el cálculo teórico gracias a la subida de impedancia de la R, pero atenúa un poco.

En el medio faltaba algo y he subido el condensador a 18uF. Mucho mejor. La unión medio-tweeter la veo bien. Las voces no son nasales, ni chillonas. He probado a atenuar también con 2,7 ohms en serie y la he quitado, iba peor.

Lo que tengo desmadrado es el medio-grave, algo que esperaba dado que es un wooofer que sube bastante, pensado para trabajar con tweeter solamente, y no me interesa que se sumen las respuestas del mismo y el medio. Una solución sería subir la pendiente de corte poniendo un condensador en paralelo con el transductor, pero en principio quiero evitar el uso de filtros de segundo orden, por los de los desfases y pérdida de rendimiento.

Como ya dije al principio, la idea es modificar el altavoz para limitar su respuesta en la parte alta. En realidad es sencillo: Los altavoces de cono dan las altas frecuencias desde el centro y a medida que se va hacia la parte exterior del cono, piernen fuerza. ste modelo encima lleva un tapapolvos rígido que le aumenta la respuesta en medios. Voy a quitarlo y sustituirlo por uno mayor (que tapará mayor porción de cono, mucha en realidad) de felpa blanda.

Ya contaré.
 
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