SuperWooper y Monolith. Pequeña comparativa.

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Marcuse

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Bueno, pues después de haber montado el driver en el cajón que me regaló congo (gracias again!! :P), coloqué tanto el Monolith como el JBL en el mismo punto de la sala y saqué algunas gráficas para ver las diferencias que pudiera haber entre uno y otro.

La etapa que mueve al JBL es ésta:

Samson SX-1200 - Thomann Cyberstore Español

Son 450W RMS por canal, y por el momento da la talla perfectamente. No entró en clipping en ningún momento. Elegí esta en detrimento de otras más potentes y más baratas porque me habían comentado que era muy silenciosa, así que me ahorraría tener que cambiar los ventiladores y la posible pérdida de garantía.

Pues bien, efectivamente no es demasiado ruidosa, pero aún así no es todo lo silenciosa que me gustaría. Lleva 2 ventiladores de 24V. Afortunadamente a uno de ellos se olvidaron de echarle el pegote de silicona, así que pude desconectarlo sin problema. Con un sólo ventilador funcionando el ruido sí es ya muy aceptable. Diría que es comparable (estando la etapa a unos 2 metros de distancia del punto de escucha) al ruido que hace un proyector no especialmente silencioso situado encima de la cabeza.

Bien, la primera comparativa: tamaño ;). El JBL es claramente más grande, aunque la diferencia de altura es engañosa, porque el JBL está sobre una plataforma con ruedas. En realidad son igual de altos. El JBL le saca 10 cm de ancho y de profundo.

p1020628j.jpg



p1020629q.jpg




Bueno, lo importante. Esta es la respuesta en frecuencia de ambos subs:

99jblmono.jpg


En violeta el JBL, y en rojo el Monolith. Personalmente me sorprende que se parezcan tanto, ya que la respuesta del Monolith y la del JBL en campo abierto no se parecen mucho:

La amarilla sería el JBL en campo abierto:

comparativasubs.jpg




y este es el Mono en campo abierto (línea azul):

bk%20monolith-df%20fr.png


Lo normal sería que ambas gráficas tuvieran valles y picos en las mismas frecuencias (ya que están en la misma ubicación), pero que el JBL fuera separándose progresivamente de la gráfica del Monolith hasta los 50Hz más o menos (a partir de ahí la respuesta del JBL en campo abierto ya es plana, como la del Mono). Sin embargo, ambas líneas van parejas todo el tiempo. Curioso.

La extensión en frecuencia no se puede comparar fácilmente, ya que en mi sala tengo una cancelación en 20Hz que hace caer la respuesta de ambos subs muy rápidamente. Sin embargo se ve que una vez desaparecida la influencia de la cancelación, el JBL aún se recupera un poco y el Monolith ya no.

En cuanto a la rapidez de decaimiento, ambos van muy parejos también. Esta sería la WATERFALL del Mono:


99monowaterfall.jpg



y esta la del JBL:

99jblwaterfallyt.jpg



En cuanto al SPL máximo y THD, hice algunas pruebas a 25, 40 y 60Hz. Como el JBL no lleva protección, intenté no sobrepasar los 110dB en punto de escucha (a 3 metros), o el 10% de THD+N, lo que ocurriera antes. Los resultados fueron los siguientes (los números en rojo indican que ese es el SPL máximo real, a partir de ahí el sub sobreexcursiona):

FREQ25
40
60
JBL107
5%
110
6%
11010%
MONOLITH108
5%
1107%1108%


En ningún momento la etapa entró en clipping.

Según las gráficas que existen del SPL máximo de ambos subs al aire libre, el Monolith tiene unos 2dB de ventaja en los 20Hz, por lo que ese resultado de 108dB contra 107dB en 25Hz, favorable al Mono, parece correcto. Además este es claramente el SPL máximo de ambos subs, ya que intentar ir 1 dB más arriba en cualquiera de ellos hace aparecer el temido CLAP CLAP ;)

En 40Hz el JBL parece ir ligeramente más desahogado (menor THD), sin embargo, intentar llegar a 111dB en el JBL hace aparecer el CLAP CLAP, mientras que el Mono aún aguantaría (no parece que mucho más, pero algo más sí).

Finalmente a 60Hz, ambos alcanzan los 110dB y aún podrían llegar algo más arriba cualquiera de ellos, pero no seguí subiendo más por precaución.

Se ve que el JBL, según aumenta la frecuencia consigue SPLs más altos. Pero la diferencia que le saca al Monolith no parece mucha (y el Mono lleva ventaja de 40Hz hacia abajo).

Respecto a mis impresiones, pues la diferencia de tener funcionando el Monolith o el JBL es inapreciable. Es una lástima que en mi sala no se pueda aprovechar la mayor extensión del JBL por culpa de esa cancelación en los 20Hz. Lo que sí se agradece es poder tener los 2 funcionando al mismo tiempo, de manera que ambos van mucho más desahogados. De todos modos, tampoco es que haya mucha diferencia respecto a tener el Monolith sólo, seguramente tendré unos 4 ó 5 dBs más de SPL disponibles, pero ya antes podía pasar de los 110dB en prácticamente toda la banda, y no solía necesitarlos. Pero nunca está de más tener reservas ;).

Saludos.
 
Bueno, pues después de haber montado el driver en el cajón que me regaló congo (gracias again!! :P), coloqué tanto el Monolith como el JBL en el mismo punto de la sala y saqué algunas gráficas para ver las diferencias que pudiera haber entre uno y otro.

La etapa que mueve al JBL es ésta:

Samson SX-1200 - Thomann Cyberstore Español

Son 450W RMS por canal, y por el momento da la talla perfectamente. No entró en clipping en ningún momento. Elegí esta en detrimento de otras más potentes y más baratas porque me habían comentado que era muy silenciosa, así que me ahorraría tener que cambiar los ventiladores y la posible pérdida de garantía.

Pues bien, efectivamente no es demasiado ruidosa, pero aún así no es todo lo silenciosa que me gustaría. Lleva 2 ventiladores de 24V. Afortunadamente a uno de ellos se olvidaron de echarle el pegote de silicona, así que pude desconectarlo sin problema. Con un sólo ventilador funcionando el ruido sí es ya muy aceptable. Diría que es comparable (estando la etapa a unos 2 metros de distancia del punto de escucha) al ruido que hace un proyector no especialmente silencioso situado encima de la cabeza.

Bien, la primera comparativa: tamaño ;). El JBL es claramente más grande, aunque la diferencia de altura es engañosa, porque el JBL está sobre una plataforma con ruedas. En realidad son igual de altos. El JBL le saca 10 cm de ancho y de profundo.

p1020628j.jpg



p1020629q.jpg




Bueno, lo importante. Esta es la respuesta en frecuencia de ambos subs:

99jblmono.jpg


En violeta el JBL, y en rojo el Monolith. Personalmente me sorprende que se parezcan tanto, ya que la respuesta del Monolith y la del JBL en campo abierto no se parecen mucho:

La amarilla sería el JBL en campo abierto:

comparativasubs.jpg




y este es el Mono en campo abierto (línea azul):

bk%20monolith-df%20fr.png


Lo normal sería que ambas gráficas tuvieran valles y picos en las mismas frecuencias (ya que están en la misma ubicación), pero que el JBL fuera separándose progresivamente de la gráfica del Monolith hasta los 50Hz más o menos (a partir de ahí la respuesta del JBL en campo abierto ya es plana, como la del Mono). Sin embargo, ambas líneas van parejas todo el tiempo. Curioso.

La extensión en frecuencia no se puede comparar fácilmente, ya que en mi sala tengo una cancelación en 20Hz que hace caer la respuesta de ambos subs muy rápidamente. Sin embargo se ve que una vez desaparecida la influencia de la cancelación, el JBL aún se recupera un poco y el Monolith ya no.

En cuanto a la rapidez de decaimiento, ambos van muy parejos también. Esta sería la WATERFALL del Mono:


99monowaterfall.jpg



y esta la del JBL:

99jblwaterfallyt.jpg



En cuanto al SPL máximo y THD, hice algunas pruebas a 25, 40 y 60Hz. Como el JBL no lleva protección, intenté no sobrepasar los 110dB en punto de escucha (a 3 metros), o el 10% de THD+N, lo que ocurriera antes. Los resultados fueron los siguientes (los números en rojo indican que ese es el SPL máximo real, a partir de ahí el sub sobreexcursiona):

FREQ25
40
60
JBL107
5%
110
6%
11010%
MONOLITH108
5%
1107%1108%


En ningún momento la etapa entró en clipping.

Según las gráficas que existen del SPL máximo de ambos subs al aire libre, el Monolith tiene unos 2dB de ventaja en los 20Hz, por lo que ese resultado de 108dB contra 107dB en 25Hz, favorable al Mono, parece correcto. Además este es claramente el SPL máximo de ambos subs, ya que intentar ir 1 dB más arriba en cualquiera de ellos hace aparecer el temido CLAP CLAP ;)

En 40Hz el JBL parece ir ligeramente más desahogado (menor THD), sin embargo, intentar llegar a 111dB en el JBL hace aparecer el CLAP CLAP, mientras que el Mono aún aguantaría (no parece que mucho más, pero algo más sí).

Finalmente a 60Hz, ambos alcanzan los 110dB y aún podrían llegar algo más arriba cualquiera de ellos, pero no seguí subiendo más por precaución.

Se ve que el JBL, según aumenta la frecuencia consigue SPLs más altos. Pero la diferencia que le saca al Monolith no parece mucha (y el Mono lleva ventaja de 40Hz hacia abajo).

Respecto a mis impresiones, pues la diferencia de tener funcionando el Monolith o el JBL es inapreciable. Es una lástima que en mi sala no se pueda aprovechar la mayor extensión del JBL por culpa de esa cancelación en los 20Hz. Lo que sí se agradece es poder tener los 2 funcionando al mismo tiempo, de manera que ambos van mucho más desahogados. De todos modos, tampoco es que haya mucha diferencia respecto a tener el Monolith sólo, seguramente tendré unos 4 ó 5 dBs más de SPL disponibles, pero ya antes podía pasar de los 110dB en prácticamente toda la banda, y no solía necesitarlos. Pero nunca está de más tener reservas ;).

Saludos.

Yo lo que veo claramente en tus gráficas de respuesta y resto de mediciones es que el JBL GTO (curva lila) baja CLARAMENTE más que el Monolith (curva roja) sobretodo de 18Hz hacia abajo le mete un buen repaso (como era de esperar ;)) .

También veo que el JBL tiene menor THD a igualdad de SPL sobretodo por abajo... ya que en el BR subirá la THD que da gusto cuando midas por debajo de 25Hz: ya que falta medir la zona más importante para cine: de 25Hz A 10Hz, que es la zona donde tras aplanar para punto de escucha va a limitar la excursión del driver) ...algunos insinuaban que el Monolith ganaría en ese aspecto por goleada :P).


Sobre el clap-clap, en principio el GTO debería soportar más SPLpico (importante para cine) que el Monolith con una etapa que lo alimente correctamente.

Sobre el tema de lo parecido de la curva de 20hz hacia arriba, lo que muestra es que la sala tiene más peso que el propio subwoofer (a mi no me sorprende).

De colocar un sub a añadir un segundo, a parte de los 3-5dB de más que puedas obtener, que no es precisamente poca cosa, sobretodo teniendo en cuenta en que dicha ganancia se da también por debajo de 13Hz (donde ni uno, ni otro va precisamente sobrado para altos SPL en cine), el plus de linealidad previo a la EQ, tanto en punto de escucha como por el resto de la sala marca un segundo plus de diferencia, que hará que si ecualizas ganes más de esos 3-5dB en más de una zona al tener que forzar menos ciertos valles. ;)


Recuerdo al TODO el mundo que por el precio de un Monolith te haces con dos GTO 1514 en HUM bien alimentados, que como ya está demostrado en este hilo le meten un buen repaso a un sólo Monolith, por si todavía quedaba una sóla persona que lo estaba dudando :)


Y es que un sólo GTO 1514 da 15dB más que el Monolith en 15Hz y 25dB más de salida en 13Hz :-X. Literalmente una barbaridad de diferencia!!!:

99jblmono.jpg

En violeta el JBL, y en rojo el Monolith

Y es que comparar la salida por abajo del 12" que monta el Monolith en BR a la de un 15" como el JBL en cerrado es irrisorio :) ... pero resulta que el Monolith tenía más "efecto terremoto, verdad!? :P ... qué malas pasadas nos da la sugestión! 8-)

Un saludete
 
Excelente Review, muchas gracias por compartirla con nosotros, parece entonces que el Monolith es un pelin superior en comportamiento, y sin embargo con los 2 no obtienes mucha mejor respuesta en tu SALA que con uno.

Saludetes

PD: No tengo ni idea de graficas y me guio por vuestras impresiones
 
En mi caso de tener un SuperWooper a dos SuperWooper he notado linealidad en diferentes puntos de escucha, al no saber medir no puedo aportar nada mas que sensaciones subjetivas pero diria que mayor presion sonora.

El tema del precio, es evidente que por 700 € te haces 2 SuperWooper con NU6000DSP y la Samsong Converter y del Monolith no se su precio puesto en casa, pero me parece un excelente subwoofer en su precio.

Saludetes
 
Excelente Review, muchas gracias por compartirla con nosotros, parece entonces que el Monolith es un pelin superior en comportamiento, y sin embargo con los 2 no obtienes mucha mejor respuesta en tu SALA que con uno.

Saludetes

PD: No tengo ni idea de graficas y me guio por vuestras impresiones

No, lo que se en las gráficas de Marcuse es que de 25hz hacia arriba son "similares", pero de 20hz hacia abajo el JBL le mete un BUEN repaso al Monolith, a pesar de costar la mitad ;)


Un saludete
 
Una pregunta absurda, al medir el SuperWooper sobre una base con ruedas ¿puede influir en la medicion? o para la medicion no estaba sobre el monopatin :):):).


Saludetes
 
Yo lo que veo claramente en tus gráficas de respuesta y resto de mediciones es que el JBL GTO (curva lila) baja CLARAMENTE más que el Monolith (curva roja) sobretodo de 18Hz hacia abajo le mete un buen repaso (como era de esperar ;)) .

Sí, claro que el JBL baja más, pero en mi sala lo que hay de 20Hz para abajo está casi 15dB más bajo que lo que hay de 20Hz hacia arriba, así que es casi despreciable. Si no tuviera esa cancelación en 20Hz sí podría aprovechar esa mayor extensión del JBL.

También veo que el JBL tiene menor THD a igualdad de SPL sobretodo por abajo... ya que en el BR subirá la THD que da gusto cuando midas por debajo de 25Hz: ya que falta medir la zona más importante para cine: de 25Hz A 10Hz, que es la zona donde tras aplanar para punto de escucha va a limitar la excursión del driver) ...algunos insinuaban que el Monolith ganaría en ese aspecto por goleada :P).

Hombre, yo en las medidas que he tomando diría que no se ve ninguna diferencia clara en cuanto a THD a favor de ninguno. Y claro que por debajo de la frecuencia de sintonía del puerto reflex la THD en el Monolith se disparará, no tiene sentido tomar medidas ahí para el Mono.

De colocar un sub a añadir un segundo, a parte de los 3-5dB de más que puedas obtener, que no es precisamente poca cosa, sobretodo teniendo en cuenta en que dicha ganancia se da también por debajo de 13Hz (donde ni uno, ni otro va precisamente sobrado para altos SPL en cine), el plus de linealidad previo a la EQ, tanto en punto de escucha como por el resto de la sala marca un segundo plus de diferencia, que hará que si ecualizas ganes más de esos 3-5dB en más de una zona al tener que forzar menos ciertos valles. ;)

Para conseguir ganancia por debajo de 15Hz necesitaría otra sala y otro JBL. El Mono ahí abajo ya poco puede aportar.

Recuerdo al TODO el mundo que por el precio de un Monolith te haces con dos GTO 1514 en HUM bien alimentados, que como ya está demostrado en este hilo le meten un buen repaso a un sólo Monolith, por si todavía quedaba una sóla persona que lo estaba dudando :)

Sí, está claro que dos GTO1514 superan a un Monolith (y uno sólo también, salvo en ciertas frecuencias contadas), pero eso no quita que el Monolith me parezca ahora aún más impresionante que antes. Mantiene el tipo con el JBL sin problemas (salvo en las frecuencias más bajas y probablemente en las más altas), y es más pequeño, tiene unos acabados impecables, tiene más controles y posibilidades de conexión, dos años de garantía ... Es un subwoofer magnífico (pero eso no quita que un día lo venda y lo sustituya por un segundo JBL :P)

Y es que comparar la salida por abajo del 12" que monta el Monolith en BR a la de un 15" como el JBL en cerrado es irrisorio :) ... pero resulta que el Monolith tenía más "efecto terremoto, verdad!? :P ... qué malas pasadas nos da la sugestión! 8-)

Supongo que eso no lo dirás por mí, porque yo nunca he dicho tal cosa ...

Excelente Review, muchas gracias por compartirla con nosotros, parece entonces que el Monolith es un pelin superior en comportamiento, y sin embargo con los 2 no obtienes mucha mejor respuesta en tu SALA que con uno.

En mi sala el comportamiento de ambos subs es prácticamente calcado, ya que la superior extensión del JBL no la puedo aprovechar. Y hombre, con el Monolith sólo, después de la EQ, ya obtenía muy buena linealidad, ahora con los dos lo que tendré será una mayor homogeneidad en varios puntos de la sala, y más reservas de SPL.

Una pregunta absurda, al medir el SuperWooper sobre una base con ruedas ¿puede influir en la medicion? o para la medicion no estaba sobre el monopatin :):):)

No creo que afectara gran cosa, pero en todo caso para las medidas ya no estaba ninguno sobre la base con ruedas, entre otras cosas porque pasó a mejor vida, le puse un pie encima y ... :(

Saludos.
 
Sí, claro que el JBL baja más, pero en mi sala lo que hay de 20Hz para abajo está casi 15dB más bajo que lo que hay de 20Hz hacia arriba, así que es casi despreciable. Si no tuviera esa cancelación en 20Hz sí podría aprovechar esa mayor extensión del JBL.

Un hecho no quita al otro, lo que está claro es que la salida por debajo de 18Hz es MUY superior en el GTO1514, porque sencillamenete objetrivamente hablando es mejor subwoofer.




Hombre, yo en las medidas que he tomando diría que no se ve ninguna diferencia clara en cuanto a THD a favor de ninguno. Y claro que por debajo de la frecuencia de sintonía del puerto reflex la THD en el Monolith se disparará, no tiene sentido tomar medidas ahí para el Mono.

Tú mismo lo acabas de recalcar. Por arriba es similar (el Monolith no le mete un baño como algunos profetas sugerían :P). Y por debajo el GTO le meterá un buen repaso. No se porqué no la has medido igualando curva de respuesta en ambos ....


Para conseguir ganancia por debajo de 15Hz necesitaría otra sala y otro JBL. El Mono ahí abajo ya poco puede aportar.

Moviéndolo por la sala seguro que hay alguna/s posición/es que te refuerza/n esa zona, pero evidentemente el Monolith siempre se quedará por debajo que el GTO en salida en dicha zona...

Sí, está claro que dos GTO1514 superan a un Monolith (y uno sólo también, salvo en ciertas frecuencias contadas), pero eso no quita que el Monolith me parezca ahora aún más impresionante que antes. Mantiene el tipo con el JBL sin problemas (salvo en las frecuencias más bajas y probablemente en las más altas), y es más pequeño, tiene unos acabados impecables, tiene más controles y posibilidades de conexión, dos años de garantía ... Es un subwoofer magnífico (pero eso no quita que un día lo venda y lo sustituya por un segundo JBL :P)

Yo sigo opinando lo de siempre: Es un buen sub comercial (nunca he dicho lo contrario) pero a mi me sigue pareciendo caro, y poco útil para los que escuchan a alto SPL en cine y quieren sentir la pegada profunda (donde el Monolith sencillamente no tiene salida suficiente como muestran tus gráficas; de hecho es que se queda a años luz de un sólo GTO1514 en cerrado).

Supongo que eso no lo dirás por mí, porque yo nunca he dicho tal cosa ...
No, hombre no ;D

En mi sala el comportamiento de ambos subs es prácticamente calcado, ya que la superior extensión del JBL no la puedo aprovechar. Y hombre, con el Monolith sólo, después de la EQ, ya obtenía muy buena linealidad, ahora con los dos lo que tendré será una mayor homogeneidad en varios puntos de la sala, y más reservas de SPL.

Vamos a ver Marcuse... si ecualizas ambos a misma curva para punto de escucha es imposible que el rendimiento sea calcado porque con el JBL GTO1514 SIEMPRE vas a tener mayor SPLmax por abajo y su límite de SPL mayor (el Monolith a igualdad de curva romperá antes). Otro tema es que no ecualices el sistema, ni iguales curvas de respuesta ;)


No creo que afectara gran cosa, pero en todo caso para las medidas ya no estaba ninguno sobre la base con ruedas, entre otras cosas porque pasó a mejor vida, le puse un pie encima y ... :(
Saludos.
Si no está rígido la THD siempre será igual (en el mejor de los casos) o peor de lo que debería ser...

Un saludete

P.D.: Por cierto Marcuse, como has medido el SPLmax en frecuencia y la THD... con un sweep o con un tonos puros? :)

P.D.2: El GTO 1514 con Q=0.7 de 35hz hacia arriba tendría que dar aprox. 2dB más de SPLmax que el Monolith-DF; el Monolith sólo debería tener unos 2dB más de SPL max entre 20Hz y 35Hz (la única zona estrecha donde podría tener pelín más de salida). Por debajo de 18hz evidentemente el GTO arrasa.
 
Vamos a ver Marcuse... si ecualizas ambos a misma curva para punto de escucha es imposible que el rendimiento sea calcado porque con el JBL GTO1514 SIEMPRE vas a tener mayor SPLmax por abajo y su límite de SPL mayor (el Monolith a igualdad de curva romperá antes). Otro tema es que no ecualices el sistema, ni iguales curvas de respuesta ;)

Por eso recalco: "en mi sala", donde no puedo aprovechar la mayor extensión del JBL. Lo de que el Monolith a igualdad de curva romperá antes ... depende. Con un tono de entre 20-25 Hz romperá antes el JBL, 1dB antes, exactamente ;). De hecho, con cualquier cosa por debajo de 25Hz romperá antes el JBL, ya que el Monolith lleva un filtro pasa alto y el JBL no ...

P.D.: Por cierto Marcuse, como has medido el SPLmax en frecuencia y la THD... con un sweep o con un tonos puros? :)

Con tonos puros, REW no deja hacerlo de otra manera.

Saludos.
 
Por eso recalco: "en mi sala", donde no puedo aprovechar la mayor extensión del JBL. Lo de que el Monolith a igualdad de curva romperá antes ... depende. Con un tono de entre 20-25 Hz romperá antes el JBL, 1dB antes, exactamente ;). De hecho, con cualquier cosa por debajo de 25Hz romperá antes el JBL, ya que el Monolith lleva un filtro pasa alto y el JBL no ...

La máxima extensión siempre se puede aprovechar (en tu sala también).

Por mucho valle que tengas el GTO colocado en la misma posición siempre te dará más extensión por abajo que el Monolith. Así, que si aplanas curva con EQ para tener la misma curva para punto de escucha el Monolith SIEMPRE tiene las de perder... no te digo ya si los comparas a igualdad, es decir, ambos con el filtro pasabajos o ambos sin éste :P

Y si no, prueba de subir con EQ los 25dB en 10Hz para que la curva Monolith sea la misma en 10hz que la del GTO(o bajarlos en el GTO, que es lo msimo) y me cuentas cual de ellos aguanta más por abajo. Y es que el cine limita por abajo ;)


Con tonos puros, REW no deja hacerlo de otra manera.

Saludos.

Es lo suyo. Prueba de medir de nuevo tras haber igualado con EQ la salida en ambos con un GEQ.:)


Un saludete
 
El filtro pasa-bajos o pasa-altos se puede conseguir con la DSP de la Inuke o ¿no?

Saludetes
 
La máxima extensión siempre se puede aprovechar (en tu sala también).

Por mucho valle que tengas el GTO colocado en la misma posición siempre te dará más extensión por abajo que el Monolith. Así, que si aplanas curva con EQ para tener la misma curva para punto de escucha el Monolith SIEMPRE tiene las de perder... no te digo ya si los comparas a igualdad, es decir, ambos con el filtro pasabajos o ambos sin éste :P

Ya, lo que ocurre es que si bajo todas las demás frecuencias al nivel de los 10-15Hz, eso vendría a ser equivalente a subir esa zona hasta el nivel del resto de frecuencias, y eso es muerte segura para un sub que no lleva un filtro paso-alto. Por eso en mi sala sigo manteniendo que no puedo aprovechar esa mayor extensión.

Es lo suyo. Prueba de medir de nuevo tras haber igualado con EQ la salida en ambos con un GEQ.:)

No va a ser posible, ahora los dos subs ya están en posiciones distintas, y el patinete ha muerto :(.

Saludos.
 
El filtro pasa-bajos o pasa-altos se puede conseguir con la DSP de la Inuke o ¿no?

Saludetes

Un filtro pasa-alto es un filtro que deja pasar todo desde una determinada frecuencia en adelante, y nada desde esa frecuencia hacia abajo (si fuera ideal, que no lo es, siempre tienen una cierta pendiente. Los filtros de la Inuke no son pasa-alto ni pasa-bajo, pero se podría simular un filtro pasa-alto a base de concatenar dos o más filtros paramétricos.

Lo que ocurre es que los filtros de la Inuke empiezan en 20Hz. Y un filtro pasa alto para proteger el sub debería estar bastante más abajo de 20Hz (si no estarías limitando demasiado la extensión). Lo que no sé si lleva la Inuke es un "Low Cut-off", del estilo del que tiene la EP2000 de Rave. Con eso sí se podría simular mejor un filtro pasa-alto.

Saludos.
 
Ya, lo que ocurre es que si bajo todas las demás frecuencias al nivel de los 10-15Hz, eso vendría a ser equivalente a subir esa zona hasta el nivel del resto de frecuencias, y eso es muerte segura para un sub que no lleva un filtro paso-alto. Por eso en mi sala sigo manteniendo que no puedo aprovechar esa mayor extensión.

No, eso sería muerte segura para el que no pueda dar mas salida por abajo...y el que muere es el Monolith una vez iguales curvas y nivel de éstas... y es que resulta que un filtro pasa-altos no tiene pendiente infinita: lo único que hace es quitarle intensidad con una pendiente "X" a partir de una frecuencia "X", que si con EQ volvieras a compensar el resultado es el mismo que si igualaras respuesta enrte dos subs sin dicho filtro...


El sub no sabe si hay o no filtro pasa-altos. Lo único que sabe es que puede dar un SPLmax en frecuencia, y un Monolith en BR soporta menos por debajo de 18hz que un GTO 1514 en cerrado (con o sin filtro) una vez igualas respuesta. :)



No va a ser posible, ahora los dos subs ya están en posiciones distintas, y el patinete ha muerto :(.

Saludos.

No te preocupes. A ver si alguien se trae agún día un Monolith a Tarragona y ya realizaré por mi mismo las pruebas pertinentes, igualando curva en toda la banda para que sea 100% objetiva, mostrando SPLmax y THD. :P
 
Ah, te referías a eso. Bueno, es que simplemente no tiene sentido intentar hacer trabajar a un sub bass-reflex en una zona donde no está pensado para trabajar.

Saludos.
 
Ah, te referías a eso. Bueno, es que simplemente no tiene sentido intentar hacer trabajar a un sub bass-reflex en una zona donde no está pensado para trabajar.

Saludos.

Exacto... por eso insisto el Monolith en BR sencillamenhte no está a la altura de un GTO1514 en cerrado sobretodo para cine, donde ya sabemos hay notable información por debajo de 20hz y el Monolith en esa zona no da talla. La única manera de obtener más salida sería taponando el BR y reduciendo algo el volumen de su recinto, pero en ese caso a pesar de aumentar la salida por abajo, seguiría sin estar a la altura del GTO en dicha zona, y entre 20 y 35hz ésta se reduciría...

Un saludete
 
Bueno, pues después de haber montado el driver en el cajón que me regaló congo (gracias again!! :P), coloqué tanto el Monolith como el JBL en el mismo punto de la sala y saqué algunas gráficas para ver las diferencias que pudiera haber entre uno y otro.

Gracias, Marcuse porque cualquier aportación que haces en el foro siempre la apoyas con medidas, gráficas y pruebas objetivas. Si todo el mundo hiciera siempre lo mismo cada vez que opina de algo, otro gallo nos cantaría y los foros serían mucho más útiles y estarían menos manipulados por una u otra opinión (siempre subjetiva)

Yo, al margen de "quien la tiene más gorda", (tema que ya me resulta particularmente aburrido) lo que más me llama la atención (no por desconocido sino por asumido) es la radical importancia de la sala en esto del audio. Es curioso ver como 2 sub aparentemente tan distintos prácticamente clavan la respuesta.

Por lo demás, mi más sincero agradecimiento por tus post.

Un saludo
 
Yo tampoco me podia imaginar lo que puede hacer una sala hasta que lo he comprobado por mi mismo.
Gracias Marcuse por la prueba y aportarnos datos.
Si hubiera mas gente como tu que aporta todo esto, otro gallo cantaria.
 
Pecci dijo:
Gracias, Marcuse porque cualquier aportación que haces en el foro siempre la apoyas con medidas, gráficas y pruebas objetivas. Si todo el mundo hiciera siempre lo mismo cada vez que opina de algo, otro gallo nos cantaría y los foros serían mucho más útiles y estarían menos manipulados por una u otra opinión (siempre subjetiva)

Opino exactamente lo mismo que Pecci.

Jeje, vaya dos van a hablar, los que nunca cuelgan gráficas y datos objetivos ;). Gracias a vosotros, por los mismos motivos que me agradecéis a mí (y por leeros mis tochetes también :P).

Saludos!
 
Gracias, Marcuse porque cualquier aportación que haces en el foro siempre la apoyas con medidas, gráficas y pruebas objetivas. Si todo el mundo hiciera siempre lo mismo cada vez que opina de algo, otro gallo nos cantaría y los foros serían mucho más útiles y estarían menos manipulados por una u otra opinión (siempre subjetiva)

Yo, al margen de "quien la tiene más gorda", (tema que ya me resulta particularmente aburrido) lo que más me llama la atención (no por desconocido sino por asumido) es la radical importancia de la sala en esto del audio. Es curioso ver como 2 sub aparentemente tan distintos prácticamente clavan la respuesta.

Por lo demás, mi más sincero agradecimiento por tus post.

Un saludo

Si es que sois unos cachondos!!! ;D .... casi "la clavan" si te saltas a la torera todo lo que hay por debajo de 18hz, claro....:)

A estas alturas todos sabemos que la sala en graves tiene mucho más peso que los propios subs en la respuesta percibida (algo que sabemos desde hace muchísimo tiempo; yo mismo he colgado infinidad de mediciones de cajas colocadas en la msima posición donde se ve con claridad "la huella de la sala")... por eso es absurdo comerse el coco en que la respuesta anecocia de un sub sea "tan perfecta", cuando la sala la va a dejar como una montaña rusa :D. Ese es el motivo por el cual queda claro que en graves lo que marca diferencias evidentes es una EQ potente y saber implementarla. :)

Lo único que hay que buscar en un sub es que tenga buen SPLmax en toda la banda, extensión, y una THD no audible (casi todos cumplen hasta pocos dBs antes de su salida máxima); de lo demás ya se encarga la EQ. :)


Lo curioso de los foros es que sobre las gráficas objetivas todavía se duda cuando aparatos bien baratos plantan cara y/o han superado a de muchos más caros :-X . Por desgracia esto es el pan de cada día (y no va por este hilo...)


Un saludete
 
Marcuse, me gusta mucho tu neutralidad, toda una persona galante y da gusto leer.

Me encanta tu "review" y el Monolith.

Yo por cuestiones de valor en todos los aspectos me quedaría con el Monolith. Garantía, acabados, amplificador incorporado y con limitador, etc etc etc. Visto lo visto por el rendimiento y con una solución fabricada y quitando dolores de cabeza, el Monolith (Cosa que ya sabia), con sus 12" y una buena construcción, hace frente (Salvo una vez pasado el punto de sintonia del Monolith), al 15" sellado y de mayor tamaño de gabinete (Litros) del JBL.

Conste que por el precio el JBL HUM (Hazlo usted mismo), el rendimiento es bueno.

Un abrazo, campeón!! Disfruta de los dos "mamotretos".

Israel
 
Marcuse, me gusta mucho tu neutralidad, toda una persona galante y da gusto leer.

Me encanta tu "review" y el Monolith.

Yo por cuestiones de valor en todos los aspectos me quedaría con el Monolith. Garantía, acabados, amplificador incorporado y con limitador, etc etc etc. Visto lo visto por el rendimiento y con una solución fabricada y quitando dolores de cabeza, el Monolith (Cosa que ya sabia), con sus 12" y una buena construcción, hace frente (Salvo una vez pasado el punto de sintonia del Monolith), al 15" sellado y de mayor tamaño de gabinete (Litros) del JBL.

Conste que por el precio el JBL HUM (Hazlo usted mismo), el rendimiento es bueno.

Un abrazo, campeón!! Disfruta de los dos "mamotretos".

Israel


Excelente review la de Marcuse con gráficas incluidas donde por fin queda todo bien claro :)


Un Monolith que cuesta el doble :-X, cuyo rendimiento general es menor que el GTO1514 HUM de 15" (como ya sabíamos), cuyos acabados no son superiores a un HUM barato bien realizado (como todo el mundo también sabe), cuya etapa que alimenta al sub tiene lmitador (para el que quiera capar los graves subsónicos y olvidarse del efecto terremoto), que a nivel de THD vs SPL tampoco es capaz de superar al HUM de 15" (como también sabíamos), y cuya única ventaja es la garantía ...a no! que el driver JBL y la etapa potente que lo alimenta también tiene garantía... :P

Vamos, que por 600 euros te haces con dos HUM GTO1514 a mismo precio que un sólo Monolith, a nivel de SPLmax te vas a más de 3dB en el peor de los casos (siendo mayor de 5dB en numerosas frecuencias); en 15Hz tendrás como mínimo 21dB más de salida; en 10hz más de 31dB, lo alimentas con una etapa de más de 2000W con DSP para explotarlo en el SPL transitorio + EQ más potente de los que llevan los A/V, te beneficias de la planicie que te da tanto en punto de escucha como en todo el resto de la sala (un sueño para un sólo Monolith. o cualquier otro sub).



No me extraña que el subforo HUM de SuperWoofers suba como la espuma cuando uno es plenamente consciente de la enorme diferencia que hay entre un buen producto comercial y un superior proyecto HUM a igualdad de desembolso... :)

Un saludete

P.D.: para el que le de igual el rendimiento por debajo de 18hz, que se haga un HUM con diver GTO1514 en BR (como el Monolith) y verá la enorme diferencia de SPLmax que le dará un sólo JBL por encima de 18hz ;)
 
Excelente review la de Marcuse con gráficas incluidas donde por fin queda todo bien claro :)


Un Monolith que cuesta el doble :-X, cuyo rendimiento general es menor que el GTO1514 HUM de 15" (como ya sabíamos), cuyos acabados no son superiores a un HUM barato bien realizado (como todo el mundo también sabe), cuya etapa que alimenta al sub tiene lmitador (para el que quiera capar los graves subsónicos y olvidarse del efecto terremoto), que a nivel de THD vs SPL tampoco es capaz de superar al HUM de 15" (como también sabíamos), y cuya única ventaja es la garantía ...a no! que el driver JBL y la etapa potente que lo alimenta también tiene garantía... :P

Vamos, que por 600 euros te haces con dos HUM GTO1514 a mismo precio que un sólo Monolith, a nivel de SPLmax te vas a más de 3dB en el peor de los casos (siendo mayor de 5dB en numerosas frecuencias); en 15Hz tendrás como mínimo 21dB más de salida; en 10hz más de 31dB, lo alimentas con una etapa de más de 2000W con DSP para explotarlo en el SPL transitorio + EQ más potente de los que llevan los A/V, te beneficias de la planicie que te da tanto en punto de escucha como en todo el resto de la sala (un sueño para un sólo Monolith. o cualquier otro sub).



No me extraña que el subforo HUM de SuperWoofers suba como la espuma cuando uno es plenamente consciente de la enorme diferencia que hay entre un buen producto comercial y un superior proyecto HUM a igualdad de desembolso... :)

Un saludete

P.D.: para el que le de igual el rendimiento por debajo de 18hz, que se haga un HUM con diver GTO1514 en BR (como el Monolith) y verá la enorme diferencia de SPLmax que le dará un sólo JBL por encima de 18hz ;)

Si, si, pero me quedo con el Monolith. :D ;)

Un saludete
 
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