PANELES ACUSTICOS.¿¿merecen la pena si se aplican bien??

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fashioneti

Invitado
Buen pues eso...

Me estoy planteando instarlar paneles acusticos en mi sala...enconcreto unos auralex.
Sinceramente creeis que estos paneles pueden lograr un mejor sonido...despues de pasar audyseey xt32(o mcaa) y las cajas principales y los subs con ultracuve para aplanar la respuesta.

Tenia pendado en forrar la parte trasera y laterales de las cajas...que no tengo mucha pared la verdad 60cm por cada lado...la pantalla ocupa el resto de los 4.50m.
Y en las laterales tambien pondria paneles....en la parte de las cajas y en las primeras reflexiones.

La parte de atras,la tengo desnuda solo dos monitores en la pared trasera en unos soportes anclados a la pared orientados hacia la zona de escucha....
Que esta a 1 metro de la pared.
Por lo que creo..y lo que me han aconsejado para la parte de atras es mejor difusion...pero al estar a solo un metro me recomiendan absorcion combinada con difusion...

Lo que me extraña es que veo a poca gente en el foro que se meta en estos temas...supongo que sera porque(son caros,no muy esteticos en algunas salas,o simplemente dan pocos resultados.

Que os parece??
 
fashioneti dijo:
Buen pues eso...

Me estoy planteando instarlar paneles acusticos en mi sala...enconcreto unos auralex.
Sinceramente creeis que estos paneles pueden lograr un mejor sonido...despues de pasar audyseey xt32(o mcaa) y las cajas principales y los subs con ultracuve para aplanar la respuesta.

Tenia pendado en forrar la parte trasera y laterales de las cajas...que no tengo mucha pared la verdad 60cm por cada lado...la pantalla ocupa el resto de los 4.50m.
Y en las laterales tambien pondria paneles....en la parte de las cajas y en las primeras reflexiones.

La parte de atras,la tengo desnuda solo dos monitores en la pared trasera en unos soportes anclados a la pared orientados hacia la zona de escucha....
Que esta a 1 metro de la pared.
Por lo que creo..y lo que me han aconsejado para la parte de atras es mejor difusion...pero al estar a solo un metro me recomiendan absorcion combinada con difusion...

Lo que me extraña es que veo a poca gente en el foro que se meta en estos temas...supongo que sera porque(son caros,no muy esteticos en algunas salas,o simplemente dan pocos resultados.

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La mayoría que no coloca paneles acústicos suele ser: o por desconocimiento de la materia o porque no se lo puede permitir (más bien no le dejan: efecto WAF je,je,ej). Los comerciales son carísimos para en rendmiento que ofrecen.
En mi sala utilizo paneles acústicos desde hace más de 20 años. he tenido de todo tipo de materiales, forma y espesores. Recuerdo que los primeros que se comercializaban salían por unas 40.000 pesetas el panel de aprox. 120cm x 60cm x 10cm, y no era más que un esqueleto de madera fina entelado con tela (similar a una sábana)que en su interior llevaba fibra de vidrio. Por aquellos años tenía muchas amistades entre profesionales del sector hiend; así que con toda confianzo decidí clonarlos. Un paquete de fibra de vidrio que incluia 20 paneles de 120cm x 60cm x 5cm y densidad media no llegaba ni a 20.000 pesetas. Con un paquete de esos y el resto de materiales te hacías 10 o más paneles a medida y no te llegaba al precio de uno sólo de comercial. Con el plus de que podías adaptar las dimensiones y espesor a tus propias condiciones, además de elegir una tela a tu gusto e incluso más porosa para aumentar la efectividad en frecuencias altas.

Yo te sugiero sin lugar a dudas te los fabriques tu mismo.


Sobre si es mejor absorción, difusión o de ambos tipos no hay regla fija. Todo depende de qué tipo de sonido busques y la separación cajas/oyente respecto de las paredes.

Un saludete
 
fashioneti dijo:
Lo que me extraña es que veo a poca gente en el foro que se meta en estos temas...supongo que sera porque(son caros,no muy esteticos en algunas salas,o simplemente dan pocos resultados.
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Me gusta mucho el tema de la acústica, pero no todos disponemos de sala dedicada para poder acondicionar la misma, creo que la acústica debe valorarse in situ viendo la sala, y teniendo claro qué problemas presenta, qué queremos corregir y qué sonido queremos alcanzar.

Estoy de acuerdo con Atcing que no hay una fórmula secreta, sino que dependerá de la construcción de la sala, disposición de las paredes y construcción de las mismas, separación de las cajas, colocación del oyente/oyentes y también de la construcción de las cajas (dispersión de sonido).

¿Las reflexiones tempranas las absorvemos o las potenciamos?, pues imagino que dependiendo de si la colocación es cercana al punto de escucha o lejana utilizaremos uno u otro método, en el caso de Atcing estando cerca cajas/oyente quizá sea mejor la absorción y en otros casos donde caja/oyente están más lejos quizá sea mejor la reflexiones temprana para que el sonido directo que llega débil a punto de escucha se potencie.

En definitiva depende de muchos factores como te ha comentado Atcing

Y contestando a JDPBILI no se si es caro o barato, no tenga referencias de precios, pero es una inversión que nos puede durar toda la vida, en relación a otros productos, y si se quiere hacer paneles absorbentes los haría HUM como ha comentado Atcing
 
Mirar que Trampas de Graves HUM:
matrixhifi.com :: Ver tema - Trampa de bajos
Paneles Absorbentes HUM:
MundoHi-Fi • Ver Tema - Fabricación de Absorbentes Acústicos

Y unas fotos de muestra.
[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]


Acustica de Salas de Cine en Casa
Portal MundoHi-Fi :: Alta Fidelidad
Saludos....:).

meter.gif
 
Los mios son caseros. La efectividad es de lo mejor que hay en absorción para zonas medias. Tanto que si pasas la cabeza cerca de ellos parece que te has quedado sordo de un oido.

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Muchas gracias....

Pues ya habia pensado en el hum...pero no tenia muy claro como hacerlo....por lo que veo no parece muy complicado(mas bien laborioso)
He visto una pagina donde vende planchas de espuma de poliuretano de 3 tipos(blanda,media,dura)y grosores de 1cm a 15cm...
Se usan para rellenar colchones sobre todo...tambien sofas y demas.
Digo esto porque he visto los comerciales(auralex sobre todo)y ez acoustics...y son de espuma de poliuretano...ES LO MISMO??

Y una pregunta importante...se pueden pintar??lo digo porque los comerciales no...y aunque ese tono gris oscuro es muy oscuro...no es negro jeje y algunos van pegados a la pantalla y mi sala es toda negra,y me.joderia poner al gris...aunque sino me afectara al visionado lo pasaria...para la parte de atras pueden ser rojos por ejemplo.
Con los hum..supongo que ese problema lo puedo solucionar forrandolos de una fina tela negra porrosa no??

La verdad es que no soy muy habilidoso..pero no parece complicado..y mas barato es..una plancha de 10cm de 100x200 sale por 38e.
Las auralex que me gustan studiofoam wedges 10cm son 180e por 6 piezas de 60x60.
Con las planchas que os comento salen 3 de esos y me sobra una tira de 40cm x200cmm para la parte de debajo de la pantalla.
Por lo que salir mas economico sale...y con mucha diferencia...ahora hay k ver si dan la misma calidad.
Por cierto los de auralex te realizan ellos msmos un estudio...les tienes que enviar un plano con las medidas y unas fotos reales...luego ellos te reenvian las fotos con una simulacion de los paneles instalados,para que sepas donde van cada uno...es gratuita conprando un kit claro...aunque tambien hay otra aplicacion gratuita en su pagina que te indica cuantos paneles aproxinadamente necesitas....indicando antes tus problemas y necesidades.
 
Estuve en leroy buscando el material absorbente, este fue el mejor con mucha difererencia sobre otras espumas y fibras

Aislante acústico COPOPREN CA-80 - Leroy Merlin - Bricolaje, construcción, decoración, jardín

Tambien fijate en los datos de coeficiente de absorcion que se suele especificar a distintas frecuencias.

La tela tiene que ser porosa. Si la pones al aire tienes que ver a traves de ella. Yo he pintado telas de sabanas a pistola, si se pintan con brocha pierden la porosidad. Es mejor comprar las telas en colores. Te va a quedar mas fino.
 
fashioneti dijo:
Muchas gracias....

Pues ya habia pensado en el hum...pero no tenia muy claro como hacerlo....por lo que veo no parece muy complicado(mas bien laborioso)
He visto una pagina donde vende planchas de espuma de poliuretano de 3 tipos(blanda,media,dura)y grosores de 1cm a 15cm...
Se usan para rellenar colchones sobre todo...tambien sofas y demas.
Digo esto porque he visto los comerciales(auralex sobre todo)y ez acoustics...y son de espuma de poliuretano...ES LO MISMO??

Y una pregunta importante...se pueden pintar??lo digo porque los comerciales no...y aunque ese tono gris oscuro es muy oscuro...no es negro jeje y algunos van pegados a la pantalla y mi sala es toda negra,y me.joderia poner al gris...aunque sino me afectara al visionado lo pasaria...para la parte de atras pueden ser rojos por ejemplo.
Con los hum..supongo que ese problema lo puedo solucionar forrandolos de una fina tela negra porrosa no??

La verdad es que no soy muy habilidoso..pero no parece complicado..y mas barato es..una plancha de 10cm de 100x200 sale por 38e.
Las auralex que me gustan studiofoam wedges 10cm son 180e por 6 piezas de 60x60.
Con las planchas que os comento salen 3 de esos y me sobra una tira de 40cm x200cmm para la parte de debajo de la pantalla.
Por lo que salir mas economico sale...y con mucha diferencia...ahora hay k ver si dan la misma calidad.
Por cierto los de auralex te realizan ellos msmos un estudio...les tienes que enviar un plano con las medidas y unas fotos reales...luego ellos te reenvian las fotos con una simulacion de los paneles instalados,para que sepas donde van cada uno...es gratuita conprando un kit claro...aunque tambien hay otra aplicacion gratuita en su pagina que te indica cuantos paneles aproxinadamente necesitas....indicando antes tus problemas y necesidades.
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He probado auralex y aunque hacen en parte de su función con los de 10 cms no terminas de absorber por abajo y puedes descompensar el EDT (para nada aconsejable). Yo te sugiero los hagas tú mismo a base de bastidores de madera rellenos de con fibra de video/lana de roca de mayor grosor (parecido a lo que has visto en el enlace de heimiutut peor de mayor espesor).
La tela tiene que tener un entramado "transparente" al sonido. Con tela de punto algo elástica ya te sirve. Hoy en día la encuentras de todos los colores en tiendas especializadas en tejidos y son bien baratas.

POuedes utilizar cualquier material poroso, incluido la espuma de los colchones, tresillos, etc.... la claves es que la densidad del material empleado oscile entre 2o Kg/m3 y 90kg/m3: Lo que importa es el espesor

Como he comentado anteriormente no hay regla fija alguna en la cantidad de éstos a colocar, ya que el sonido es muy personal.


Un saludete
 
plancha-espuma-polieter-dura

Que os parece este material...lo hay hasta de 15cm y tiene 30kg m3...tambien los hay mas blandos y mas baratos...y con hasta 20kgm3.

Me gusta este material porque tenia pensado aunque parezca muy cutre jejeje coger planchas de este tipo cortarlas a mi gusto y forrarlas de tela acustica negra y listo...sin marcos ni nada....FUNCIONARIA???

Mi sala al ser completamente negra no se verian mucho y esa es mi intencion...por eso el acado con quevsea discreto y funcional me vale....

Que os parece???
 
esta es mi sala...como se ve tengo 60cm por cada lado y 40cm por debajo de la pantalla...al derecha hay un ventanal por cortinas gruesas y material acustico de 4mm pegado en los cristales....en el hueco de la derecha en la parte de abajo(el hueco donde esta el otro sub)tambien son ventanas de arriba a bajo y esta tapas por cortinas gruesas y material absorbente en los cristales.

ahhh para que quede claro las rayas discontinuas son cortinas....esparan un zona de otra(4m de cortinas)

Plano%20salon.jpg
 
fgordillo dijo:
Los mios son caseros. La efectividad es de lo mejor que hay en absorción para zonas medias. Tanto que si pasas la cabeza cerca de ellos parece que te has quedado sordo de un oido.

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Ya me extraña como sean como los del video. El copropen no tiene ninguna característica como absorbente. Sí como aislante. Y son dos cosas importantes que hay que distinguir.
 
¿Pero en que te basas para decir que el copopren no tiene ninguna caracteristica como absorbente y si como aislante?. Si lo dijeras de una ventana de doble acristalamiento, lo entendería, pero el copopren tiene un excelente parámetro de absorción 0,91 a 1000Hz
 
fashioneti dijo:
Buen pues eso...

Me estoy planteando instarlar paneles acusticos en mi sala...enconcreto unos auralex.
Sinceramente creeis que estos paneles pueden lograr un mejor sonido...despues de pasar audyseey xt32(o mcaa) y las cajas principales y los subs con ultracuve para aplanar la respuesta.

Tenia pendado en forrar la parte trasera y laterales de las cajas...que no tengo mucha pared la verdad 60cm por cada lado...la pantalla ocupa el resto de los 4.50m.
Y en las laterales tambien pondria paneles....en la parte de las cajas y en las primeras reflexiones.

La parte de atras,la tengo desnuda solo dos monitores en la pared trasera en unos soportes anclados a la pared orientados hacia la zona de escucha....
Que esta a 1 metro de la pared.
Por lo que creo..y lo que me han aconsejado para la parte de atras es mejor difusion...pero al estar a solo un metro me recomiendan absorcion combinada con difusion...

Lo que me extraña es que veo a poca gente en el foro que se meta en estos temas...supongo que sera porque(son caros,no muy esteticos en algunas salas,o simplemente dan pocos resultados.

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Creo que primero debes identificar el problema. No dejas claro si se trata de resonancias de frecuencias
Graves o de reverberacion excesiva o de inteligibilidad de la voz. Las soluciones puedes ser totalmente distintas. (Los paneles acústicos no absorben graves)

Da palmadas por el salón y Hazte de un cd-test con tonos puros a ver que frecuencias son las que resuenan mas en tu sala e intenta averiguar entre que 2 paredes se producen. También hay programas para analizar acústica de salas.
 
Problemas..problemas no tengo...sera que el mcaa y la eq parametrica para los subs hace su trabajo...

El tema es que me gustaria mejorar lo que tengo en general...sobre todo en la parte de atras que no tengo nada...y por simple cacharreo para probar si funcionan o no jeje

Entonces que....os parece mala idea poner paneles de espuma de poliuretano(la pagina que he puesto)a lo cutre..forrandolo de tela acustica y pegados en la pared..¿que dara muy mal?

Otra opcion que he visto...y muy interesante...es cojer planchas como las que digo y cortarlas con una simple cuchilla para darle la forma con las aurales studiofoam wedges(tipo cascada)...lo unico malo es que no encuentro espuma negra(solo azul,verde,amarilla,blanca)...y tapizarla con esa forma es complicado sin hacerle un marco....
Y la pregunta del millon es......SE PUEDE PINTAR LA ESPUMA CON SPRAY PARA NO TAPAR MUCHO LA PORROSIDAD???

Lo de darle forma creo que es una gilipollez....dado que las marcas venden paneles con formas como las que digo y lisos tambien....asique no creo que hay diferencias.

Tambien vi en la pagina de espumaencasa unad planchas acusticas de copos de espuma prensada de 5cm pero con 80kg m3....que os parece...

Por la lista que has puesto fgordillo la espuma de poliuretano absorbe mucho..casi la que mas...y no estamos hablado espesores de 10cm a 25kgm3 o la de 5cm con 80kgm3...que sera muchisima mas absorcion.


Mi gran problema como digo es el color....tiene que ser negro...incluso las telas acusticas algunas son tan finas que se me trasparentarian!!..
 
Mi gran problema como digo es el color....tiene que ser negro...incluso las telas acusticas algunas son tan finas que se me trasparentarian!!..
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Una vez puesto sobre el poliuretano no se ve a traves de la tela.

Yo si tengo problemas en mi sala, en la parte de atras he pensado poner placas de las de falso techo con un poco de camara detrás. Son excelentes como absorbentes y como trampas de graves. y además se pueden pintar.

Echale un vistazo Saint-Gobain Placo Iberica > Techos > Gyptone registrable

Tu idea tambien la he tenido en mente varias veces ya que tambien da mucho juego.
 
Eso tambien pinta muy bien..ademas se puede pintar del color que sea....pero no pone precio??

La tela acustica negra dabeis donde se vende??no la encuentro.
He echo pruebas con algunas tapas cajas que tengo sobre un fondo blanco y la verdad es que depende de la tela....he probado con 4 tapas de distintas cajas y en 3 casos se tapa bastante bien en el otro caso se nota.

Pero se puede pintar la espuma,o.perderia sus propiedades de absorcion???
Es que he visto un video donde hay quien incluso la corta con una cuchilla y le da la misma forma que las comerciales(como ranuras,una si y otra no).....que supuestamete eso es mejor...que yo lo veo simple estetica ya que ellos mismos venden otros modelos(mas caros a veces)que son planos pero con los bordes biselados.......
Habia pensado en eso pero solo por estetica....pero sino se pueden pintar,paso,porque para forrar una superficie asi es mejor una plana.

Aunque nose porque me da...que la tela tendria un acabado mejor...que la espuma pintada con spray por ejemplo.

Tengo que decirme ya....que en unos dias tengo vacaciones y tendre tiempo jejeje

Un espesor de 10cm y 25kg o 30kgm3 esta bien no???
O mejor esas planchas prensadas de copos de espuma de 5cm y 80kgm3??

Espero que no quede muy cutre....porque basicamente es un cacho de colchon jejeje forrado de negro...pero no es lo mismo las comerciales pero con formas mas chulas!!
 
Pintar la espuma me parece que no se puede porque su superficie es cavernosa y se vera el color original o echas tanta pintura que tapas la espuma
 
fgordillo dijo:
¿Pero en que te basas para decir que el copopren no tiene ninguna caracteristica como absorbente y si como aislante?. Si lo dijeras de una ventana de doble acristalamiento, lo entendería, pero el copopren tiene un excelente parámetro de absorción 0,91 a 1000Hz
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PUedes estar de acuerdo conmigo o no.
Pero no es discutible el hecho de que el copropen no es indicado para hacer acondicionamiento acústico. No sirve, no es lo suficientemente poroso para trabajar con reflexiones acústicas. Otra cosa es que lo uses tras paneles acústicos hechos para acondicionamiento. Entonces sí que servirán para crear una cámara virtual tras ellos. Pero las características del copropen son tomadas para aislamiento, no para acondicionamiento. Y puedes estar o no de acuerdo según tu experiencia, pero que el copropen no está indicado para acondicionamiento, es algo no discutible...
 
drevillon dijo:
PUedes estar de acuerdo conmigo o no.
Pero no es discutible el hecho de que el copropen no es indicado para hacer acondicionamiento acústico. No sirve, no es lo suficientemente poroso para trabajar con reflexiones acústicas. Otra cosa es que lo uses tras paneles acústicos hechos para acondicionamiento. Entonces sí que servirán para crear una cámara virtual tras ellos. Pero las características del copropen son tomadas para aislamiento, no para acondicionamiento. Y puedes estar o no de acuerdo según tu experiencia, pero que el copropen no está indicado para acondicionamiento, es algo no discutible...
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Es cierto que el copopren está pensado sobretodo para ser utilizado como aislante acústico (de hecho es un gran aislante inlcuso a frecuencias relativamente bajas), pero también es cierto que como todo material poroso tiene un índice de absorción. Durante más de un año estuve realizando pruebas con el copopren de 80kg/m3, y sí funciona como panel absorbente. Otro tema sería con el de 100Kg/m3, cuya densidad es tan alta que probablemente se invierta el efecto al dejar de actuar como material acústicamente poroso.
Otra prueba donde se ve si realmente funcionan como tal es colocándolos en el recinto de un subwoofer. Si funcionan como absorbentes el volumen interno virtual del recinto aumentará (como fue el caso con el copopren de 80Kg/m3 de densidad); si por contra la densidad sobrepasa unos valores máximos (que rondan aprox. los 100kg/3) el volumen virtual interno se reducirá. Ello se refleja en el Q de un recinto cerrado, midiéndolo pre y post dicho copopren en su interior.

Un saludete


Un saludete
 
PUedes estar de acuerdo conmigo o no.
Pero no es discutible el hecho de que el copropen no es indicado para hacer acondicionamiento acústico. No sirve, no es lo suficientemente poroso para trabajar con reflexiones acústicas. Otra cosa es que lo uses tras paneles acústicos hechos para acondicionamiento. Entonces sí que servirán para crear una cámara virtual tras ellos. Pero las características del copropen son tomadas para aislamiento, no para acondicionamiento. Y puedes estar o no de acuerdo según tu experiencia, pero que el copropen no está indicado para acondicionamiento, es algo no discutible...
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Pues claro que lo discuto, el dato es: parámetro de absorción 0.91 a 1000Hz. para copopren de 40mm de espesor.

Se trata de parámetro de absorción, no de aislamiento. y este parámetro se da de 0 a 1. Cuanto más cerca de 1 mas absorbe. Dicho de otra forma el 91% de la energía acústica que penetra en el se trasforma en calor.

No se si te refieres a que es un material cuya superficie es muy reflexiva que tampoco es el caso. La verdad es que no lo argumentas. Dices que no vale y que no se discute.

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atcing dijo:
Es cierto que el copopren está pensado sobretodo para ser utilizado como aislante acústico (de hecho es un gran aislante inlcuso a frecuencias relativamente bajas), pero también es cierto que como todo material poroso tiene un índice de absorción. Durante más de un año estuve realizando pruebas con el copopren de 80kg/m3, y sí funciona como panel absorbente. Otro tema sería con el de 100Kg/m3, cuya densidad es tan alta que probablemente se invierta el efecto al dejar de actuar como material acústicamente poroso.
Otra prueba donde se ve si realmente funcionan como tal es colocándolos en el recinto de un subwoofer. Si funcionan como absorbentes el volumen interno virtual del recinto aumentará (como fue el caso con el copopren de 80Kg/m3 de densidad); si por contra la densidad sobrepasa unos valores máximos (que rondan aprox. los 100kg/3) el volumen virtual interno se reducirá. Ello se refleja en el Q de un recinto cerrado, midiéndolo pre y post dicho copopren en su interior.

Un saludete


Un saludete
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Acting, ¿llegástes a probar a forrar de tela asfáltica los recintos?. He leido que la mayoría de los materiales son ineficaces en los subs pero que el asfalto es de los pocos que comen graves.
 
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