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¿Qué es y cómo funciona una pantalla de plasma?
- Iniciador del tema navone
- Fecha de inicio
K
Kokotxo
Invitado
Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
Detalles funcionales
Los gases xenón y neón en un televisor de plasma están contenidos en cientos de miles de celdas diminutas entre dos pantallas de cristal. Los electrodos también se encuentran «emparedados» entre los dos cristales, en la parte frontal y posterior de las celdas. Ciertos electrodos se ubican detrás de las celdas, a lo largo del panel de cristal trasero, y otros electrodos, que están rodeados por un material aislante dieléctrico y cubiertos por una capa protectora de óxido de magnesio, están ubicados en frente de la celda, a lo largo del panel de cristal frontal. El circuito carga los electrodos que se cruzan creando diferencia de voltaje entre la parte trasera y la frontal, y provocan que el gas se ionice y forme el plasma. Posteriormente, los iones del gas corren hacia los electrodos, donde colisionan emitiendo fotones.
fuente: Pantalla de plasma - Wikipedia, la enciclopedia libre
Aunque claro... la wiki no es un tratado técnico y también puede cometer errores
Tal como yo lo entiendo el fósforo recubre las celdas, dentro de las cuales hay gas, este pasa a estado plasma y hace que el fósforo entre en estado fósforeceste (el responsable de las retenciones). Por lo que había leído, el fósforo es sustituido hoy por otro elemento similar en los neoplasmas. Aunque tiene la misma función y similares propiedades.
Por ello hablamos de nivel de excitación del gas cuando vemos ese burbujeo verde en el negro. Llega demasiada luminacia al negro y la fosforescencia del material, Fósforo o similar se activa, así que bajamos el nivel de negro (el brillo) con lo que se recorta esa luminancia residual en el negro y desaparece la fosforescencia en el mismo.
Detalles funcionales
Los gases xenón y neón en un televisor de plasma están contenidos en cientos de miles de celdas diminutas entre dos pantallas de cristal. Los electrodos también se encuentran «emparedados» entre los dos cristales, en la parte frontal y posterior de las celdas. Ciertos electrodos se ubican detrás de las celdas, a lo largo del panel de cristal trasero, y otros electrodos, que están rodeados por un material aislante dieléctrico y cubiertos por una capa protectora de óxido de magnesio, están ubicados en frente de la celda, a lo largo del panel de cristal frontal. El circuito carga los electrodos que se cruzan creando diferencia de voltaje entre la parte trasera y la frontal, y provocan que el gas se ionice y forme el plasma. Posteriormente, los iones del gas corren hacia los electrodos, donde colisionan emitiendo fotones.
fuente: Pantalla de plasma - Wikipedia, la enciclopedia libre
Aunque claro... la wiki no es un tratado técnico y también puede cometer errores
Tal como yo lo entiendo el fósforo recubre las celdas, dentro de las cuales hay gas, este pasa a estado plasma y hace que el fósforo entre en estado fósforeceste (el responsable de las retenciones). Por lo que había leído, el fósforo es sustituido hoy por otro elemento similar en los neoplasmas. Aunque tiene la misma función y similares propiedades.
Por ello hablamos de nivel de excitación del gas cuando vemos ese burbujeo verde en el negro. Llega demasiada luminacia al negro y la fosforescencia del material, Fósforo o similar se activa, así que bajamos el nivel de negro (el brillo) con lo que se recorta esa luminancia residual en el negro y desaparece la fosforescencia en el mismo.
navone
Miembro15.664 mensajesdesde 2009
16.725 agradecimientos
Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
Paquitoxo, creo que estás un poco despistado, creo.
Las pantallas de plasma se fabrican con dos placas de cristal unidas y dentro de esas placas es donde se encuentra todo el lío.
Entre las placas hay una matriz formada por celdas diminutas que miden una fracción de centímetro cada una y éstas se cargan con una mezcla de gases inertes (neón y xenón) cuando los electrodos situados en ambas placas de cristal crean un campo eléctrico. En este momento esos gases pasan a estado de plasma (de ahí el nombre) y generan luz. Pero para que podamos ver las imágenes en la pantalla deberán cargarse previamente con esos gases y esto se realiza en un proceso robotizado que primero sustrae el aire que pueda haber en las celdas y depués inyecta los gases.
Y ahora es donde aparecen en juego los fósforos, ya que sin ellos la luz generada sería ultravioleta, por lo que no percibiríamos nada. Sin embargo incluyendo en cada celda fósforo rojo, verde y azul de forma alterna, tendremos los colores primarios y la base para generar una gama de colores.
PD.: Kokotxo, te me has adelantado;D
Paquitoxo, creo que estás un poco despistado, creo.
Las pantallas de plasma se fabrican con dos placas de cristal unidas y dentro de esas placas es donde se encuentra todo el lío.
Entre las placas hay una matriz formada por celdas diminutas que miden una fracción de centímetro cada una y éstas se cargan con una mezcla de gases inertes (neón y xenón) cuando los electrodos situados en ambas placas de cristal crean un campo eléctrico. En este momento esos gases pasan a estado de plasma (de ahí el nombre) y generan luz. Pero para que podamos ver las imágenes en la pantalla deberán cargarse previamente con esos gases y esto se realiza en un proceso robotizado que primero sustrae el aire que pueda haber en las celdas y depués inyecta los gases.
Y ahora es donde aparecen en juego los fósforos, ya que sin ellos la luz generada sería ultravioleta, por lo que no percibiríamos nada. Sin embargo incluyendo en cada celda fósforo rojo, verde y azul de forma alterna, tendremos los colores primarios y la base para generar una gama de colores.
PD.: Kokotxo, te me has adelantado;D
P
Paquitoxo
Invitado
Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
En el minuto 2:50, se ve como le llenan el gas.
Hitachi Plasma Manufacturing - YouTube
En el minuto 2:50, se ve como le llenan el gas.
Hitachi Plasma Manufacturing - YouTube
K
Kokotxo
Invitado
Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
Detalles funcionales
Los gases xenón y neón en un televisor de plasma están contenidos en cientos de miles de celdas diminutas entre dos pantallas de cristal. Los electrodos también se encuentran «emparedados» entre los dos cristales, en la parte frontal y posterior de las celdas. Ciertos electrodos se ubican detrás de las celdas, a lo largo del panel de cristal trasero, y otros electrodos, que están rodeados por un material aislante dieléctrico y cubiertos por una capa protectora de óxido de magnesio, están ubicados en frente de la celda, a lo largo del panel de cristal frontal. El circuito carga los electrodos que se cruzan creando diferencia de voltaje entre la parte trasera y la frontal, y provocan que el gas se ionice y forme el plasma. Posteriormente, los iones del gas corren hacia los electrodos, donde colisionan emitiendo fotones.
fuente: Pantalla de plasma - Wikipedia, la enciclopedia libre
..revés
...
Y por si no es suficiente
http://panasonic.net/avc/viera/plasma_us/index.html#topic01
http://www.tecnologia.us/ciencia/educativa/medica/la_tecnologia_plasma/
http://www.taringa.net/posts/cienci...-Tecnologia-del-Tv-de-Pantalla-de-Plasma.html
Nótese en el gráfico superior, que he cometido un error previo, al decir que una celda puede mostrar uno más píxeles. En realidad es al revés. Un pixel es mostrado por tres o más celdas. Todavía hace más patente que una celda no es un pixel.
El siguiente gráfico muestra lo que he dicho anteriormente, respecto a la fosforescencia, el nivel de negro y las retenciones. La tecnología de este año gracias a una mejor predescarga, mejora a las anteriores en dichos aspectos. Es obvio que la predescarga se realiza en el gas contenido dentro de cada celda, cuando esta representa un valor de negro.
Detalles funcionales
Los gases xenón y neón en un televisor de plasma están contenidos en cientos de miles de celdas diminutas entre dos pantallas de cristal. Los electrodos también se encuentran «emparedados» entre los dos cristales, en la parte frontal y posterior de las celdas. Ciertos electrodos se ubican detrás de las celdas, a lo largo del panel de cristal trasero, y otros electrodos, que están rodeados por un material aislante dieléctrico y cubiertos por una capa protectora de óxido de magnesio, están ubicados en frente de la celda, a lo largo del panel de cristal frontal. El circuito carga los electrodos que se cruzan creando diferencia de voltaje entre la parte trasera y la frontal, y provocan que el gas se ionice y forme el plasma. Posteriormente, los iones del gas corren hacia los electrodos, donde colisionan emitiendo fotones.
fuente: Pantalla de plasma - Wikipedia, la enciclopedia libre
..revés
...
Y por si no es suficiente
http://panasonic.net/avc/viera/plasma_us/index.html#topic01
http://www.tecnologia.us/ciencia/educativa/medica/la_tecnologia_plasma/
http://www.taringa.net/posts/cienci...-Tecnologia-del-Tv-de-Pantalla-de-Plasma.html
Nótese en el gráfico superior, que he cometido un error previo, al decir que una celda puede mostrar uno más píxeles. En realidad es al revés. Un pixel es mostrado por tres o más celdas. Todavía hace más patente que una celda no es un pixel.
El siguiente gráfico muestra lo que he dicho anteriormente, respecto a la fosforescencia, el nivel de negro y las retenciones. La tecnología de este año gracias a una mejor predescarga, mejora a las anteriores en dichos aspectos. Es obvio que la predescarga se realiza en el gas contenido dentro de cada celda, cuando esta representa un valor de negro.
P
Paquitoxo
Invitado
Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
Evidentemente hay cosas que no comparto. Para mi, un plasma va a seguir siendo lo que ha sido siempre, una matriz de celdas rellenas de fósforo que comparten una atmósfera de gas, y no celdas rellenas de gas cada una aislada de la otra.
Pero eso es un foro, un lugar de discusión, donde venimos a compartir información, opinión y a ayudarnos unos a otros, y no siempre se pueden encontrar puntos en común.
Pero hay que mantener siempre la cordialidad y el respeto, y eso creo que con buena voluntad siempre es posible.
Así que, te reitero mi agradecimiento por el tono de ese último post.
Un saludo.
Evidentemente hay cosas que no comparto. Para mi, un plasma va a seguir siendo lo que ha sido siempre, una matriz de celdas rellenas de fósforo que comparten una atmósfera de gas, y no celdas rellenas de gas cada una aislada de la otra.
Pero eso es un foro, un lugar de discusión, donde venimos a compartir información, opinión y a ayudarnos unos a otros, y no siempre se pueden encontrar puntos en común.
Pero hay que mantener siempre la cordialidad y el respeto, y eso creo que con buena voluntad siempre es posible.
Así que, te reitero mi agradecimiento por el tono de ese último post.
Un saludo.
K
Kokotxo
Invitado
Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
Es obvio que es de una vez, como asi muestra el vídeo de Hitachi, lo que suceda despues al sellar el sandwich, lo ignoro. Pero intentaré encontrar documentación para que entendamos mejor todo el sistema. Lo único cierto es que las celdas contiene gas que es activado de la forma antes descrita en anteriores intervenciones.
Es más, la explicación aportada por Paquitoxo: "una matriz de celdas rellenas de fósforo que comparten una atmósfera de gas", es completamente plausible mientras esto permita que cada celda se ionice por separado.
Esto no contradice las definiciones mostradas en los anteriores links aportados.
Quedémonos con esto: "cada celda ha de actuar con su contenido de gas de forma independiente"
Es obvio que es de una vez, como asi muestra el vídeo de Hitachi, lo que suceda despues al sellar el sandwich, lo ignoro. Pero intentaré encontrar documentación para que entendamos mejor todo el sistema. Lo único cierto es que las celdas contiene gas que es activado de la forma antes descrita en anteriores intervenciones.
Es más, la explicación aportada por Paquitoxo: "una matriz de celdas rellenas de fósforo que comparten una atmósfera de gas", es completamente plausible mientras esto permita que cada celda se ionice por separado.
Esto no contradice las definiciones mostradas en los anteriores links aportados.
Quedémonos con esto: "cada celda ha de actuar con su contenido de gas de forma independiente"
K
Kokotxo
Invitado
Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
Así da gusto. Creo que los compañeros pueden comprobar que la disensión no es mala, cuando la hacemos en tono apropiado..¿unas cañitas?
PD:
Conste que en ningún momento yo he hablado de celdas aisladas, si es lo que has entendido de mis palabras no es así. Al final no son tantas las diferencias.
El gas está presente dentro de cada celda, si están herméticamente o no selladas, lo desconozco. Estas fueron mis palabras exactas "Un pixel es un pixel y una celda rellena de gas es una celda."
La intención de esta aseveración era evitar la confusión de pixel con celda, que es lo fundamental que quería destacar.
Luego vino el chascarrillo tuyo dando por hecho que me refería a que "cada celda se llenaba por separado de gas" (cosa a la que no di más importancia ya que para mi obviamente era un chiste, pero veo que lo decías pensando en serio que era lo que yo había dicho)...y lo demás ya no nos importa a ninguno. Parece que todo al final ha sido un malentendido y nada más.
En mi caso y hasta tu última explicación (a la que nada se le puede objetar), entendía que te referías a que que el gas fluye de la misma forma que en un LCD el cristal líquido de forma independiente. En una lámina independiente formando un sadwich con la matriz pero sin gas dentro de las celdas, funcionando estas de forma similar a la matriz de un LCD.
Así da gusto. Creo que los compañeros pueden comprobar que la disensión no es mala, cuando la hacemos en tono apropiado..¿unas cañitas?
PD:
Conste que en ningún momento yo he hablado de celdas aisladas, si es lo que has entendido de mis palabras no es así. Al final no son tantas las diferencias.
El gas está presente dentro de cada celda, si están herméticamente o no selladas, lo desconozco. Estas fueron mis palabras exactas "Un pixel es un pixel y una celda rellena de gas es una celda."
La intención de esta aseveración era evitar la confusión de pixel con celda, que es lo fundamental que quería destacar.
Luego vino el chascarrillo tuyo dando por hecho que me refería a que "cada celda se llenaba por separado de gas" (cosa a la que no di más importancia ya que para mi obviamente era un chiste, pero veo que lo decías pensando en serio que era lo que yo había dicho)...y lo demás ya no nos importa a ninguno. Parece que todo al final ha sido un malentendido y nada más.
En mi caso y hasta tu última explicación (a la que nada se le puede objetar), entendía que te referías a que que el gas fluye de la misma forma que en un LCD el cristal líquido de forma independiente. En una lámina independiente formando un sadwich con la matriz pero sin gas dentro de las celdas, funcionando estas de forma similar a la matriz de un LCD.
T
Txisco
Invitado
Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
Hola,
En mi opinión no es necesario que el gas de las celdas esté aislado porque la fosforescencia la producen las partículas del gas al chocar contra el fósforo de la celda excitada (y no el plasma en sí).
Explico un poco más detalladademte como creo que es el proceso. Los electrodos de la celda AA-124 reciben la señal eléctrica, creando un campo que ioniza el gas pasándolo a estado de plasma. El plasma no es más que un estado del gas en el cual los electrones exteriores han sido arrancados de sus atómos correspondientes y creando una especia de "sopa atómica" en la cual los electrones y los átomos incompletos flotan o se mueven independientemente. Este estado de plasma es el que permite a los electrones dirigirse al electrodo con carga positiva de la celda AA-124, y al chocar contra él se desprende energía en forma de luz ultravioleta. Pero como nosotros no queremos ponernos morenos sino ver una película pues ese electrodo se recubre de fósforo para transformar la luz emitida en visible.
Ahora bien, si la celda contigua AB-124 no esta excitada el plasma que haya en ella ni se inmuta y esta celda no emite luz.
De hecho, sospecho que para que la velocidad de respuesta sea suficientemente rápida una vez encendido el panel todo el gas pasa a estado de plasma, generando luz sólo en aquellas celdas que están excitadas.
Y si no es así os ruego que me perdoneis.
Saludos,
Hola,
En mi opinión no es necesario que el gas de las celdas esté aislado porque la fosforescencia la producen las partículas del gas al chocar contra el fósforo de la celda excitada (y no el plasma en sí).
Explico un poco más detalladademte como creo que es el proceso. Los electrodos de la celda AA-124 reciben la señal eléctrica, creando un campo que ioniza el gas pasándolo a estado de plasma. El plasma no es más que un estado del gas en el cual los electrones exteriores han sido arrancados de sus atómos correspondientes y creando una especia de "sopa atómica" en la cual los electrones y los átomos incompletos flotan o se mueven independientemente. Este estado de plasma es el que permite a los electrones dirigirse al electrodo con carga positiva de la celda AA-124, y al chocar contra él se desprende energía en forma de luz ultravioleta. Pero como nosotros no queremos ponernos morenos sino ver una película pues ese electrodo se recubre de fósforo para transformar la luz emitida en visible.
Ahora bien, si la celda contigua AB-124 no esta excitada el plasma que haya en ella ni se inmuta y esta celda no emite luz.
De hecho, sospecho que para que la velocidad de respuesta sea suficientemente rápida una vez encendido el panel todo el gas pasa a estado de plasma, generando luz sólo en aquellas celdas que están excitadas.
Y si no es así os ruego que me perdoneis.
Saludos,
K
Kokotxo
Invitado
Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
Desde luego si no sucede así, la explicación lo hace muy verosímil. No se cual será tu formación, pero nos hacen falta explicaciones técnicas de este tipo.
En principio para mi va cobrando forma el que no es necesario que las celdas sean estancas, como nos avanzó Paquitoxo. El fósforo o componente similar así tiene una función clara.
Digamos si te he entendido bien, con palabras profanas, que la clave está en activar eléctricamente al fósforo (a cada la celda) para que transforme en luz visible esa luz ultravioleta (que no vemos) resultado del estado de plasma. Por lo cual, el panel encendido mantiene en todo el gas el estado de plasma, pero solo veremos como celdas encendidas aquellas que los drivers activen ¿es así?
Desde luego si no sucede así, la explicación lo hace muy verosímil. No se cual será tu formación, pero nos hacen falta explicaciones técnicas de este tipo.
En principio para mi va cobrando forma el que no es necesario que las celdas sean estancas, como nos avanzó Paquitoxo. El fósforo o componente similar así tiene una función clara.
Digamos si te he entendido bien, con palabras profanas, que la clave está en activar eléctricamente al fósforo (a cada la celda) para que transforme en luz visible esa luz ultravioleta (que no vemos) resultado del estado de plasma. Por lo cual, el panel encendido mantiene en todo el gas el estado de plasma, pero solo veremos como celdas encendidas aquellas que los drivers activen ¿es así?
T
Txisco
Invitado
Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
En mi opnión, si fuese necesario que las celdas fuesen estancas para funcionar correctamente cualquier pérdida de la estanqueidad entre varias celdas contíguas (por fallos de fábrica, deformación del panel o simple envejecimiento) afectaría claramente a la imagen en esa zona y no me suena que se hayan dado este tipo de problemas en los plasma.
Casi, casi.
El fósforo tiene un papel pasivo que se limita a absorber luz ultravioleta y emitir luz visible. Funciona como una pared recien pintada a la que lanzases una pelota negra, la pelota rebota manchada con el color de la pared y así la ves. La pared (como el fósforo) no hace nada se limita a estar hay para las pelotas (los fotones de luz) al chocar rebotar en ella cambien alguna de sus propiedades, el color en el caso de la pelota y la frecuencia en el caso de los fotones. Esto es una analogía ya que los fotones con frecuencia ultravioleta no rebotan propiamente dicho sino que el fósforo los absorbe y emite otro con frecuencia de luz visible (exactamente verde, rojo o azul según el tipo de fósforo).
Previamente hay emitir el fotón ultravioleta (lanzar la pelota) y ello se consigue creando un campo eléctrico entre los electrodos de las celdas. En realidad es un poco más complejo que mi primera explicación que sólo pretendía dar una idea del proceso.
Esquemáticamente sería así:
- Se alimentan los electrodos de la celda => se genera un campo eléctrico que emite electrones y también ioniza el gas transformándolo en plasma
- Los electrones emitidos chocan contra el plasma a gran velocidad generando más electrones y fotones de frecuencia ultravioleta
- Los fotones ultravioletas generados por el plasma chocan contra el fósforo de la celda que a su vez emite luz visible.
Te pego aquí un enlace donde lo explican bastante bien:
cultusaurios: ¿cómo funciona una televisión de plasma?
Saludos,
En mi opnión, si fuese necesario que las celdas fuesen estancas para funcionar correctamente cualquier pérdida de la estanqueidad entre varias celdas contíguas (por fallos de fábrica, deformación del panel o simple envejecimiento) afectaría claramente a la imagen en esa zona y no me suena que se hayan dado este tipo de problemas en los plasma.
Casi, casi.
El fósforo tiene un papel pasivo que se limita a absorber luz ultravioleta y emitir luz visible. Funciona como una pared recien pintada a la que lanzases una pelota negra, la pelota rebota manchada con el color de la pared y así la ves. La pared (como el fósforo) no hace nada se limita a estar hay para las pelotas (los fotones de luz) al chocar rebotar en ella cambien alguna de sus propiedades, el color en el caso de la pelota y la frecuencia en el caso de los fotones. Esto es una analogía ya que los fotones con frecuencia ultravioleta no rebotan propiamente dicho sino que el fósforo los absorbe y emite otro con frecuencia de luz visible (exactamente verde, rojo o azul según el tipo de fósforo).
Previamente hay emitir el fotón ultravioleta (lanzar la pelota) y ello se consigue creando un campo eléctrico entre los electrodos de las celdas. En realidad es un poco más complejo que mi primera explicación que sólo pretendía dar una idea del proceso.
Esquemáticamente sería así:
- Se alimentan los electrodos de la celda => se genera un campo eléctrico que emite electrones y también ioniza el gas transformándolo en plasma
- Los electrones emitidos chocan contra el plasma a gran velocidad generando más electrones y fotones de frecuencia ultravioleta
- Los fotones ultravioletas generados por el plasma chocan contra el fósforo de la celda que a su vez emite luz visible.
Te pego aquí un enlace donde lo explican bastante bien:
cultusaurios: ¿cómo funciona una televisión de plasma?
Saludos,
T
Txisco
Invitado
Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
Efectivamente, ya que el plasma sólo emite en ultravioleta. De hecho el plasma se basa en el mismo principio que los tubos flurescentes: una corriente eléctrica que atraviesa un gas ionizado.
Saludos,
Genial...compro
Por eso es necesario un elemento que disponga de fosforescencia o fluorescencia ¿verdad?
Efectivamente, ya que el plasma sólo emite en ultravioleta. De hecho el plasma se basa en el mismo principio que los tubos flurescentes: una corriente eléctrica que atraviesa un gas ionizado.
Saludos,
G
gsbreak
Invitado
Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
Bueno, no soy Ingeniero de Plasmas pero tengo algún conocimiento, tengo formación en Fisica e Ingenieria y hace años estaba todos los días estudiando estas cosas.
Vamos a ver, cuando un gas se dice que adquiere estado de plasma significa que se vuelve conductor, los electrones dejan de estar pegados a los núcleos de gas Ar, Ne o lo que sea. Se supone que entonces esos electrones que pasan excitan los átomos de los gases. Imaginar una excitación como vibrar mas, técnicamente es subir niveles energéticos, no de una forma gradual sino en cantidades, saltos, determinados por lo que se conoce como su estructura de bandas. Después estos átomos se desescitan, digamos que reducen su vibración, los electrones pasan a orbitas “mas calmadas”, y al pasar a un nivel energético inferior, tienen que emitir energía por principios de conservación. Lo hacen en forma de radiación electromagnética, en este caso de la longitud de onda ultravioleta, que escita la capa de fosforo de la celda al adsorber la energía y a su vez al volver a la situación origina emite en este caso en visible por la estructura de bandas propia del compuesto de fosforo.
Pero la clave de esto es que el estado de plasma en un gas significa que es conductor, lo que por lógica indica que las celdas de gas han de estar aisladas para que una se pueda iluminar y no la contigua, ya que si el gas fuera común seria conductor en las dos y se escitarian los dos fosforos contiguos. Que conste que no conozco la estructura en detalle de estos paneles, pero lo digo por lógica.
Otra cosa es que en el proceso de fabricación (que desconozco) el gas se inyecte todo a la vez y luego quede aislado al juntar capas diferentes del panel.
Saludos
Bueno, no soy Ingeniero de Plasmas pero tengo algún conocimiento, tengo formación en Fisica e Ingenieria y hace años estaba todos los días estudiando estas cosas.
Vamos a ver, cuando un gas se dice que adquiere estado de plasma significa que se vuelve conductor, los electrones dejan de estar pegados a los núcleos de gas Ar, Ne o lo que sea. Se supone que entonces esos electrones que pasan excitan los átomos de los gases. Imaginar una excitación como vibrar mas, técnicamente es subir niveles energéticos, no de una forma gradual sino en cantidades, saltos, determinados por lo que se conoce como su estructura de bandas. Después estos átomos se desescitan, digamos que reducen su vibración, los electrones pasan a orbitas “mas calmadas”, y al pasar a un nivel energético inferior, tienen que emitir energía por principios de conservación. Lo hacen en forma de radiación electromagnética, en este caso de la longitud de onda ultravioleta, que escita la capa de fosforo de la celda al adsorber la energía y a su vez al volver a la situación origina emite en este caso en visible por la estructura de bandas propia del compuesto de fosforo.
Pero la clave de esto es que el estado de plasma en un gas significa que es conductor, lo que por lógica indica que las celdas de gas han de estar aisladas para que una se pueda iluminar y no la contigua, ya que si el gas fuera común seria conductor en las dos y se escitarian los dos fosforos contiguos. Que conste que no conozco la estructura en detalle de estos paneles, pero lo digo por lógica.
Otra cosa es que en el proceso de fabricación (que desconozco) el gas se inyecte todo a la vez y luego quede aislado al juntar capas diferentes del panel.
Saludos
T
Txisco
Invitado
Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
Pues yo también soy ingeniero... y creo que te tengo que dar la razón.
Como dije esta mañana no estaba al 100% seguro y no tuve mucho tiempo para confirmarlo. Ahora he vuelto a buscar información sobre ello con más calma y estoy casi seguro de que es así, las celdas están aisladas. No se si harán como en el caso de los fluorescentes que tienen un vacío parcial el cual contribuya en este caso a mantener juntas ambas capas (aunque no sea el único medio para ello).
Comparativa de pantallas LCD y Plasma. Informática. Rafael Barzanallana
Saludos y disculpas por el lapsus,
Pues yo también soy ingeniero... y creo que te tengo que dar la razón.
Como dije esta mañana no estaba al 100% seguro y no tuve mucho tiempo para confirmarlo. Ahora he vuelto a buscar información sobre ello con más calma y estoy casi seguro de que es así, las celdas están aisladas. No se si harán como en el caso de los fluorescentes que tienen un vacío parcial el cual contribuya en este caso a mantener juntas ambas capas (aunque no sea el único medio para ello).
Comparativa de pantallas LCD y Plasma. Informática. Rafael Barzanallana
Saludos y disculpas por el lapsus,
K
Kokotxo
Invitado
Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
Pero ¿no hay ninguna posibilidad entonces de que el aislamiento sea de alguna forma electromagnético o algo por el estilo? Me centro en la idea de la matriz dentro de una atmósfera pero con pequeñas fisuras por las que podría entrar el gas al llenarse de una sola vez...algo parecido a una cubitera de hielo ¿no se si me explico?...aunque claro, también podrían ser selladas después del llenado
Os hago aquí la cuestión hasta que Navone nos ponga en orden la conversación en el nuevo hilo
PD:
Muy interesante este párrafo "Un problema serio es cuando se utilizan en ubicaciones es a gran altura (por encima de los 1500 m), ya que la diferencia de la presión atmosférica origina zumbidos en el funcionamiento habitual de estos equipos. Otro inconveniente de estas pantallas es el efecto quemado si se deja durante mucho tiempo una imagen está"
A ver si los compañeros con pantallas zumbonas están en dicha situación
Pues yo también soy ingeniero... y creo que te tengo que dar la razón.
Como dije esta mañana no estaba al 100% seguro y no tuve mucho tiempo para confirmarlo. Ahora he vuelto a buscar información sobre ello con más calma y estoy casi seguro de que es así, las celdas están aisladas. No se si harán como en el caso de los fluorescentes que tienen un vacío parcial el cual contribuya en este caso a mantener juntas ambas capas (aunque no sea el único medio para ello).
Comparativa de pantallas LCD y Plasma. Informática. Rafael Barzanallana
Saludos y disculpas por el lapsus,
Pero ¿no hay ninguna posibilidad entonces de que el aislamiento sea de alguna forma electromagnético o algo por el estilo? Me centro en la idea de la matriz dentro de una atmósfera pero con pequeñas fisuras por las que podría entrar el gas al llenarse de una sola vez...algo parecido a una cubitera de hielo ¿no se si me explico?...aunque claro, también podrían ser selladas después del llenado
Os hago aquí la cuestión hasta que Navone nos ponga en orden la conversación en el nuevo hilo
PD:
Muy interesante este párrafo "Un problema serio es cuando se utilizan en ubicaciones es a gran altura (por encima de los 1500 m), ya que la diferencia de la presión atmosférica origina zumbidos en el funcionamiento habitual de estos equipos. Otro inconveniente de estas pantallas es el efecto quemado si se deja durante mucho tiempo una imagen está"
A ver si los compañeros con pantallas zumbonas están en dicha situación
navone
Miembro15.664 mensajesdesde 2009
16.725 agradecimientos
Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
Me parece muy interesante y esclarecedor el documento que adjuntas Txisco, aunque creo que ha tenido un leve lapsus en el tema del agulo de visión, donde le da ventaja al lcd, cosa que es totalmente incorrecta. Por el resto, buen aporte.
Sin tener, ni de lejos, vuestros conocimientos, me parecía de pura lógica que el gas tendría que estar aislado dentro de cada celda, precisamente por la cuestión que se apunta. La posibilidad de "contagio" (palabro que puse en mi anterior mensaje) entre los gases que estuvieran en celdas adyacentes.
Me parece muy interesante y esclarecedor el documento que adjuntas Txisco, aunque creo que ha tenido un leve lapsus en el tema del agulo de visión, donde le da ventaja al lcd, cosa que es totalmente incorrecta. Por el resto, buen aporte.
Sin tener, ni de lejos, vuestros conocimientos, me parecía de pura lógica que el gas tendría que estar aislado dentro de cada celda, precisamente por la cuestión que se apunta. La posibilidad de "contagio" (palabro que puse en mi anterior mensaje) entre los gases que estuvieran en celdas adyacentes.
K
Kokotxo
Invitado
Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
Bueno pues Bingooooo!!!...he encontrado esta patente, a ver que os parece, es Hitachi..así que puede estar algo obsoleta...pero imagino que en lo fundamental no debe de variar demasiado de los actuales neoplasmas
Hitachi
En la figura 8: Tal como yo la interpreto, el gas está manando libre (tal como Paquitoxo nos adelantó), creo que las celdas están abiertas con cierta capilaridad ¿o me equivoco?...si están abiertas entonces la primera explicación de Txisco sería correcta . He leído algo por encima la explicación anexa pero me pierdo entre el inglés y la técnica, pero creo que se explica todo el procedimiento
¿Qué nos contáis los ingenieros?
Bueno pues Bingooooo!!!
...he encontrado esta patente, a ver que os parece, es Hitachi..así que puede estar algo obsoleta...pero imagino que en lo fundamental no debe de variar demasiado de los actuales neoplasmasHitachi
En la figura 8: Tal como yo la interpreto, el gas está manando libre (tal como Paquitoxo nos adelantó), creo que las celdas están abiertas con cierta capilaridad ¿o me equivoco?...si están abiertas entonces la primera explicación de Txisco sería correcta . He leído algo por encima la explicación anexa pero me pierdo entre el inglés y la técnica, pero creo que se explica todo el procedimiento
¿Qué nos contáis los ingenieros?
navone
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Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
He pensado lo mismo, aunque mirando datos de altitudes tenemos que la submeseta norte ronda los 700-800m., mientras que la sur está por 600-700m. El límite lo marcarían los Montes de Toledo que miden 1.400m.. Si analizamos las ciudades por su altitud, tampoco nos dan las cuentas ya que la más alta de España es Avila (1.131m.). Habrá que preguntarles el lugar de residencia, ya que ateniendo a esta característica deberían vivir en poblaciones de montaña.
He pensado lo mismo, aunque mirando datos de altitudes tenemos que la submeseta norte ronda los 700-800m., mientras que la sur está por 600-700m. El límite lo marcarían los Montes de Toledo que miden 1.400m.. Si analizamos las ciudades por su altitud, tampoco nos dan las cuentas ya que la más alta de España es Avila (1.131m.). Habrá que preguntarles el lugar de residencia, ya que ateniendo a esta característica deberían vivir en poblaciones de montaña.
K
Kokotxo
Invitado
Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
Si...puede ser interesante, para ver si hay alguna relación ¿has visto la patente?
Si...puede ser interesante, para ver si hay alguna relación ¿has visto la patente?
T
Txisco
Invitado
Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
La patente habla del tratamiento de los electrodos, habría que leerse el texto en detalle para ver si hace alguna referencia a la estanqueidad de las celdas y son 19 páginas
Pero tengo algo que os puede interesar y que creo que aclara este tema definitivamente:
De la página de FAQs de SAMSUG
plasma, recarga de gas, rellenado de gas
: plasma, recarga de gas, rellenado de gas
Cada celda individual en un panel de plasma está permanentemente sellado cuando el panel es fabricado. El panel de plasma entero está sellado también. Por lo tanto, los TVs de Plasma NO tienen fugas de gas y NO necesitan y/o NO pueden ser recargados o rellenados.
Nota: El gas utilizado en los TVs de Plasma, es una mezcla de tres gases no flamables e inertes, argón, neón y xenón, siendo utilizados en iluminación fluorescente. Esos gases no son dañinos, ya sea individualmente o combinados
Hephner TV & Electronics - Wichita Kansas
Myth #3: Plasma TVs leak gas and require periodic "re-charging"
Fact: Every plasma TV is a completely sealed unit. In fact, it's permanently sealed when the panel is manufactured. Each individual cell in a plasma panel is sealed. Consequently, a plasma TV will never require any refilling or recharging of its neon-xenon gas.
Sadly, some salespeople at national retail chains have been known to tell customers not only that plasma TVs leak, but also that recharging the gas would be covered by an extended warranty! If a salesperson ever tries to sell you this line, do yourself a favor and head for the door.
Tambien hay un comentarios sobre los quemados:
Myth #6: Plasma TVs have problems with "Burn-in"
These days, current name-brand plasmas are no more susceptible to burn-in than a traditional picture tube TV. All displays that use pixels made with phosphors have the potential for burn-in. Burn-in occurs when a stationary image, like a spreadsheet grid, TV ID logo, etc. stays in the same spot on the screen for a long, long time - normally many weeks or months. This causes the phosphors to "burn" unevenly. The resulting stationary image will then appear as a shadow on other screens. Advances in phosphor cell design and lower power requirements of the latest plasmas have greatly reduced the possibility of burn-in. Under normal home use, burn-in should not be a problem. However, if the kids have been playing non-stop Pacman on your plasma for 12 months straight, you could end up seeing the Pacman maze on the Weather Channel. If you intend to use your plasma for lots of gaming or computer work, check into a model that has some form of Image Sticking Prevention circuits. LG provides several solutions like a screen saver mode, automatic brightness reduction, low power and inversion modes that will slow or erase burn-in.
Saludos,
Bueno pues Bingooooo!!!
Hitachi
En la figura 8: Tal como yo la interpreto, el gas está manando libre (tal como Paquitoxo nos adelantó), creo que las celdas están abiertas con cierta capilaridad ¿o me equivoco?...si están abiertas entonces la primera explicación de Txisco sería correcta . He leído algo por encima la explicación anexa pero me pierdo entre el inglés y la técnica, pero creo que se explica todo el procedimiento
¿Qué nos contáis los ingenieros?
La patente habla del tratamiento de los electrodos, habría que leerse el texto en detalle para ver si hace alguna referencia a la estanqueidad de las celdas y son 19 páginas
Pero tengo algo que os puede interesar y que creo que aclara este tema definitivamente:
De la página de FAQs de SAMSUG
plasma, recarga de gas, rellenado de gas
: plasma, recarga de gas, rellenado de gas
Cada celda individual en un panel de plasma está permanentemente sellado cuando el panel es fabricado. El panel de plasma entero está sellado también. Por lo tanto, los TVs de Plasma NO tienen fugas de gas y NO necesitan y/o NO pueden ser recargados o rellenados.
Nota: El gas utilizado en los TVs de Plasma, es una mezcla de tres gases no flamables e inertes, argón, neón y xenón, siendo utilizados en iluminación fluorescente. Esos gases no son dañinos, ya sea individualmente o combinados
Hephner TV & Electronics - Wichita Kansas
Myth #3: Plasma TVs leak gas and require periodic "re-charging"
Fact: Every plasma TV is a completely sealed unit. In fact, it's permanently sealed when the panel is manufactured. Each individual cell in a plasma panel is sealed. Consequently, a plasma TV will never require any refilling or recharging of its neon-xenon gas.
Sadly, some salespeople at national retail chains have been known to tell customers not only that plasma TVs leak, but also that recharging the gas would be covered by an extended warranty! If a salesperson ever tries to sell you this line, do yourself a favor and head for the door.
Tambien hay un comentarios sobre los quemados:
Myth #6: Plasma TVs have problems with "Burn-in"
These days, current name-brand plasmas are no more susceptible to burn-in than a traditional picture tube TV. All displays that use pixels made with phosphors have the potential for burn-in. Burn-in occurs when a stationary image, like a spreadsheet grid, TV ID logo, etc. stays in the same spot on the screen for a long, long time - normally many weeks or months. This causes the phosphors to "burn" unevenly. The resulting stationary image will then appear as a shadow on other screens. Advances in phosphor cell design and lower power requirements of the latest plasmas have greatly reduced the possibility of burn-in. Under normal home use, burn-in should not be a problem. However, if the kids have been playing non-stop Pacman on your plasma for 12 months straight, you could end up seeing the Pacman maze on the Weather Channel. If you intend to use your plasma for lots of gaming or computer work, check into a model that has some form of Image Sticking Prevention circuits. LG provides several solutions like a screen saver mode, automatic brightness reduction, low power and inversion modes that will slow or erase burn-in.
Saludos,
K
Kokotxo
Invitado
Re: Plasma Panasonic VT50 (2012)
Bueno...pues independientemente de lo patentado por Hitachi, lo que nos aportas, parece que es relativo al Neoplasma. Así que vamos a tener que aceptar que las celdas están selladas. No sabemos quien responde...pero es Samsung
Se que es un tochazo...pero si puedes con alma y sin prisas, a ver que sacas de la patente
Lo que menos crédito me merece es http://www.hephnertv.com/plasma-myths.html con lo de los mitos...dado que son vendedores y no hay un motivo si queremos ser rigurosos por el que debamos fiarnos...y además son de "Wichita";D
Bueno...pues independientemente de lo patentado por Hitachi, lo que nos aportas, parece que es relativo al Neoplasma. Así que vamos a tener que aceptar que las celdas están selladas. No sabemos quien responde...pero es Samsung
Se que es un tochazo...pero si puedes con alma y sin prisas, a ver que sacas de la patente
Lo que menos crédito me merece es http://www.hephnertv.com/plasma-myths.html con lo de los mitos...dado que son vendedores y no hay un motivo si queremos ser rigurosos por el que debamos fiarnos...y además son de "Wichita";D
P
Paquitoxo
Invitado
Este es un tema muy interesante.
Simplificando mucho y a efectos didácticos, un panel de plasma es una matriz de celdas con fósforo, que tienen un cristal delante con unos electrodos embutidos.
Dicho cristal, en mi opinión no esta en contacto con la matriz de celdas, quedando por tanto un espacio microscópico entre las celdas y el cristal que tenemos delante, por lo que el gas sería compartido por todo el panel, a presión constante.
Lo mejor para explicarlo es simplificar y circunscribirse a una única celda. Cada celda contiene fósforo en estado solido, y tiene asignados una pareja de electrodos, que generan una diferencia de potencial en el espacio de dicha celda. Dicha diferencia de potencial es minúscula, pero suficiente para transformar el gas en su área de influencia (circunscrita a una única celda), a estado de plasma.
Según aumente o disminuya la diferencia de potencial, el gas en estado de plasma tendrá mas o menos energía, y digamos que la "bolita" de plasma que se forma en la celda ocupara un área mayor y generará más energía cuanto mayor sea esa diferencia de potencial.
Esto provoca que el fósforo se excite y permite graduar la intensidad con la que lo hace. Como cada celda tiene su pareja de electrodos, y estos solo pueden ejercer influencia en un área muy pequeña, que se circunscribe a la celda que tienen asignada, el gas puede ser compartido por todo el panel, y regular de forma independiente el funcionamiento de cada celda.
Esto, nos puede llevar al tema de los negros, que es muy interesante también, ya que cuando el panel se enciende, lo hace todo él, es lo que se conoce como precarga... Siempre hay plasma en todas y cada una de las celdas, ya que si no, fallaría el tiempo de respuesta y no se vería bien la tele. Ese es el secreto de los fabricantes... y la piedra angular, ya que hay que conseguir una diferencia de potencial mínima... que pase a plasma el gas de la celda... pero que no excite el fósforo... y ahí tenemos el nivel basal de negro de nuestras teles, y la razón de que el negro no pueda ser perfecto o absoluto como con la pantalla apagada. Esto es necesario, ya que permite una respuesta rápida del panel, y está relacionado con aquellos rising blacks, en los que pana, le subía el voltaje al panel, jodiendo el nivel basal de negro, porque el fósforo con el tiempo se volvía más "lentorro", pero eso es otra historia.
Así es como son las cosas en mi opinión.
Un saludo.
Simplificando mucho y a efectos didácticos, un panel de plasma es una matriz de celdas con fósforo, que tienen un cristal delante con unos electrodos embutidos.
Dicho cristal, en mi opinión no esta en contacto con la matriz de celdas, quedando por tanto un espacio microscópico entre las celdas y el cristal que tenemos delante, por lo que el gas sería compartido por todo el panel, a presión constante.
Lo mejor para explicarlo es simplificar y circunscribirse a una única celda. Cada celda contiene fósforo en estado solido, y tiene asignados una pareja de electrodos, que generan una diferencia de potencial en el espacio de dicha celda. Dicha diferencia de potencial es minúscula, pero suficiente para transformar el gas en su área de influencia (circunscrita a una única celda), a estado de plasma.
Según aumente o disminuya la diferencia de potencial, el gas en estado de plasma tendrá mas o menos energía, y digamos que la "bolita" de plasma que se forma en la celda ocupara un área mayor y generará más energía cuanto mayor sea esa diferencia de potencial.
Esto provoca que el fósforo se excite y permite graduar la intensidad con la que lo hace. Como cada celda tiene su pareja de electrodos, y estos solo pueden ejercer influencia en un área muy pequeña, que se circunscribe a la celda que tienen asignada, el gas puede ser compartido por todo el panel, y regular de forma independiente el funcionamiento de cada celda.
Esto, nos puede llevar al tema de los negros, que es muy interesante también, ya que cuando el panel se enciende, lo hace todo él, es lo que se conoce como precarga... Siempre hay plasma en todas y cada una de las celdas, ya que si no, fallaría el tiempo de respuesta y no se vería bien la tele. Ese es el secreto de los fabricantes... y la piedra angular, ya que hay que conseguir una diferencia de potencial mínima... que pase a plasma el gas de la celda... pero que no excite el fósforo... y ahí tenemos el nivel basal de negro de nuestras teles, y la razón de que el negro no pueda ser perfecto o absoluto como con la pantalla apagada. Esto es necesario, ya que permite una respuesta rápida del panel, y está relacionado con aquellos rising blacks, en los que pana, le subía el voltaje al panel, jodiendo el nivel basal de negro, porque el fósforo con el tiempo se volvía más "lentorro", pero eso es otra historia.
Así es como son las cosas en mi opinión.
Un saludo.
K
Kokotxo
Invitado
Después de darle un vistazo a la patente, pienso que estás en lo cierto, no habría hermetismo. Pero tengo algunas reservas hasta ver si nuestros compañeros técnicos nos descifran mejor la patente y ver si todo esto es plausible.
Como ves, con la teoría no acaban de verlo y piensan en que deben de ser herméticas. Así que seguimos con esa pequeña incertidumbre.
Respecto al funcionamiento del sistema y sus efectos colaterales...negro...retenciones....quemados, no cabe duda que aquí podemos encontrar muchas explicaciones
Saludos
A
arials
Invitado
Volviendo al tema de la lluvia analógica, navegando por la red me he encontrado con el libro "La Biblia del LCD y Plasma" (La Biblia del LCD y Plasma - Ing Alberto Picerno) y después de leer el capítulo sobre el funcionamiento de televisores de Plasma he aprendido un par de cosas. Según este libro (no conozco al autor ni si lo que dice es verídico, por ahora) para que el fósforo genere la luz, primero se alumbra unas milésimas de segundo con la luz UV del estado plasma y después es cuando se produce la radiación del color deseado aunque el plasma ya no esté emitiendo luz ultra violeta. De esta manera, para conseguir mayor intensidad lumínica en el pixel, se deja al fósforo expuesto durante más tiempo a la UV. De aquí concluyo que el fósforo almacena energía del plasma que después suelta en forma de radiación electromagnética en el espectro visible (esto es un color, verde, azul o rojo). Podría hacer una analogía con los relojes que brillan en la oscuridad después de estar bajo luz.
Con todo esto quiero llegar al tema de las retenciones. Según lo que describo arriba, parece razonable pensar que si alimentas con UV mucho tiempo un fósforo este puede almacenar demasiada energía que seguirá emitiendo en forma de luz aunque en ese momento ya no se quiera que emita de esa manera. Esto se traduce en que la imagen parece tener un efecto memoria en el que ves una pequeña imagen "fantasma" de una imagen anterior.
Con esto queda identificada la causa de las retenciones, pero no la manera de eliminarlas. En teoría, al apagar la pantalla la energía almacenada en los fósforos se terminará de radiar, pero no lo tengo del todo claro. Existen materiales que tienen efecto memoria, pongamos un ejemplo con un muelle, si lo estiramos se vuelve a encojer, pero si lo mantenemos estirado por mucho tiempo podríamos decir que "se vicia" y podría disminuir su capacidad para volver a su estado inicial. Extrapolando ese ejemplo al plasma, podría ser que las retencioes se deban también a un vicio similar en el fósforo. Al igual que en en el muelle podemos pensar en hacer una fuerza de compresión para que vuelva a su estado inicial, podría haber una forma de hacer esto con el fósforo.
Hasta aquí es donde he llegado por ahora, intento expresarme lo menos técnico que puedo, pero intento no perder la esencia de lo que quiero transmitir.
Se que esto no entra dentro del tema del hilo, aunque sugrió en él, así que si los administradores consideran que debe ser movido que me lo transmitan.
Seguiré investigando!!!
Con todo esto quiero llegar al tema de las retenciones. Según lo que describo arriba, parece razonable pensar que si alimentas con UV mucho tiempo un fósforo este puede almacenar demasiada energía que seguirá emitiendo en forma de luz aunque en ese momento ya no se quiera que emita de esa manera. Esto se traduce en que la imagen parece tener un efecto memoria en el que ves una pequeña imagen "fantasma" de una imagen anterior.
Con esto queda identificada la causa de las retenciones, pero no la manera de eliminarlas. En teoría, al apagar la pantalla la energía almacenada en los fósforos se terminará de radiar, pero no lo tengo del todo claro. Existen materiales que tienen efecto memoria, pongamos un ejemplo con un muelle, si lo estiramos se vuelve a encojer, pero si lo mantenemos estirado por mucho tiempo podríamos decir que "se vicia" y podría disminuir su capacidad para volver a su estado inicial. Extrapolando ese ejemplo al plasma, podría ser que las retencioes se deban también a un vicio similar en el fósforo. Al igual que en en el muelle podemos pensar en hacer una fuerza de compresión para que vuelva a su estado inicial, podría haber una forma de hacer esto con el fósforo.
Hasta aquí es donde he llegado por ahora, intento expresarme lo menos técnico que puedo, pero intento no perder la esencia de lo que quiero transmitir.
Se que esto no entra dentro del tema del hilo, aunque sugrió en él, así que si los administradores consideran que debe ser movido que me lo transmitan.
Seguiré investigando!!!