Mi sala suena bien. ¿Por qué?

  • Iniciador del tema Iniciador del tema sanco
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
S

sanco

Invitado
Quiero responder desde aquí los privados en los que me requieren que tipo de acondicionamiento tiene mi sala. Y para no ensuciar el hilo de la sala de onizuka26, abro este nuevo post.

Recientemente he tenido la oportunidad de escuchar unos monitores en mi sala y en una sala diferente. La diferencia ha sido bestial. Y lo dice el propio dueño de los monitores. Aunque no ha sido la primera vez. Yo mismo lo he comprobado con altavoces propios. He tenido en concreto 2 diferentes altavoces de columna que en mi sala me gustaban y en otros lugares daban horror. Por eso voy a descubrir el secreto del acondicionamiento de mi sala.

El verdadero secreto es... los foros. Gracias a ellos he conocido personas que se han acercado a ayudarme y me han hecho unas críticas sobre mi sala que para mí han sido constructivas. Me las he tomado con humildad y eso me ha ayudado a tener un sonido satisfactorio.

Empecemos por el principio:

Hace un largo tiempo, tuve la suerte de adquirir una casa con sótano. Y encima mi mujer me dió permiso para disfrutar de él. Eso sí, con eso se acababan mis jurisdicciones. El resto de la casa no era de mi incumbencia.
El caso es que decidí montarme una sala de HIFI en el sótano. En principio era una sala que compartía con la cochera. Una sala diáfana de 75 m². Con un techo de bovedilla. Y siendo ya forero decidí subir de rango y compré unas maravillosas B&W DM601 S3. Cuando las escuché creí estar en el limbo. Nada podía sonar mejor. Así que atrevido de mí, decidí invitar a un experto forero, muy sabedor en medidas de acústica tanto por su trabajo como por su afición, a escuchar mis flamantes Bowers. Se vino con unos monitores Hum que se había fabricado con no se qué drivers Scan Speak y filtrados de la leche. Y resulta que sonaban igual que mis delicadas Bowers.

-¡Qué bien! dije yo todo iluso.
-¿Qúe mal! dijo él todo serio. Suenan las dos igual de mal. No consigo distinguir una de otra.

Así que rápidamente, nos pusimos manos a la obra. Vino con su portátil, su micro y su software de medición y la conclusión mayor que sacó fué que tenía una porquería de techo, amen de que la sala era demasiado abierta. Me recomendó la colocación de un falso techo con material con propiedades acústicas y absorbentes y atenuantes. Yo compré de los que me recomendó el modelo Oasis de Armstrong. Hoy creo que lo llaman de otra forma.
Pero fuí más allá y también separé mi sótano. Dejando una sala de 30 m², separada con la cochera con un tabique doble de pladur con vitrofib de 70 mm en el interior. Aparte pues lo típico de una sala. Los sofás, la alfombra etc.

Cuando el maestro vino a medir de nuevo, se quedó sorprendido del cambio. Según sus palabras una de las mejores que había medido. Y muchos foreros fueron testigos de como sus altavoces sonaban espectaculares allí.

Luego más tarde me entró la segunda neura cuando otro forero experimentado se acercó, y me llenó los alrededores de los altavoces de colchones y cojines que sacamos de donde no los había. Con nuevas mediciones sobre el terreno, se decidió donde deberían de ir colocados los absorbentes y alguna cosilla más que no llevé a cabo. El resultado mejoró modestamente en medidas y en percepción acústica.

Se que se podría mejorar ecualizando, y quizá algún día lo haga, Pero de momento me quedo así. Ya suena bastante bien.


Moraleja: Antes de gastarte la pasta en otras cosas, piensa en optimizar tu sala; tanto en acondicionamiento como en ecualización, la colocación de los altavoces, si estás escuchando grabaciones de calidad... y olvídate de gastos innecesarios y mucho más caros que no te van a dar tanta satisfacción.

Saludos ;)
 
Vete preparando Infinity Classia C205 vs Yamaha HS80 vs Behringuer B2031P + SuperWooper JBL GTO1202d, ¡qué bien lo vamos a pasar! , ahora una de las Inifinity la tengo pegada con cinta de doble adhesivo al soporte para evitar que me vuelvan a tirar un monitor al suelo, por lo que irán al coche con soportes incluidos :)

Y en una sala acondicionada :)
 
Muchas gracias sanco por contestar a mi privado ;).
Desde hace pocos meses, tengo claro que se puede tener
un equipo de Referencia con un presupuesto moderado.
Eso si, antes de gastarme 1000 euros en un par de altavoces,
yo me gastaría 500 euros en los altavoces y 500 euros en material
para acondicionar la sala ;).

Saludos.

PD: Ya estoy despertando del letargo Hifi :).
 
Vete preparando Infinity Classia C205 vs Yamaha HS80 vs Behringuer B2031P + SuperWooper JBL GTO1202d, ¡qué bien lo vamos a pasar! , ahora una de las Inifinity la tengo pegada con cinta de doble adhesivo al soporte para evitar que me vuelvan a tirar un monitor al suelo, por lo que irán al coche con soportes incluidos :)

Y en una sala acondicionada :)
Más k un coche va a parecer la fragoneta de los malacatones¡¡¡
 
Veremos si cabe todo, aunque hasta la fecha me ha sorprendido como cuando transporte la pantalla saliendo por la ventanilla gran parte de ella "como Don Quijote embestia los Molinos" :juas

Haré fotos antes de salir para que os riáis :juas
 
Muchas gracias sanco por contestar a mi privado ;).
Desde hace pocos meses, tengo claro que se puede tener
un equipo de Referencia con un presupuesto moderado.
Eso si, antes de gastarme 1000 euros en un par de altavoces,
yo me gastaría 500 euros en los altavoces y 500 euros en material
para acondicionar la sala ;).

Saludos.

PD: Ya estoy despertando del letargo Hifi :).

Por menos de 500 € te compras un 5.0 de referencia:


Behringer - B 2031P TRUTH Studiomonitor passiv : Monitores / amplificadores
 
Quiero responder desde aquí los privados en los que me requieren que tipo de acondicionamiento tiene mi sala. Y para no ensuciar el hilo de la sala de onizuka26, abro este nuevo post.

Recientemente he tenido la oportunidad de escuchar unos monitores en mi sala y en una sala diferente. La diferencia ha sido bestial. Y lo dice el propio dueño de los monitores. Aunque no ha sido la primera vez. Yo mismo lo he comprobado con altavoces propios. He tenido en concreto 2 diferentes altavoces de columna que en mi sala me gustaban y en otros lugares daban horror. Por eso voy a descubrir el secreto del acondicionamiento de mi sala.

El verdadero secreto es... los foros. Gracias a ellos he conocido personas que se han acercado a ayudarme y me han hecho unas críticas sobre mi sala que para mí han sido constructivas. Me las he tomado con humildad y eso me ha ayudado a tener un sonido satisfactorio.

Empecemos por el principio:

Hace un largo tiempo, tuve la suerte de adquirir una casa con sótano. Y encima mi mujer me dió permiso para disfrutar de él. Eso sí, con eso se acababan mis jurisdicciones. El resto de la casa no era de mi incumbencia.
El caso es que decidí montarme una sala de HIFI en el sótano. En principio era una sala que compartía con la cochera. Una sala diáfana de 75 m². Con un techo de bovedilla. Y siendo ya forero decidí subir de rango y compré unas maravillosas B&W DM601 S3. Cuando las escuché creí estar en el limbo. Nada podía sonar mejor. Así que atrevido de mí, decidí invitar a un experto forero, muy sabedor en medidas de acústica tanto por su trabajo como por su afición, a escuchar mis flamantes Bowers. Se vino con unos monitores Hum que se había fabricado con no se qué drivers Scan Speak y filtrados de la leche. Y resulta que sonaban igual que mis delicadas Bowers.

-¡Qué bien! dije yo todo iluso.
-¿Qúe mal! dijo él todo serio. Suenan las dos igual de mal. No consigo distinguir una de otra.

Así que rápidamente, nos pusimos manos a la obra. Vino con su portátil, su micro y su software de medición y la conclusión mayor que sacó fué que tenía una porquería de techo, amen de que la sala era demasiado abierta. Me recomendó la colocación de un falso techo con material con propiedades acústicas y absorbentes y atenuantes. Yo compré de los que me recomendó el modelo Oasis de Armstrong. Hoy creo que lo llaman de otra forma.
Pero fuí más allá y también separé mi sótano. Dejando una sala de 30 m², separada con la cochera con un tabique doble de pladur con vitrofib de 70 mm en el interior. Aparte pues lo típico de una sala. Los sofás, la alfombra etc.

Cuando el maestro vino a medir de nuevo, se quedó sorprendido del cambio. Según sus palabras una de las mejores que había medido. Y muchos foreros fueron testigos de como sus altavoces sonaban espectaculares allí.

Luego más tarde me entró la segunda neura cuando otro forero experimentado se acercó, y me llenó los alrededores de los altavoces de colchones y cojines que sacamos de donde no los había. Con nuevas mediciones sobre el terreno, se decidió donde deberían de ir colocados los absorbentes y alguna cosilla más que no llevé a cabo. El resultado mejoró modestamente en medidas y en percepción acústica.

Se que se podría mejorar ecualizando, y quizá algún día lo haga, Pero de momento me quedo así. Ya suena bastante bien.


Moraleja: Antes de gastarte la pasta en otras cosas, piensa en optimizar tu sala; tanto en acondicionamiento como en ecualización, la colocación de los altavoces, si estás escuchando grabaciones de calidad... y olvídate de gastos innecesarios y mucho más caros que no te van a dar tanta satisfacción.

Saludos ;)

Por esto hemos pasado muchos y la moraleja siempre es la misma. la sala es el verdadero límite de la alta calidad de sonido, y es en el acondicionamiento acñústico y ecualización donde hay que trabajar de verdad. El resto es hacerte con un sistema coherente que cumpla tus requisitos de SPL a la distancia de escucha... por suerte para este afición un sistema que cumpla estos requisitos en su máxima expresión no cuesta una fortuna.


Un saludete
 
Vete preparando Infinity Classia C205 vs Yamaha HS80 vs Behringuer B2031P + SuperWooper JBL GTO1202d, ¡qué bien lo vamos a pasar! , ahora una de las Inifinity la tengo pegada con cinta de doble adhesivo al soporte para evitar que me vuelvan a tirar un monitor al suelo, por lo que irán al coche con soportes incluidos :)

Y en una sala acondicionada :)

Esta quedada promete mucho. La C205 no va a poder competir en extensión por abajo y SPLmax (ya que lleva un cono más pequeño), pero si las cortáis todas con sub llegarán a un SPL aceptable/altito en escuchas no lejanas.

Un saludete
 
Ehhh, a mi tampoco me pilla lejos.

Sanco, ¿tienes puesta la sala en la seccion de nuestras salas? ¿Nos puedes poner el enlace?
 
si esto lo comentamos en ciertas revistas de pedigri high end,se rien de nosotros,pero como dice el dicho.quien rie ultimo rie mejor,y ahi entra la gente que saca el mismo provecho con una salita dedicada y unas cajas,y amplis 100 veces mas baratas que esas high end.
que viva el mundo de yupi
 
absolutamente de acuerdo con todo.

lo malo es quien no tiene una sala dedicada, que en ocasiones se vera afectada por cambios que no están en nuestra mano.

cuanto afectara la cena en la mesa?? :) lo mismo unos super perritos al final son trampas de graves. :D
 
Ehhh, a mi tampoco me pilla lejos.

Sanco, ¿tienes puesta la sala en la seccion de nuestras salas? ¿Nos puedes poner el enlace?

¿De donde eres? Anímate. Donde caben 3 caben 4.

Estoy actualizando el hilo de mi sala. Cuando esté pongo el enlace.
 
Pues apúntate, que te voy a enseñar el micro de cirujano :)

Ok, así aprendemos más que en la universidad. Por cierto me has recordado que me han dado un micro de un Onkyo y queria hacerle una comparativa con el micro de Pioneer. La pondré en el hilo mediciones MCACC.

Sanco sigo ansioso, ¿Donde estan las fotos? ¿Que profundidad le has dado al falso techo? ¿Lo has rellenado de material o es aire?
 
Pego aquí la actualización del hilo de mi sala. Así podemos poner aquí los comentarios. Ya que mi sala está puesta en el hilo de antes de la guerra de Troya y no admite comentarios:
Hilo original
​


  • Altavoces frontales y central: Yamaha HS 80M
  • Altavoces traseros: Infinity SM 65 de los años 90 y pico
  • Soportes de altavoces frontales: Atacama SL 600
  • Soportes altavoces traseros: Samson Stands
  • Subwoofer: SW 120 de Pure Sound
  • Receptor: Cambridge Audio 540 R
  • Fuente: Cambridge Audio DVD 89
  • Otra fuente: Mi PC con varios discos duros, que uso tanto para música como para ver cine
  • Proyector: Ben Q PB6100, que encontré a precio de saldo al morir mi LG con más de 2000 horas de lámpara. Misma resolución pero con lámpara nueva. Quiero un full HD pero la crisis no me deja...

La sala está bastante revestida de absorbente en la escena frontal de altavoces. He utilizado espuma de colchonería de 10 cms. de espesor y espuma de conos. Además de unos rodillos de espuma. Y la pantalla sigue siendo HUM, repasada de pintura con la mezcla ENIGMAX.

Adjunto original 6719
Lado derecho, revestido con espuma de colchonería de 10 centímetros de espesor en el lateral. Al fondo espuma igual en la esquina superior y espuma de conos y de rodillo en la trasera. Los soportes son unos Atacama SL 600

Adjunto original 6724
Detalle del logo encendido de las HS80M

Adjunto original 6716
El canal central tumbado por exigencias de altura. Estoy buscando un mueble más bajo para ponerlo en su posición natural.

Adjunto original 6718
El lateral izquierdo queda revestido simétricamente igual que el derecho. Debajo de la pantalla, revestimiento de espuma de 10 cm. Por lo que el sub puede estar más pegado a la pared.

Adjunto original 6717
El PSW 120 de Pure Sound. 12" y 150 vatios.

Adjunto original 6723
Los altavoces traseros son unos Infinity SM65 de los años 90. Encima de unos soportes Samson.

Adjunto original 6720
El secreto del sonido de mi sala junto con los absorbentes. Un techo falso puesto a 19 centímetros del techo original de bovedilla. No tiene relleno entre ambos. Solo están tapados con vitrofib los huecos que quedaron al entrar alguna tubería hacia la casa. El techo es de fibra mineral de la marca Armstrong. Tiene propiedades absorbentes y atenuantes y está indicado para acondicionamientos acústicos en aulas, salas de reuniones y conferencias o sitios donde se necesita una alta inteligibilidad. También se recomienda para oir música.

Adjunto original 6722 Adjunto original 6721
Panorámicas de la sala.
 
Hola

Veo que tienes diferentes tipos de absorbentes. Como se elige cada uno de ellos? Y como se sabe a priori su necesidad y colocación.?

A mi un amigo que es ingeniero de sonido me dijo que no necesitaba mas que lo siguiente

Medidas irregulares. No le gustaba el hecho de un techo paralelo al suelo. (como tu lo tienes). Había que buscar medidas rectangulares. En la medida de lo posible 1,5 de relación a favor del largo
Trampas de graves en las esquinas. Como tú tienes
Cuando le pregunte el tratamiento acústico me recomendó el copopren en toda la habitación. Creo que en la pared delantera de 6 cm.

La verdad es que tengo ganas de que venga alguien a mi sala y haga criticas constructivas. Es la mejor manera de aprender.

La ultima vez que pregunte a un experto cobraba entre 1000 y 1500€. Están locos estos romanos!!!!

Felicidades por tu sala
La
 
Hola

Veo que tienes diferentes tipos de absorbentes. Como se elige cada uno de ellos? Y como se sabe a priori su necesidad y colocación.?
sanco dijo:
Luego más tarde me entró la segunda neura cuando otro forero experimentado se acercó, y me llenó los alrededores de los altavoces de colchones y cojines que sacamos de donde no los había. Con nuevas mediciones sobre el terreno, se decidió donde deberían de ir colocados los absorbentes y alguna cosilla más que no llevé a cabo.

Ahí está respondida tu pregunta. Lo que vale para unas salas no es válido para otras. Tuve la suerte de contar con unos foreros que sabían mucho sobre acústica que me ayudaron in situ. De hecho uno de ellos se dedicaba a la acústica y medición de locales.
No expongo mi acondicionamiento como base de lo que se debe hacer. De hecho, un amigo quiso copiar exactamente como yo lo tenía y no obtuvo practicamente ningún resultado. Dependiendo de las deficiencias que se encuentren en las mediciones habrá que optar por una solución u otra. Y eso lo determina el experto.

Los absorbentes de las esquinas en mi sala si que hacen de trampas de graves. Pero es que eran requeridos. Y los absorbentes laterales de las paredes son los que se encargan de las primeras y más dañinas reflexiones. Pero no se puede revestir todo por igual. Si os fijáis tengo partes con espuma de conos más fina y partes sin revestir. Según me explicaron una sala totalmente revestida de absorbente crearía una cámara anecóica. Esto es una sala totalmente ausente de reverberación y eco, y aunque con los absorbentes lo que se busca es disminuir en lo posible las reflexiones del sonido. Una sala ausente de reverberación no es agradable al oído.

Los materiales que usé fueron comprados en un colchonería. Podría haber sido la espuma amarilla que todos conocemos de los colchones, pero la puse negra por estética y por ayudar un poco en el contraste del proyector. Hay absorbentes más caros que ofrecen similar función pero son más disimulados y estéticos. No recuerdo lo que me gasté, pero fueron un par de colchones cortados a las medidas que les proporcioné. Y el techo me salió sobre 7 € el m². Luego lo más caro fué la estructura y la instalación. Yo compré uno de los modelos más económicos, pero el resultado fué espectácular.

No sirve ir a tientas en esto de la acústica. Si al menos se puede y se sabe medir, podemos ir colocando absorbentes acá y allá e ir viendo con diferentes mediciones los resultados, pues se puede mejorar algo. Pero pienso que la mejor solución puede ser la ecualización. Ya que es económica y da fabulosos resultados. DRCop, UltraCurve e incluso los sistemas de calibración que traen algunos receptores nos pueden ayudar a conseguir unos muy buenos resultados y más acordes a las exigencias WAT.

Lo único que recomendaría en salas dedicadas en sótanos, con techos de obra. Es que antes de poner un falso techo de escayola o madera, mejor lo ponéis de fibra acústica y ya tenéis medio camino recorrido. Solo con eso la diferencia será enorme.

Saludos. ;)
 
Yo estaba estudiando poner una zona con falso techo en mi sala dedicada en sotano y los tiros iban por techos perforados de forma que trabajen como resonadores Helmholtz asociados para eliminar la resonancia de graves suelo-techo=68Hz
gyptone_quattro_tipo50.jpg


Lo que no comprendo es que unas placas no perforadas trabajen bien en graves. Tampoco la espuma de 10 cms que no es efectiva de 800 Hz hacia abajo.

Me interesaría mucho el dato de las dimensiones de tu sala
 
No te puedo dar razones sino experiencias. Y la colocación del falso techo de fibra hizo milagros en toda la acústica de la sala. Te lo puedo asegurar. Y lo de las espumas en las esquinas dejando un vacio entre ellas, se hizo porque con las columnas que tenía antes, las PS201, con 2 woofers de graves de 10" y 2 reflex traseros, me provocaban una vibración del techo en las esquinas. Al poner las espumas de esta forma se quitaron. No se si es lógico pero si que dió resultado. La verdad es que no he probado si esa vibración también la tendría con las HS80M. Pero seguro que daño no les hace.

Antes de las Yamaha tenía estas columnas, y durante un buen tiempo solo con el techo acústico. Luego les puse el absorbente y mejoró el sonido. Quizá con mis monitores actuales la diferencia sería menor.

P1180172copia-redu.jpg
​
 
El plano es exacto en medidas pero no en proporciones, que está hecho con el paint:
 

Archivos adjuntos

  • plano.jpg
    plano.jpg
    39,3 KB · Visitas: 341
Buenas sanco, antes de nada darte las gracias por tantas y tan buenas explicaciones, da gusto tío. Mi pregunta es sobre ese techo Armstrong, que tan buenos resultados te ha dado. He visto que la empresa es de Fuenlabrada, cojonudo porque me pilla cerca. Me pasare a verlos el día que empiece con mi sala (también sera un sótano, en mi caso debajo de la terraza de la casa). Lo que quería comentar contigo es que mi sala, tendrá la ventana justamente en el techo, ojo de buey de cristal macizo, que sera el único punto de luz natural de la sala. La duda es, si tiro adelante con el falso techo, claro esta, tendré que dejar ese circulo sin cubrir. ¿Crees que joderá la acústica?.

Aprovecho también para preguntar... aislaré toda la sala con fibra y pladur, pero una de las paredes irá en piedra, seguramente tipo laja es decir completamente irregular y pizarra y sera la pared frontal de la sala, la pregunta es, ¿a esa pared antes de cerrar el pladur se le daría un tratamiento especial (meter mas fibra..... natural, o sintética...etc... cualquier consejo sera muy bien recibido).

Salu!!!! y gracias nuevamente por compartir.

Actualizo.

Pongo el enlace de los diferentes acabados de este techo de fibra Mineral

http://www.armstrong.es/commclgeu/es-es/ceilings/fibra-mineral/_/N-1z141fe

Si no es mucho pedir sanco recuerdas el acabado.??

Es este?

http://www.armstrong.es/commclgeu/es-es/ceilings/ultima-db/fibra-mineral/_/N-1z141yzZ1z141fe


Video demostrativo del montaje... vamos con la punta el capullo!!!

[video]http://www.armstrong.es/content2/commclgeu/files/52503.wmv[/video]

Más Gracias!!!! ;)
 
Pues creo que el modelo "Ultima" que has puesto es parecido en cuanto a su aspecto. Pero el mío por lo visto no lo hacen o lo han cambiado de nombre. Porque recuerdo perfectamente que es el modelo "Oasis".

Titis dijo:
Lo que quería comentar contigo es que mi sala, tendrá la ventana justamente en el techo, ojo de buey de cristal macizo, que sera el único punto de luz natural de la sala. La duda es, si tiro adelante con el falso techo, claro esta, tendré que dejar ese circulo sin cubrir. ¿Crees que joderá la acústica?.

Yo preferiblemente no dejaría huecos y taparía todo. En mi sótano nos topamos con algo parecido y lo solventamos así:


P1010217.jpg P1010218.jpg​

Podrías hacer unas cuñas parecidas alrededor del ojo de buey.



Con respecto a la pared frontal, si te refieres a donde van a ir colocados los altavoces. Si la recubres de piedra o laja, no servirá de mucho la fibra o absorbente que le metas en el interior. Solo para aislar. Ya que la piedra será la que reciba las reflexiones directas y no las absorberá. Lo mismo hay algún tipo de piedra que si tenga propiedades absorbentes, yo no lo se. Lo único que si se es que una cueva está recubierta de piedra y tiene eco que da gusto.

De todas formas prueba primero con el techo acústico solo y luego decides si poner absorbentes o no. Ten en cuenta que todos los muebles como sofás, cortinas, alfombras etc. ya de por sí cumplirán doble función. Decorativa y absorbente.

Quiero dejar claro otra vez que no recomiendo poner nada sin el consejo de un experto o entendido que nos pueda echar una mano in situ. Lo único, que si tienes que poner un falso techo de todas formas, ya que el uso de la sala será para música/películas, mejor poner este tipo de techos de fibra que otros. Seguro que alguno que tuvo que poner un techo de escayola en su sala, hubiera optado por uno de fibra si lo hubiera sabido.

;)
 
Pues yo creo que son los que yo puse, dan 44 dB, no? y estos 25 dB
 
Atrás
Arriba