Nuevo HUM oculto. 15" en un piano.

[rotador]

Bueno, después de leer cientos de posts en este foro, he decidido pasar a la acción y construir el primer subwoofer (ya veremos si luego cae un segundo) con un JBL GTO 1514 en caja sellada.
La sala tiene unos 20m2 y no hay sitio físico para meter una caja de 100-150l.
Así que intentado mejorar el WAF hay que buscar un lugar donde colocarlo sin que se note.
Después de valorar varias posibilidades creo que esta que os propongo podría estar bien.
Dentro de la sala hay un piano electrónico similar a este:

Si os fijais bien, bajo el teclado y pegado a él, y entre las patas laterales hay una pequeña caja a lo largo que lleva los woofers de 8' encerrados en unos 7 litros cada uno.
Este es el despiece:

La idea construir un subwoofer que rellene todo el espacio vacio que hay entre el piano, las patas y el suelo, de esta forma:

Todo ello con las siguientes consideraciones.
-Hay que respetar en el interior de la caja, dos recintos sellados para los woofers actuales (14 litros que restar al subwoofer).
-Hay que integrar o por lo menos dejar el espacio inferior para los pedales.
-Por suerte sólo se va a ver el frontal. Ni laterales, ni trasera, ni superior, ni inferior, irán a la vista. Por lo cual el acabado es muy sencillo: Polipiel o pintado en negro.
-La profundidad máxima del subwoofer es de 30cm, lo cual representa un pequeño inconveniente...sé que resulta mejor una caja más "cubica".
¿Véis algún inconveniente?

PD: Otras posibilidades que he barajado (y que tal vez lleguen a materializarse en un futuro) es integrar el subwoofer en los sofás o bajo una mesita accesoria de salón.

 

[javiersc]

Hay que ver lo que pensamos cuando le tenemos ganas a algo ...... .

Esto lo voy a seguir, porque algo chulo va a salir seguro

Tén en cuenta que la ubicación del piawoofer será importante a la hora de disfrutarlo

 

[rotador]

Hay que ver lo que pensamos cuando le tenemos ganas a algo ...... .

Esto lo voy a seguir, porque algo chulo va a salir seguro

Tén en cuenta que la ubicación del piawoofer será importante a la hora de disfrutarlo

Si...lo sé. Pero creo que de las opciones disponibles actualmente es la mejor.
Realmente puedo ponerlo sólo en dos (tal vez tres) posiciones de la sala.
Por eso ya me estoy mentalizando de que puede necesitar un compañero.
Y en cualquier caso DSP para equalizar el sub, claro.
¿Véis inconveniente en que la cara trasera de la caja esté tan próximo al driver?

 

[yosem]

Lo importante son los litros internos, la forma da un poco igual, los mios tienen de fondo exterior 350 y van de lujo...

 

[rotador]

Este es el esquema inicial del cajón subwoofer que irá bajo el piano y entre sus patas.
En la parte superior integra las unidades propias del piano, y el resto son unos 140 litros para el JBL GTO 1514.
He colocado un par de "estantes" laterales como refuerzo suplementario.

Aquí una vista del aspecto final sin los drivers:

Una vista de rayos X para descubrir su esqueleto interior:

Otra vista, esta vez abierta, con la tapa y los drivers más abajo:

Resultado final:

Si no véis inconvenientes voy a ir pensando en encargar la madera (DM 22mm).

 

[rotador]

He añadido la imagen final en el post anterior.
Creo que lo tengo más o menos claro.
Entre el cajón y el piano, existe un marco de unos 3 a 5 milímetros de separación, con objeto de no transmitir la vibración al piano.
Sin embargo, para que la estructura del piano no pierda rigidez, debe acoplarse de alguna forma al cajón, mediante gomas o algún sistema de suspensión mecánica, que por una parte de rigidez, y por otra desacople dentro de lo posible las vibraciones del cajón hacia el piano.
¿Que se os ocurre? Ojalá existieran tornillos de goma...

 

[jalejos]

Tornillos de goma como tal? Los llamados silent-blocks

 

[rotador]

Una vez concluido el primer subwoofer (Subwoofer con buen waf. Mesa auxiliar de salón.)vamos con este, el segundo.
Comenzamos ensamblando las piezas de madera siguiendo la estructura diseñada.
Recordad que este subwoofer incluye cinco drivers. Dos woofers y dos tweeters para el piano, y el subwoofer en si mismo.
La idea es conseguir un subwoofer de unos 120 litros sin introducir nuevos elementos en el salón no dedicado.
Este es el aspecto preliminar de la estructura ensamblada, de momento sólo con tornillos:

Otra vista desde un ángulo diferente:

Siguientes pasos:
-Colocar tapa frontal, realizar todos los orificios con sus tornillos y retirarla.
-Realizar los huecos en la tapa frontal para los 5 drivers.
-Detalles accesorios de terminales de conexión, cableado y filtros pasivos para los drivers del piano.

 

[rotador]

Colocamos la tapa frontal y fijamos con tornillos.
En este punto la caja está completamente ensamblada.
Han sido necesarios 74 tornillos.

A partir de aquí, una vez comprobado que todo está correcto y encaja perfectamente, vamos a desensamblar de nuevo.
En el próximo ensamblaje, el montaje será definitivo. Con cola en las uniones y avellanado en las superficies de atornillado.
Pero antes habrá que hacer los orificios para los drivers y también en las piezas de refuerzo (baldas interiores).

 

[rotador]

Aquí se pueden ver las baldas interiores de refuerzo con sus orificios, para dejar paso libre a la presión sonora interior.
También se puede observar el filtro pasivo, que irá encerrado en el recinto del woofer del piano.
Estos filtros son los originales del piano Yamaha. Parecen unos filtros de segundo orden muy sencillos. El woofer lleva una bobina en serie de 1.5mH y un condensador en paralelo de 4.7uF. El tweeter, un condensador en serie de 10uF, y una bobina en paralelo de 0.5mH. El tweeter y el woofer van conectados en fase (lo cual debería provocar una contrafase en la frecuencia de cruce, debido a las características de este tipo de filtro). En cualquier caso, es el filtro original, e irá conectado tal y como estaba.

En esta imagen, ambos drivers originales Yamaha. Woofer de 6ohms y Tweeter de 8ohms. Con más de 25 años encima, el woofer de cartón tiene un aspecto impecable.

Aún falta practicar los orificios de los cinco drivers en la tapa frontal, y los de las conexiones, que serán de diferentes formatos para el piano y para el subwoofer e irán en distintas ubicaciones.

Tengo dudas respecto de la ubicación del tweeter, que originalmente iba a un lado del woofer. En esa posición hay una escasez de agudos muy importante, debido a que el teclado tapa su salida ascendente por completo. Originalmente iba en ángulo hacia abajo, como si el diseñador quisiera hacer rebotar su sonido en el suelo. Estoy pensando en colocarlos inmediatamente debajo de los woofers en lugar de la posición lateral original.

 

[arials]

Aabo de descubrir el hilo por casualidad. Vaya HUM te estás montando!!
Muy buenos los diseños previos, ayudan mucho a no cometer errores y dan una idea muy clara del resultado (visualmente).

Siempre veo que encargáis los DMs, cómo es esto?? Dáis las medidas a una empresa y os los cortan y le pegan los vinilios para adornar?? Qe formaton piden para el plano??

Seguiré con interés el post viendo como avanza.

Ya sabes con qué vas a amplificar?? Vas a usar filtros pasivos??

Uy, al final pregunto un montón de cosas .

Suerte con es piawoofer!!

 

[rotador]

Pues no sé como hace el resto. Personalmente realicé el diseño con Google Sketchup.
A partir de ahí, saco las medidas...las cotas...

...y lo plasmo en 2D sobre una superficie del tamaño del tablero (1.22x2.44).
En mi caso particular, un subwoofer mesa de salón y un pianowoofer necesitaron dos tableros, y me sobró un cuarto de tablero (pero eso depende mucho de las dimensiones. Cuanto más se parece a un cubo, menos tablero se usa. El Pianowoofer requiere mucho tablero, solo las tapas frontal y trasera de 128x56 se llevan medio tablero.
La distribución de las piezas para cortar en tablero son manuales y sólo requieren un poco de lógica, visión espacial, paciencia y distintas pruebas (ensayo y error) hasta encontrar la mejor distribución.
Aquí puedes ver la distribución del Pianowoofer y la Mesa Auxiliar Subwoofer sobre los dos tableros:

Esa información se la entregas a los que te venden los tableros para que te los den ya cortados en piezas.
Ojo, hay que medir antes de cargarlos en el coche, que siempre hay despistes...

En cuanto a la amplificación, es una iNuke nu6000DSP. Un canal ya está amplificando el subwoofer/mesa auxiliar.
Y en cuanto al piano, sus cuatro drivers (2 woofers + 2 tweeters) van tal y como estaban: Filtros pasivos y amplificación propia integrada en el piano (40W RMS).
La única duda que tengo ahora es su distribución. El tweeter iba al lado (derecha e izquierda) de cada woofer, con su centro a 19 cm. del centro del woofer.
Ahora estoy barando la posibilidad de llevarlos a su parte inferior. Colocandolos con su centro a 19 cm. de cada woofer también, pero en lugar de a su derecha/izquierda, en la parte inferior, justo debajo de cada woofer.

 

[arials]

Creeme, la información que me has dado es oro para mi. Muchísimas gracias!!
Te va a matar mi WAT porque llevo varios proyectos parados y esto era justo lo que necesitaba para darles otro empujoncito. Ergo, voy a poner el piso patas arriba ;D.

 

[rotador]

Este es el cambio de posición en los tweeters que os comentaba (pintados en amarillo).
Originalmente están posicionados así: No hay línea directa entre los tweeters y el pianista. El teclado los tapa completamente:

Y esta es la nueva propuesta:

 

[rotador]

Trazamos las marcas de los drivers sobre la tapa frontal.
Importante trazar la zona de corte (para la sierra de calar) y la zona exterior del driver, para ver que todo encaja y que quedan las separaciones previstas entre drivers.
Para trazar las circunferencias, en lugar de usar un compás, me he ayudado de una regla métrica con pequeños orificios practicados con una broca de 2mm. Un agujero sobre el centro del radio (en el centímetro cero) y otros agujeros en el centímetro correspondiente al radio. En el punto cero colocamos un clavo o pequeño tornillo que anclamos a la madera en centro de la circunferencia a marcar.

Para el círculo de corte de un jbl gto 1514, he realizado un agujero a un radio de 17.7cm y otro a 19.5cm para calcular su circunferencia exterior.

 

[rotador]

Perdonad los usuarios más avanzados, por algunos detalles obvios como el compás improvisado.
En este foro hay proyectos impresionantes, super-profesionales, que indican que en general existe un nivel muy alto.
Sólo trato de aportar procedimientos más o menos sencillos para principiantes.
La idea que trato de transmitir es que esto lo puede hacer cualquiera.
No es necesario tener unos elevados conocimientos ni experiencia en la materia, aunque claro, siempre ayudan.
Sólo es necesario alguna herramienta, ni siquiera demasiada. Ni especialmente cara.
Y ganas de hacerlo. Y por que no... ganas de divertirse.
Salvo que se quiera hacer todo en un día, el trabajo es entretenido y gratificante. Al menos eso me ha parecido.
Personalmente disfruto de cada momento que le dedico a la construcción de este proyecto, aunque reconozco que algunas tareas de corte y lijado pueden ser más tediosas.
Comento esto porque a la vista de algunos proyectos de excepcional acabado, cualquier iniciado puede pensar que es inabordable para él.
Mi intención es demostrar justo lo contrario: Se pueden hacer proyectos de gran resultado partiendo de muy poco.

Si álguien se lo está pensando y no está completamente convencido: ¡Ánimo! ¡Entre todos te ayudamos!

 

[rotador]

Con los círculos ya trazados, se comienza haciéndo un agujero con un taladro y broca de 1cm. aprox. en el interior de un círculo (suelo hacer el agujero de tal forma que quede pegado a la circunferencia de corte) y a partir de ahí introducimos la hoja de la sierra de calar.
Y a seguir la circunferencia. Ojo con los pies al final del corte, algunas piezas son de gran tamaño y caen desde cierta altura.
Luego un poco de lija o lima y a limpiar con un paño húmedo para eliminar el polvo de serrín.
Mucho cuidado con la circunferencia para el Jbl Gto 1514. Hay que hacerla lo más exacta posible, y si acaso pecad de cortar por el interior. Un agujero pequeño es fácil de agrandar. Lo contrario no tiene solución. Y con nada que os equivoquéis por exceso en el diámetro ya no podreis colocar las sujeciones de los tornillos. Este driver tiene poca holgura en ese sentido.
Finalmente opté por colocar los tweeters bajo los woofers, a pesar del diseño original y de mi planificación inicial:

Ahora queda improvisar unos recintos de bajo perfil integrados en esta tapa, para los tweeters.
Y colocar los terminales para los altavoces del piano,y otro distinto para el subwoofer.

 

[rotador]

Comenzamos con los dos recintos para los tweeters. Sólo necesitan el espacio para alojar el imán del driver y la conexión.
Con un par de piezas cuadradas de 12 cm. de lado, realizadas en dm de 19 mm. es suficiente. En una de ellas practicamos también el orificio para el imán.
Queda así (con el driver a su derecha)

Una vez integrado sobre la tapa frontal este es el aspecto del recinto de tweeter:

Luego habrá que hacer un pequeño agujero para pasar el cableado.

Ahora usamos una plantilla para colocar los terminales para los dos canales del piano.
Son un tipo de terminales muy sencillo, de los de presión con un pequeño resorte. Suficientes para la aplicación a que van destinados.

Aquí se practican unos agujeros de 5mm de diámetro para cada una de las cuatro conexiones, y se marcan ya los orificios laterales donde se atornillarán los terminales a la caja.

Y lo mismo haremos para los terminales del subwoofer. Estos irán en otro lugar, y son terminales diferentes, preparados para una conexión de mayor potencia. En este caso, los terminales van embutidos en la madera, por lo cual será necesario realizar un orificio del tamaño de la caja de conexiones. Para ello es preferible (pero no indispensable) utilizar un taladro con sierra de corona:

Una vez colocado se marcan los agujeros para los tornillos:

Y con esto queda lista toda la estructura final. Con todo lo necesario, calculado y probado para que todas las partes encajen y no haya sorpresas más adelante.

En la siguiente etapa comenzaremos a encolar la estructura, pasar cables entre recintos, soldar conectores para los drivers, etc...

 

[anonimo06032014]

Esta tan bien explicado graficamente y textualmente que dejas pocas dudas para el tintero, te sigo atento ya que el proyecto me parece espectacular, super creativo y único

Ya si no saltan las teclas del piano sería la leche

 

[rotador]

...
Ya si no saltan las teclas del piano sería la leche

Pues efectivamente eso puede ser un problema. No porque salten, que no creo, pero una parte importante del teclado es mecánico y no me apetece someterla a la vibración de baja frecuencia que se originará en el subwoofer.
Al fin y al cabo, el cajón completo debe pasar a formar parte de la estructura del piano.
El propio teclado pesa una barbaridad, y no puede quedar apoyado sólo en las patas laterales verticales, porque aunque estas soportan sobradamente el peso, al no tener una estructura interna que las sujete podrían sufrir inestabilidad horizontal, vamos, que hasta podrían "espatarrase" hacia los lados.
El cajón tiene una pequeña holgura de 0,5 cm a su alrededor, tanto hacia las patas laterales como arriba hacia el teclado.
No tengo claro como sujetar estas patas laterales al cajón. La caja original con woofers y tweeters iba sujeta con tornillos, igual que los pedales.
Puedo usar pequeños silentblocks, aunque imagino que transmitirán al teclado gran parte de la vibración del subwoofer.
Otra posibilidad podría ser usar en los laterales varias cintas de velcro contra las patas, de arriba hasta abajo. Imagino que el desacoplamiento en este caso sería mayor.
Creo que voy a tener que hacer pruebas una vez que esté completado y quedarme con la mejor opción.
Si alguien tiene alguna sugerencia, será bien recibida.

 

[rotador]

Vamos con el avellanado de los tornillos.
El objetivo de este procedimiento es que el tornillo entre hasta quedar completamente plano con la superficie de la madera.
Partimos de que los tornillos que usamos son tirafondos, con la cabeza cónica.
Existen brocas especiales de avellanado. Yo uso una broca grande con cabeza (de metal) de aproximadamente 9mm.
En este caso hay que tener cuidado de no pasarse.
En la siguiente imagen teneis de izquierda a derecha, un agujero normal donde el tirafondos ha avellanado parcialmente la madera, un agujero avellanado con la broca, un tornillo colocado sobre un agujero avellanado, y dos tornillos (a la derecha, arriba y abajo) sin haber avellanado primero. Así podéis ver la diferencia:

Si el acabado se va a emplastecer, puede ser conveniente un avellanado más profundo para introducir el tornillo uno o dos milímetros bajo la superficie de la madera.
Una vez realizado el proceso con todos los agujeros, y antes de comenzar a colocar la cola, vamos a aprovechar para realizar otras tareas.
En primer lugar la colocación de los pedales del piano, que irán atornillados en la base del cajón, y que junto con las patas servirán de apoyo a toda la estructura:

En segundo lugar, la preparación de la tapa frontal para sujetar los drivers.
Básicamente se trata de presentar los drivers en cada orificio, centrarlos bien, y marcar los orificios del driver sobre la madera con un lápiz:

Comparado con los woofers de 7 pulgadas, los JBL gto 1514 son un monstruo.

Una vez marcados, hacemos unos orificios con broca de 5mm (o 6mm si no somos muy precisos).
Por el lado contrario agrandamos el agujero a 6mm con un centímetro de profundidad para colocar las tuercas.
Son tuercas M5 con cuatro pinchos que se clavan en la madera. En muchos casos sólo se clavan tres dado que sus orificios están muy cerca del hueco del driver, pero es más que suficiente. Como el DM es muy duro, yo clavo parcialmente la tuercas, sólo para marcar los puntos y luego realizo agujeros diminutos con una broca de medio milímetro. Asi es mucho más sencillo y se clavan con un par de golpes de martillo. De lo contrario, y dependiendo de la calidad de los pinchos de estas tuercas, es posible que se tuerzan o aplasten los pinchos sin fijarse.
Aquí se puede ver como quedan:

 

[rotador]

Los tweeters iran directamente atornillados sobre la madera. Originalmente iban así. Su dimensión, peso y nivel de vibración no exige atornillar sobre tuerca metálica. Además, los recintos integrados en la tapa hubieran requerido una tuerca de embutir sobre el frontal.
Este es el aspecto de la tapa frontal, colocada del revés sobre la caja, para ver las tuercas interiores para los drivers:

Todo listo para comenzar a encolar la estructura. Antes de retirar los paneles para volverlos a colocar ya encolados, conviene marcarlos en las esquinas, donde unen tres piezas, con un lápiz (número, figura o letra), para que a la hora de montar de nuevo no nos equivoquemos y vayamos a colocar otra pieza similar, cuyos orificios de tornillo no encajen con la pieza a la que une.
Una vez marcados para evitar errores, procedemos a desatornillar y poner el adhesivo. He optado por adhesivo de montaje, aplicable con la típica pistola de silicona. Colocamos el suficiente para que al aplastarse por la unión de piezas, se extienda pero sin sobresalir demasiado.
Aquí podéis ver la preparación de pegado de la tapa superior. Las dos laterales ya están pegadas a la tapa trasera.

Una vez extendido el adhesivo, se recoloca la pieza y se colocan de nuevo los tornillos haciendo buena presión, y aprovechando el avellanado. Debe comprobarse que el tornillo no sobresale de la superficie, y que en caso de necesitar emplastecer se hunde lo suficiente.
A la hora de extender el ahesivo procuro rodear los orificios de los tornillos para que no entre demasiado en ellos.

Próximos pasos, cableado electrico y sellado de las aristas con silicona.

 

[sonilor]

Me parece muy buen HUM, estoy pensando sobre tu problema para unir los pies del piano con el cajón, y tal vez con silicona o algun otro adhesivo te de solidez al conjunto y cierto grado de amortiguación para que no sufra el teclado del piano, pienso que esta puede ser una solución, te he indicado silicona pero tal vez hay en el mercado otro adhesivo que cree un cuerpo que te pemita amortiguar ciertas vibraciones, chao.

 

[rotador]

Gracias, no se me había ocurrido utilizar adhesivos elásticos. Estaba pensando en algo de quita y pon, como silentblocks o velcro.
No obstante parece una buena solución. Lo tendré en cuenta.

 

[rotador]

Aprovechando el punto actual de montaje, y antes de colocar los paneles que cierran los woofers, es un buen momento para sellar el recinto. Colocar la silicona es siempre más sencillo sin obstáculos.
Así que aplicamos silicona en todas las aristas de la caja. Luego habrá que eliminar con un cuter las partes donde encajen los paneles que faltan por ensamblar.
En la imágen también se puede apreciar que ya se iniciado la instalación eléctrica, sustituyendo los viejos cables por nuevo cableado libre de oxígeno, de mayor diámetro.

Si os fijáis en la anterior imágen, he practicado orificios en los paneles que encerrarán los woofers, para dar salida al cable que va a los tweeters en la tapa frontal, y al que une el recinto del woofer derecho con el del woofer izquierdo (donde se encuentran los terminales para ambos). Esos agujeros habrá que sellarlos más adelante, cuando los paneles estén en su lugar y los cables listos.
En la siguiente imágen se puede ver el sellado (generoso) de los cuatro cables que van al terminal de resortes (el de la parte de altavoces del piano, no del subwoofer).