Opción más económica para REW

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rotador

Invitado
He estado leyendo y parece que para analizar la respuesta en sala, REW es una excelente opción.
En cuanto al hardware necesario ¿Que opción os parece más económica?
-Micro: Tengo el que viene con YPAO Yamaha 773, pero como veo que recomendáis el EMC8000 entiendo que aquí no hay opción porque no conocemos la curva de respuesta del Yamaha ¿correcto?
-Phantom: El t.bone MicPlug USB podría ser buena opción , ¿no? the t.bone MicPlug USB - Thomann Cyberstore Español. Es Phantom y tarjeta de sonido directo, con lo cual entiendo que no debería haber mucha alteración en la respuesta del micro, vamos, lo más directo posible ¿no?. Me parece mejor opción que la mini-mesa Xenyx 502 porque al no tener controles de tono es lo más directo posible.
-Tarjeta de sonido: Si opto por el t.bone solo necesitaría una tarjeta de sonido para salida. ¿Serviría la Behringer UCA202 Behringer U-Control UCA 202 - Thomann Cyberstore Español? ¿La salida que se usa normalmente en estos casos es la SPDIF?
Con estos elementos estaríamos en Micro(50)+Phantom/USB(25)+TarjetaUSB(25)=100€
¿Que os parece? ¿Se puede hacer más económico con resultado razonable?
 
Me contesto parcialmente a mi mismo.
Existe el model Xenyx 502 con USB y el 302 también:
http://www.thomann.de/es/behringer_xenyx_q502_usb.htm
http://www.thomann.de/es/behringer_xenyx_302_usb.htm
Entiendo que cualquiera de ellos sirve al tener mic phantom power y reemplaza la necesidad de la tarjeta de sonido.
La opción más económica entonces sería el ECM8000 y la XENYX 302 USB. Total 49€+42€=91€.
Eso sí, habrá que tener cuidado con las ganancias y las EQ, poníendolas en 0.

Edito: no reemplaza la necesidad de una tarjeta de sonido. Las xenyx no sirven para rew porque no permiten su calibración.
 
Otra opción más económica aún: Xenyx Q 502 Usb + Superlux ECM999= 42+38=80€
Porque supongo que el micro del YPAO no se puede utilizar al no conocer su respuesta...¿no?
 
Utilizarlo lo puedes utilizar, lo suyo sería compararlo con algun otro micro calibrado para ver las limitaciones del micro. Lo suyo sería comprar alguno que tuviese como mínimo el fichero de calibración para REW y demás software y si lo compras calibrado mucho mejor aunque eso incrementa el precio.

No se si sería facil de conseguir el fichero de calibración del T-Bone ó Superlux aunque son otras opciones al ECM8000.

Saludos.
 
rotador dijo:
Otra opción más económica aún: Xenyx Q 502 Usb + Superlux ECM999= 42+38=80€
Porque supongo que el micro del YPAO no se puede utilizar al no conocer su respuesta...¿no?
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Despues de leer y re-leer los manuales de las distintas xenyx, no tengo nada claro que puedan reproducir y grabar a la vez, lo cual es necesario para calibrar el dispositivo usb de audio con el REW.
Ojo con esto.
 
Me temo que es así, tengo la Xenyx 502 y no he conseguido hacerla funcionar con REW, he probado con todas las posiciones de los botones y siempre recoje la señal que emite, no la del micro, por lo que la respuesta que da es una linea recta. Aunque tambien puede ser que yo sea muy torpe...
 
Lo que os ocurre es que hay que usar tarjeta de sonido en cualquier caso. La mesa de mezclas solo sirve para alimentar el micro pero hay que usar las entradas/salidas de una tarjeta de sonido según el esquema que hay en la web de REW.
 
Es que creo que no hace falta poner una tarjeta externa. Eso es para DRCop que va en Linux pero para REW se puede usar la tarjeta de sonido interna del ordenador según el siguiente esquema


 
Exacto, y si el PC/AVR tienen salida HDMI la conexión es muy simple.......micro del AVR a la entrada de micro del PC y cable HDMI entre PC-AVR (estereo mode para medir frontales más subwoofer).
 
Con las ideas un poco más claras....
Mejor tarjeta externa si la del PC no es gran cosa (como en los portátiles con entrada de sólo micro).
La tarjeta de sonido externa UCA 202 efectivamente es una opción razonable de bajo coste.
Las mesas XENYX USB no sirven.
Las Xenyx 502 y 802 (modelos SIN USB, conectadas a una UCA202) si que sirven.
Realmente sólo sirven para alimentar el micro (en mi caso aunque hay dispositivos phamtom power más económicos que una xenyx 802 , me compré ésta con objeto de aprovecharla para otros temas).
Ahora bien, con una configuración como la mia: Micro ECM8000->Xenyx802->UCA202, en cuanto a si hay que calibrar la UCA202 con o sin la XENYX, en mi opinión yo la incluiría en la calibración.
En realidad la XENYX no sólo alimenta, también preamplifica (y tal vez modifique la respuesta en frecuencia...de hecho tiene equalización en cada canal).
A ver si este fin de semana puedo probar un poco y os comento si la xenyx introduce cambios en la respuesta en frecuencia o bien si son mínimos y por tanto descartables...
 
Tienes que anular la ecualización de la Xenyx y entonces no modificará la respuesta en frecuencia. La UCA si modifica un poquito, muy poco, la respuesta en alta frecuencia. No es casi nada pero tampoco cuesta mucho sacarle la curva de calibración.
 
Rafael49 dijo:
Tienes que anular la ecualización de la Xenyx y entonces no modificará la respuesta en frecuencia. La UCA si modifica un poquito, muy poco, la respuesta en alta frecuencia. No es casi nada pero tampoco cuesta mucho sacarle la curva de calibración.
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¿Anular la ecualización?
¿Te refieres a colocar los pots en la posición central?
No sé hasta que punto estará eso perfectamente calibrado y con nulas tolerancias en los divisores de tensión para dar una respuesta plana...el caso es que el fin de semana no he tenido tiempo, tendré que dejar las pruebas para el próximo, y salir de dudas entonces.
 
Si te fijas en esta foto, en la primera fila de botones de la izquierda, debajo de los 3 de tonos hay uno de color rojo rotulado FX. Si lo pones al mínimo, como indica la flecha amarilla, los mandos de la ecualización quedarán fuera del camino de la señal.


 
Rafael49 dijo:
Si te fijas en esta foto, en la primera fila de botones de la izquierda, debajo de los 3 de tonos hay uno de color rojo rotulado FX. Si lo pones al mínimo, como indica la flecha amarilla, los mandos de la ecualización quedarán fuera del camino de la señal.


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Creo que te equivocas.
El control fx gestiona la cantidad de señal de cada pista que se inyecta en el bus "fx send".
Ese bus es utilizado por los procesadores de efecto a través de la salida "fx send" que luego retorna a su vez en otra pista o bien en una entrada dedicada "fx return" (la xenyx 802 no tiene esa entrada dedicada).
Esto no tiene nada que ver con la ecualización low-mid-high ni con el balance (pan).

Edito: Si que tiene una entrada de retorno FX RETURN. De hecho los tres primero jacks centrales superiores son 2 de AUX return y 1 de AUX Send.
 
Estaba convencido de que el mando FX daba mas o menos ganancia a los controles de tonos. Si no es así harás bien en verificar si la respuesta de la Xenyx es absolutamente plana e incluirla en la calibración de la UCA en su caso. Pon los resultados aquí, por favor.
 
rotador dijo:
¿Anular la ecualización?
¿Te refieres a colocar los pots en la posición central?
No sé hasta que punto estará eso perfectamente calibrado y con nulas tolerancias en los divisores de tensión para dar una respuesta plana...el caso es que el fin de semana no he tenido tiempo, tendré que dejar las pruebas para el próximo, y salir de dudas entonces.
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Bueno, pues después de haber realizado las pruebas publico aquí los resultados.
La verdad es que a pesar de que en el gráfico pueda parecer que hay resultados dispares, creo que se puede decir que tanto la tarjeta UCA 202 como la mesa de mezclas Xenyx 802 resultan bastante lineales, puesto que la gráfica sólo abarca desde 0,2dB hasta -1dB, un márgen muy estrecho, pero con el zoom que nos permita ver las diferencias.
Fijaros que en la gráfica, la media de diferencia entre curvas es del orden de sólo 0,3db. Poco más en la parte baja del espectro.
A pesar de todo, las diferencias ahí están, y puesto que es aconsejable calibrar, ¿por qué no hacerlo con la mesa incluida?
ROJO: Respuesta de UCA 202 (tarjeta de sonido USB)
VERDE: Respuesta de UCA 202 + Pista 1 de Xenyx 802
AZUL: Respuesta de UCA 202 + Pista 2 de Xenyx 802
NEGRO: REspuesta de UCA 202 + Pista 2 de Xenyx 802 con ligero ajuste de eq. (persiguiendo linealidad).
xenyx802uca202.jpg

Cómo véis, cada pista tiene su propia tolerancia (debido en parte a sus componentes móviles, los potenciómetros) y por eso se observan esos desajustes entre curvas, aunque pequeños.
De los 300º de giro de los potenciómetros, fue suficiente subir apenas 1º los medios y graves de la pista 2 para acercar la curva de respuesta a la de la propia tarjeta UCA 202, y por tanto anular la desviación de la mesa de mezclas Xenyx 802. Y 1º es un giro prácticamente imperceptible. Yo diría que incluso dificil de conseguir.
Por tanto, en cuanto a la calibración de REW incluyendo o no la XENYX, en mi opinión, ¿Es necesario?. Creo que no. ¿Vale la pena?. Sin duda. Puestos a calibrar no añade complejidad, y os asegura que la pista de la Xenyx que váis a usar no tiene una desviación importante que desvirtue los resultados de REW.
Y para conseguir los mejores resultados, yo haría la calibración previa a cada sesión de medición. Ya veis que hay cambios con sólo 1º de giro. Aunque reconozco que esta actitud puede resultar un poco extrema.

Como dato adicional, para realizar la prueba con la mesa Xenyx, mantuve todos los controles de ecualización centrados. Todos los volúmenes de las pistas no utilizadas al mínimo. Controles FX al mínimo. Ganancia de la pista al mínimo. Volumen de la pista al 70% aprox. Volumen general de salida a la mitad. Todo ello persiguiendo la mínima interferencia de ruidos y la mejor calidad posible.

Una última cosa. Más atrás, en un post anterior, describí el control FX y su funcionamiento. Pués bien, me equivoqué en una cosa: La Xenyx 802 SI que tiene una entrada de retorno "FX RETURN". Y además es estéreo. Se puede usar como retorno de efectos (el envío "FX SEND" es mono) o bien como pista adicional estéreo (eso sí, sin ecualización ni balance, sólo volumen....)
 
Vaya, muy ilustrativas las curvas. Quizá las desviaciones no sean muy relevantes pero la curva verde presenta 0,8dB entre su máximo y el valor a 20Hz. Para un elemento que debería ser neutral me parece bastante. ¿Se podría usar para medir el canal FX que no tiene controles de tono y así se anula una fuente de variación?.
 
Rafael49 dijo:
Vaya, muy ilustrativas las curvas. Quizá las desviaciones no sean muy relevantes pero la curva verde presenta 0,8dB entre su máximo y el valor a 20Hz. Para un elemento que debería ser neutral me parece bastante. ¿Se podría usar para medir el canal FX que no tiene controles de tono y así se anula una fuente de variación?.
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No a todo.
Me explico: Si te refieres a usar como entrada a la tarjeta de sonido la salida del bux "FX SEND" en lugar de "Main Mix" o "Control Room", no ganamos nada, porque en el bus FX se inyectan las pistas post-ecualización (comprobado). Y si te refieres a utilizar como entrada a la XENYX la pista de "FX Return" en lugar de la pista 1 o 2, no es viable porque ésta no tiene entrada de micro, y más aún, tampoco tiene salida de alimentación de phantom power para el micro.
De todas maneras, debería ser suficiente con calibrar la pista 1 y 2 para ver cual de las dos ofrece una mejor respuesta en la parte de baja frecuencia, y usarla una vez calibrada para que REW haga las correcciones necesarias.
EDITO: Por curiosidad he calibrado la pista "FX Return" y la pista 3 (que no tiene entrada de micro tampoco) y ambas dan una respuesta más lineal por debajo de 100Hz que las pistas 1 y 2 (ambas entradas de micro). No obstante estamos hablando de 1dB de variación a 20Hz, como mucho, no parece muy relevante.
 
Pues yo he sido incapaz con la uca 202 y la xeny 502. Soy incapaz, incluso de calibrar ni que pase el sonido a traves de ellas. Y mira que lo he conseguido con DRCoP con tarjeta usb. No se, temgo la sensación con estas de haber tirado la pasta, no quiero sembrar dudas, puede que sea un inutil informatico, que seguramente lo soy. He realizado las conexiones via analogica...nose, pero ...
Estoy convencido que tendre que comprarme otra tarjeta, usb, ...aunque supongo que mas gente lo ha conseguido con estos mimbres,,,enfin
 
Miguedu66 dijo:
Pues yo he sido incapaz con la uca 202 y la xeny 502. Soy incapaz, incluso de calibrar ni que pase el sonido a traves de ellas. Y mira que lo he conseguido con DRCoP con tarjeta usb. No se, temgo la sensación con estas de haber tirado la pasta, no quiero sembrar dudas, puede que sea un inutil informatico, que seguramente lo soy. He realizado las conexiones via analogica...nose, pero ...
Estoy convencido que tendre que comprarme otra tarjeta, usb, ...aunque supongo que mas gente lo ha conseguido con estos mimbres,,,enfin
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Es imposible que REW no funcione con los elementos que tienes. Si compras otra tarjeta sí estarás tirando el dinero porque con la UCA202 funciona sin problemas. De hecho REW funciona incluso con la tarjeta interna del PC. Si nos explicas como lo has conectado quizás podamos orientarte.
 
rotador dijo:
No a todo.
Me explico: Si te refieres a usar como entrada a la tarjeta de sonido la salida del bux "FX SEND" en lugar de "Main Mix" o "Control Room", no ganamos nada, porque en el bus FX se inyectan las pistas post-ecualización (comprobado). Y si te refieres a utilizar como entrada a la XENYX la pista de "FX Return" en lugar de la pista 1 o 2, no es viable porque ésta no tiene entrada de micro, y más aún, tampoco tiene salida de alimentación de phantom power para el micro.
De todas maneras, debería ser suficiente con calibrar la pista 1 y 2 para ver cual de las dos ofrece una mejor respuesta en la parte de baja frecuencia, y usarla una vez calibrada para que REW haga las correcciones necesarias.
EDITO: Por curiosidad he calibrado la pista "FX Return" y la pista 3 (que no tiene entrada de micro tampoco) y ambas dan una respuesta más lineal por debajo de 100Hz que las pistas 1 y 2 (ambas entradas de micro). No obstante estamos hablando de 1dB de variación a 20Hz, como mucho, no parece muy relevante.
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Desde luego ni siquiera llegar a 1dB de desviamiento máximo (en los 20Hz) es muy poco relevante. Un micro sin calibrar ya se suele desviar mucho más; incluso calibrado tiene ciertas tolerancias.


Un saludete
 
Hola Rafael49
Me comprometo a subir una foto de como tengo el sistema, a ver si me podeis ayudar.
Creo que si funciona con la tarjeta interna del pc pero quiero utilizar el micro beringher unidireccional. Mañana subo la foto.
Creo que no acierto con las conexiones (sigo las instrucciones colgadas en Matrix Hifi) pero soy incapaz de pasar del calibrado de tarjeta que deberia ser un paso facil por analogico ya que para ello ni siquiera tiene que estar conectada a la xeny
Saludos
 
las Conexiones

La UCA 202 al opc por USB
UCA 202 Output a Xeny 502 IMPUT
UCA 202 Imput a Xeny 502 OUTPUT
Micro en entrada Balanceada de Xeny MIC
De Line In de Xeny a Dac
De Main Out de Xeny a Ampli

esquema en fotos

inqh.jpg


inqh.jpg


A ver si se ve que soy un torpe

Son Correctas?

Un saludo
 
Miguedu66 dijo:
las Conexiones

La UCA 202 al opc por USB
UCA 202 Output a Xeny 502 IMPUT
UCA 202 Imput a Xeny 502 OUTPUT
Micro en entrada Balanceada de Xeny MIC
De Line In de Xeny a Dac
De Main Out de Xeny a Ampli

esquema en fotos

inqh.jpg


inqh.jpg


A ver si se ve que soy un torpe

Son Correctas?

Un saludo
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El DAC no pinta nada en esta guerra, por lo tanto desconéctalo.

La salida de la Xenyx ha de ir a la entrada de la UCA (solo canal derecho).

La salida de la UCA va a la entrada del ampli (solo canal derecho).

Y logicamente el conector USB de la UCA va a un USB del PC.

No hace falta nada mas. Con esto te garantizo que vas a poder medir el altavoz derecho. Cuando quieras medir el altavoz izquierdo saca la clavija que viene de la salida de la UCA y conéctala a la entrada izquierda del ampli.

Ya contarás, suerte.

EDITO: no olvides activar la alimentación phantom en la Xenyx.
 
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