Gran decepción con el Pioneer LX86

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ARTS3000

Invitado
Hola amigos, hace un par de días que compre el receptor pioneer lx86 , tengo un yamaha a2 de hace 14 años y me quería actualizar después de varios años dándole vueltas me decidí por el pioneer lx86 ya que dicen es uno de los mejores, todo y que en varios foros decían que es complicado combinar con algunos altavoces y este ha sido mi caso, todo fue conectarlo subir y subir el volumen y el sonido que me sacaban mis altavoces era mediocre y apagado, he puesto la peli star trek a +12 db que es la máximo que da el amplificador sin oírse extremadamente alto, mi antiguo ampli el yamaha es imposible pasar de medio volumen pues parecía que se derrumbaba la casa y con este nada de nada, me he quedado muy decepcionado, todo y que en la tienda que lo compre me dicen que es muy delicado con depende que altavoces, yo no entiendo que 140w no sean capaces de sacar rendimiento de mis altavoces, chillar, chillan pero con un sonido patético, bueno estoy en proceso de devolución y después de darle tantas vueltas me he equivocado de media a medio, me están diciendo que si quiero sacar rendimiento de mi altavoces debo comprar el yamaha 3020, no se , ya veremos....
 
Bueno, esta cuestión ya la habías expuesto en el siguiente hilo:
https://www.mundodvd.com/threads/230104/

en el que te manifestábamos que comprobaras las configuraciones de tu AV y de los altavoces y, de paso, que verificaras las conexiones, además de exponer qué marca, impedancia y sensibilidad tienen tales altavoces que tan bien eran movidos por tu antiguo Yamaha.
Hasta ahora, no sabemos nada al efecto.
Bien, no cabe duda de que este asunto puede ser debido a que la unidad que compraste está defectuosa o que hay un problema de configuración o conexiones. Sin más datos, no se puede juzgar.

AHORA BIEN, lo que aquí estás diciendo (y parece que con el "apoyo" argumental de esa tienda) se refiere a que se pretende extrapolar tu caso particular al caso general de un AV de una marca que es compartida por varios usuarios, y ni por asomo presentan la experiencia tan "rara" que tú comentas. Y es que, compañero, es bastante rara, salvo que se explique por las razones más arriba comentadas.
Eso que se supone que te han dicho en la tienda ("es muy delicado con depende qué altavoces") es un sinsentido; tal "afirmación" podría aplicarse a cualquier AV o Integrado, independientemente de la marca, si hay problemas de impedancia, sensibilidad o potencia presentes.
Comentas que en varios foros te han dicho que "en varios foros decían que es complicado combinar con algunos altavoces y este ha sido mi caso". Por favor, ¿podrías indicarnos qué altavoces tenían esas personas, que deben ser parecidos a los tuyos al experimentar el mismo problema? y siendo así, ¿cuáles eran las razones que se decían en esos foros y que motivaban el problema exclusivamente con el LX86?
¿o no había razones y simplemente ocurría?
Nosotros sabemos que si un altavoz tiene una sensibilidad relativamente baja, eso puede incidir bastante en la capacidad del amplificador de "excitarlo"; esa podría ser una razón, o al menos parte de ella. Pero el problema es que tal cosa no sería sólo experimentada por el LX86. Además, nos tendríamos que encontrar con altavoces con dicha baja sensibilidad y unos requerimientos muy significativos de potencia para que se diera un fenómeno como el que indicas.
¿te has fijado si tienes configurado el AV a 6 u 8 ohmios? ¿Tus altavoces son de 4, 6 u 8 Ohmios? ¿los tienes configurados como "small" o "large"? ¿Tienes SW? ¿cuántos altavoces has conectado? ¿trabajan todos a la misma impedancia? ¿has escogido una modalidad de biamp en el AV sin estar biamplificando ningún altavoz? ¿Has comprobado los ajustes MACC del AV?
Todo ello tendrías que tenerlo en cuenta para cualquier AV, no sólo para el LX86.

Desde luego, problemas de potencia en condiciones normales (que claramente no son las tuyas) no presenta este AV, pues no son 140W sino 190W en clase D, que podrá argüirse que son "algo menos" en difentes mediciones, pero te aseguro que más que suficiente para que si pones el pote al máximo, o con 0 atenuación de la ganancia-, los altavoces y tú salgan disparados de la habitación.

Y digo todo esto para que no se cree una alarma o preocupación a otros usuarios o interesados en la marca y/o modelo con lo que, a todas luces, es un problema que lamentablemente experimentas tú (y los usuarios de otros foros que, por desgracia, no parecen recalar por aquí), ya sea porque el chisme y las cajas están pésimamente configurados o conectados o porque la unidad que te vendieron está defectuosa, en cuyo caso debes reclamar la garantía correspondiente.
No dudo que "otros usuarios en otros foros" hayan hecho referencia al caso del LX86 y "algunas cajas". Tampoco dudo que te hayan dicho algo parecido en la tienda. Si tú así lo afirmas, entiendo que es cierto. Lo que es algo raro es que tal cosa ocurra y, por un lado, las razones permanezcan inexplicadas y, por otro, diversos usuarios de la serie LX no tengan incidente alguno sobre ello.

Por cierto, ni trabajo para Pioneer ni tengo intereses comerciales o mecantiles con ella. Sólo tengo algún que otro producto de la misma (incluyendo un AV, por cierto) que no padece de tal enfermedad (que es lo normal, diría yo).

Saludos

PS. Edito para comentar que, interesado en opiniones de otros foros que pudieran reflejar un problema como el que nos ocupa, más bien encuentro lo contrario:
http://www.mundodvd.com/receptores-a-v-4k-pioneer-sc-lx86-sc-lx76-y-sc-lx56-gama-2012-2013-a-99160/
"Si tuviera que calificar su sonido diría que es "fácil", "holgado"
"Con el Pioneer SC LX-76 SIEMPRE hay un sonido agradable, para mí es como una persona que siempre tiene buena cara, siempre está de buen humor y además no finge. Nunca he estado tan contento con un componente de audio."
Y en link mencionado en dicha página:
http://www.trustedreviews.com/pione...view_operation-performance-and-verdict_Page-3
Para un modelo inferior, con 10W menos por canal:
"We had an inkling that the SC-LX76 would be a good performer given its price and spec, but nothing could have prepared us for quite how exhilarating it sounds with movie soundtracks.
It’s immensely powerful...."

En fin...
 
Un resumen de esto se lo dije por privado.
La tecnología Icepower de B&O que llevan dentro los Pio de esta serie, son capaces de proporcionar los suficientes amperios como para mover CUALQUIER CAJA, por muy perezosa que sea.
 
tiene que estar mal el aparato ., por narices ., dl
ile a los de la tienda que o te dan otro .o se comen ese con patatas y que se las entiendan con el distribuidor ,que para vender y coger la pasta ., todo son sonrisas., ................que asco de gente y luego dicen del comercio pòr internet ., joder si vas a tener los mismos problemas ., pues que al menos sea mas barato.......o no.
 
yo puedo hablar por mi experiencia,pase de un kenwood 9090 a este ..bueno el LX85pero que a la postre vienen a ser lo mismo y desde el minuto cero ningun problema tira de unas kef IQ y de unos satelites B&W y ningun problema y te aseguro que es imposible si no quieres visitas de la autoridad pertinente bajar en un piso normal de -10 como muchoooo ,como te dicen los compañeros esa unidad debe estar defectuosa ,cambiala y cuentanos ,pero creeme en cuanto a AV no te has equivocado ni de coña!!! animooo!!
 
Hola, pues si como ya he comentado por privado a jalejos tengo ya embalado y a punto de devolver el lx86 , a mi la verdad tampoco me acaba de convencer esto de que unos altavoces tengan esa respuesta tan rara, mis altavoces son unos musical fidelity que tengo desde hace mes de quince años y que tanto con mi yamaha a2 como con un pioneer 757 suenan estupendamente son de 4 ohm, y el resto son monitor audio de 8 ohm, le pase la configuracion automática, etc, pero sonar suena, pero tiene una gran falta de grave y como comente puse un trozo de la película star trek a +12 o sea al máximo y se oia fuerte pero chillon, algo impensable con mi antiguo yamaha a2 , que como maximo soy capaz de pasar un poco de medio volumen..... Yo también creo que esta defectuoso el amplificador.... No puede ser esta falta de potencia... No se la verdad es algo muy raro he tenido varios amplis con los años y es la primera vez que me ha pasado una cosa asi y encima a sido con el que me a costado mas caro..... Las conexiones las repase varias veces..... La verdad estoy por volver a conectar mi a2 analógico antiguo, y pasar de comprar receptor nuevo no se ya os contare que me van diciendo
 
Hola ARTS3000.

La verdad que yo solo te comento mi experiencia y recomendación.

Yo te recomendaría que devolvieras primero el Pioneer, sino estas contento mejor salir de el y buscar otra alternativa, si lo quieres para cine Yamaha y si lo quieres para ambos Denon, no quiero decir que las otras marcas no sirvan, pero es lo que yo pude probar y lo tenía claro, Onkyo también va muy bien.

Lo que si necesitas es potencia olvídate de gastarte una pasta en un Receptor tope de gama y yo compraría una de gama media alta con salidas pre out y con Audissey XT por lo menos y darles corriente de una etapa de potencia, zapatero a sus zapatos, la diferencia es del cielo a la tierra, mejor que sobre chicha a que te quedes corto. Si tus cajas son a 4 ohm hay amplis que no tienen problema para moverlas y vas a notar bastante ganancia en sonido.

Lo Pioneer son muy buenas máquinas pero hay cosas en que son mejores y peores que sus competidores.

Un saludo.

Evaso21
 
Creo que con un receptor como el Yamaha 773 y si contactas con jalejos que construye etapas hypex en clase D,en relación calidad-precio creo que no hay nada mejor,eso es lo que yo me montaría.

Saludos.
 
Estoy muy de acuerdo con las intervenciones de los compañeros que me preceden.
Pero lamento discrepar completamente del fondo del asunto.
Una cosa es que algo "no me viene bien" y otra es decir "me ha decepcionado" (por sus "carencias").
Lo primero es perfectamente comprensible, y además en el caso del Pioneer puede haber razones fundamentadas para ello, que no es posible saber si se atribuyen al marketing incorrecto de la marca o el desinterés de los distribuidores por informar correctamente.
Cuando alguien ve pasar un "bicho" a toda velocidad y pide uno "como ese", y le regalan un caballo, semental de pura cepa, y luego ello le "decepciona" porque lo que realmente tenía delante era una Kawasaki que objetivamente corre mucho más (que no necesariamente mejor), las decepciones quedan fuera de contexto.
Los Pioneer de alta gama son unos AV's magníficos, con unas particularidades que la gente debe conocer; si tal cosa no es así por la razón que sea, pues perfecto, busquemos el chivo expiatorio que pague el entuerto, pero la máquina no es la responsable.
Saludos
 
Pues parece que a mi semental le falta una pata, porque el amplificador pioneer 757 de hace mas de 20 años y solo 80w rms le saca muchos cuerpos al lx86 de 140 w rms con mis altavoces de 4 ohm. Musical fidelity al igual que el yamaha dsp-a2, llevo mas de 35 años en este mundillo del hifi y antes de comprar me informo mucho y aunque no dudo de la calidad y de todos los extras que tiene el lx86 sigo pensando que tendria que tirar de sobra con todos los altavoces costando su precio.
 
Que raro, poner el volumen a +12 y no oirse extremadamente alto, algo parece que no funciona como debe, o el bicho está mal o esta mal configurado, yo no puedo bajar ni a 0, seme cae la casa encima.

aprovecha si no te convence y coge lo que conoces, el Yamaha. Pero siguo pensando que es un magnifico Receptor.

saludos
 
Para todo hay una razón y, por supuesto, en este caso también.
Pero como el compañero ya ha devuelto su LX86 y no parece haber nadie más que se preocupe por este asunto, la cuestión parece zanjada y todo el mundo feliz.
:)
 
No tan rápido que a mí me interesa el tema, es mejor afrontar los problemas y ver que ha ocurrido que zanjarlos sin saber, como diría Mourinho, ¿por qué? :juas

Hola ARTS3000

La comparación se ha realizado entre un Pioneer LX 86 con sistema de calibración automática MCACC frente a un Yamaha de hace 14 años por lo que para ser objetivos tendrías:

1.- Hacer uso de un sonómetro para comparar a)nivel de presión sonoro (SPL) en b) idéntico punto de escucha C) previo a pasar MCACC del Pioneer LX 86 de esa forma sabrás con seguridad quien te aporta mayor SPL ya que fijarse en la numeración en pantalla puede llevarnos a error.

La comparación por tanto debe realizarse sin MCACC activado, esto te permitirá tener mayor presión sonora ya que la autocalibración aplana toda la respuesta en frecuencia dando lugar a un sonido más natural, que suele parecer apagado respecto a un sistema no calibrado a plano o simplemente amplificado donde la sala realza todas las frecuencias, dando lugar a un sonido espectacular o insoportable depende de la sala y del volumen.

2.- Medir la curva de respuesta previo EQ del Pioneer LX 86 y Yamaha para ver que ocurre.

3.- Medir la curva de respuesta post EQ del Pioneer LX 86

4.- Medir la curva de respuesta de los modos DSP del Pioneer LX 86 y ver si alguna se parece a la del Yamaha, siempre que el problema no sea el nivel de SPL.

Si has comprado el Yamaha RX V3020 perfecto, ¿qué distancia tienes al punto de escucha? :o
 
No se trata de eso.
Lo primero que hay que averiguar es si ese equipo estaba defectuoso.
Si estaba defectuoso, no hay más que decir.
Si no estaba defectuoso, habría que mirar dónde estaba el fallo. Pero me decanto porque esa unidad estaba defectuosa.
 
El compañero Congo quiere profundizar en el tema y me parece comprensible, ya que creo recordar que el tiene un AV Pioneer también, aunque otro modelo.
Entonces, se trata de ser rigurosos con el caso.
Vale.
Como dice el compañero Jalejos, que posee un LX86, la unidad puede estar defectuosa. En este caso, nada más habría que decir aquí.

Vamos a suponer que no lo está.

Recordemos que el compañero que acusa a Pioneer LX86 de ser una decepción, ha manifestado que:
- “Lo sube hasta el máximo y el SPL no es perceptible como suficientemente potente.”
- “Que en estas condiciones sus cajas sonaban chillonas”, es decir, que la calidad de audición era muy inferior a su Yamaha de menor potencia nominal.
- “Que en la tienda le dijeron que los Pioneer eran muy suyos con según qué cajas”
Nota: no reproduzco literalmente sus palabras, pero sí el ánimo de sus mensajes en, creo recordar, tres hilos diferentes.
Estoy de acuerdo con Congo en que habría que revisar qué ajustes hizo el MCACC, particularmente en las ganancias por canal.

Ahora bien, creo que es interesante fijarse en algo más.
Veamos.


[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL] [/URL][/IMG]

En esta toma podéis ver la potencia declarada para el Pioneer VSX-922-K
Por favor, fijaos en las características de potencia informada y consumo de la unidad.

Ahora, veamos lo propio para el SC-LX86

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL] [/URL][/IMG]

Igualmente, fijaos en potencia y consumo.

Pregunta:

¿Cómo se come esto?

Entraremos en la respuesta más tarde.

Lo siguiente es decir que el compañero que expone la queja, tras ser educadamente interrogado, manifiesta que sus frontales son de 4 Ohmios, y se les presume de baja sensibilidad, y que las pruebas fueron realizadas con otros canales (cine) activos.

Adicionalmente, me gustaría llamar vuestra atención sobre lo que especifica el fabricante para el SC-LX85 y SC-LX 86; son “casi” iguales, misma potencia… pero Pioneer “garantiza” la estabilidad del SC-LX86 a 4 Ohmios, cosa que no ocurre con el SC-LX85.

Reflexionemos:

¿Cómo saca Pioneer mayor potencia nominal en los SC-LX85 y 86 que en el VSX-922-K cuando éste consume bastante más que aquéllos? ¿cómo se saltan las normas que ya conocemos en el ratio consumo/potencia RMS?

Y responderéis:

Por los módulos B&O.

Claro, los famosos módulos B&O de mejora de la amplificación en clase D y ahorro significativo de consumo (¡!)
Si esto es así, la ecuación sólo nos sale porque atribuyamos a dichos módulos una MEJORA SIGNIFICATIVA EN LA EFICIENCIA de la amplificación clase D. Y esto es lo que venden con ello; “Icepower”, bajo consumo, alta eficiencia, menor generación de calor residual (las unidades se calientan apreciablemente menos), mayor eficiencia en entrega en toda la gama dinámica, gracias a unos módulos que pesan lo suyo (prestad atención al peso de los SC-LX85 y 86)

Ahora bien, para que esto salga como el fabricante pretende, las condiciones deben responder a unas premisas; los altavoces no deberían ser de baja impedancia y baja sensibilidad, porque su demanda de corriente se come los módulos Icepower; una cosa es la mejora de eficiencia y otra muy diferente es desvirtuar la física.

Por ello, no me extraña que en la “tienda” haya gente que diga que los Pioneer estos son “pijos” con algunas cajas. Pues claro que habrán de serlo, cuando nos encontramos con cajas que demandan una entrega de corriente muy significativa y el SPL pretendido es MUY alto.

Otra cosa diferente es que ese SPL se alcance en condiciones en que los módulos B&O pueden desarrollar su trabajo en condiciones menos exigentes y que, por tanto, el ratio de eficiencia de la amplificación permita altas cotas de potencia relativa y SPL que son consideradas suficientes para el usuario medio.

Sin duda Pioneer no es ajena a esta cuestión; de hecho, se cuidó muy mucho de no garantizar estabilidad a 4 Ohmios del amplificador en los modelos SC-LX85 y SC-LX75; pero en los SC-LX76 y 86 sí que las garantiza –es decir, manifiesta que el amplificador no tiene por qué entrar en modo protección-, pero lo que no nos dice es con qué resultados surge esa garantía, que en mi opinión pueden ser poco atractivos según el usuario y su configuración.

En todo caso, aún haciendo estas consideraciones, y respecto al post del compañero, sí que ha resultado raro que sus demandas de SPL fueran tan acusadas que poniendo el pote al máximo su percepción fuese tan pobre, y por ello el pensar que la unidad estuviese defectuosa. Pero también cabe pensar que en las condiciones particulares en que se sometió al amplificador, éste sonó “pobre y chillón” por una conjunción de circunstancias; ajuste de ganancia de canales negativo, requerimientos extraordinarios de corriente por las cajas y consiguiente fracaso de la unidad amplificadora o, si se quiere, de los módulos.

Naturalmente, todo ello son hipótesis, porque ninguno estuvimos con el compañero para ver el fenómeno.

Saludos
 
Vaya problemón, y brillantes conclusiones, pero complejas respuestas.

Creo que lo más sencillo sería probar ese equipo con otra pareja de altavoces idealmente de 8 ohm en la tienda o con un amigo que tenga opciones.
 
Y digo yo... Si realmente ese LX86 no podía con los frontales del compañero (a tope de volumen :o) por una cuestión de demanda de corriente ¿no debería haber entrado en protección en lugar de ponerse a chillar como un gorrino?

Desde luego es raro, pero a mi me huele a un problema de configuración del MCACC.
 
Osomax, estupenda profundización del estudio.
Mi pregunta es: ¿Cuan malo ha de ser un altavoz para que un amplificador de última tecnología y potencia declarada de 190w no sea capaz de moverlo y tenga que ponerlo a +12 para empezar a notar algo?
He probado mi LX85 con mis Viena Acoustic Mozard Grand, con monitores de estudio Electrovoice, con PMC y con la serie Komponent 106 de Linn y puedo decir que en mi sala de 22 m2 no he podido pasar de mitad del mando de volumen porque la casa se venía abajo y la policia llamaba a mi puerta :D ;D
Pienso que esa unidad estaba defectuosa o muy muy mal configurada.
 
pablopi dijo:
Y digo yo... Si realmente ese LX86 no podía con los frontales del compañero (a tope de volumen :o) por una cuestión de demanda de corriente ¿no debería haber entrado en protección en lugar de ponerse a chillar como un gorrino?

Desde luego es raro, pero a mi me huele a un problema de configuración del MCACC.
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Muy buena reflexión, compañero.
Hay que entender que aquí elucubramos en función de lo que se nos ha dicho.
Cuando he comprobado que el lx86 se presenta como estable a 4 ohmios a diferencia del lx85 sin que aparentemente puedan advertirse diferencias significativas en estructura, circuitería y potencia informada, me lleva a pensar que los de Pioneer han implementado un switch de corte o control al lx86 para que mantenga un determinado nivel de atenuación y el flujo de corriente no se dispare hasta entrar en protección y pararse si no puede con las cajas.
O, simplemente, reflexiones de este tipo aparte, el lx86 estaba pésimamente configurado y/o estaba petado, con lo que estaríamos como al principio.
 
jalejos dijo:
Osomax, estupenda profundización del estudio.
Mi pregunta es: ¿Cuan malo ha de ser un altavoz para que un amplificador de última tecnología y potencia declarada de 190w no sea capaz de moverlo y tenga que ponerlo a +12 para empezar a notar algo?
He probado mi LX85 con mis Viena Acoustic Mozard Grand, con monitores de estudio Electrovoice, con PMC y con la serie Komponent 106 de Linn y puedo decir que en mi sala de 22 m2 no he podido pasar de mitad del mando de volumen porque la casa se venía abajo y la policia llamaba a mi puerta :D ;D
Pienso que esa unidad estaba defectuosa o muy muy mal configurada.
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Amigo Jalejos, yo tengo un lx75, con 10 W menos que el tuyo, y sin tener las etapas conectadas, si lo subía hasta cerca del nivel de referencia, la que armaba era de órdago.
Por eso desde el principio hemos comentado al compañero que revisara la configuración o lo llevara a revisar porque sonaba a "petado".
Pero luego hemos seguido con esto tras los comentarios de la tienda y las supuestas comparaciones con otros amplis y AV's.
Aparte del caso del compañero, algo surrealista, dicho con todo el respeto hacia su persona, yo sí veo que Pioneer no informa correctamente de las características de sus productos y puede inducir a confusiones o configuraciones erróneas.
Basta ver vuestro magnífico hilo del MCACC, en el que vosotros explicáis lo que Pioneer debería exponer claramente y no hace.
Saludos
 
una pequeña aclaracion,desde el modelo 73/83,los pioneer ya no llevan la amplificacion digital ice power de b&o, sino una propia,fabricada por su division proefesional (TAD).
simplemente comentarlo.
saludos.
 
A ver que nos cuenta el compañero, si pudiera probar dicha unidad en tienda saldriamos de dudas.
 
por cierto,yo tengo el sc-lx73 y mueve mis cajas de 86db y 6 ohmios que da gusto.
en mi opinion el compañero ha tenido una unidad averiada.
saludos.
 
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