Los Yamaha RX-v*73 no ecualizan el Subwoofer

  • Iniciador del tema Iniciador del tema rotador
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
R

rotador

Invitado
Este post aplica al Yamaha RX-v773, y puesto que este es el que más funcionalidades ofrece de su gama, por extensión debería aplicar también sobre todos los modelos inferiores RX-v373, RX-v473, RX-v573 y RX-v673.

Se ha discutido en este y otros foros sobre la ecualización paramétrica que YPAO (el sistema de calibración automática de Yamaha) aplica en el canal subwoofer para corregir desviaciones provocadas por la respuesta en sala.
Todo lo que he leido al respecto hacía suponer que YPAO ecualizaba el SUB, aunque no permitíese manualmente modificar esa ecualización.
Esto último (la imposibilidad de ajuste manual) es un hecho: Una vez calibrado el sistema, se pueden ajustar manualmente las ecualizaciones de todos los canales excepto el canal del subwoofer, que no aparece en la ventana de ajustes como canal separado con su curva. Los demás canales si.
Pues bien, la suposición de que YPAO aplica una calibración al canal subwoofer (a pesar de no tener ajuste manual) es falsa.
Como había predicho a raiz de mis observaciones "a oido", no he podido encontrar diferencias "medibles" en el canal sub entre no ecualizar (through) y ecualizar con cualquier respuesta YPAO (Flat, Natural, Front).

Este es mi sistema:
Yamaha RX-v773 + Altavoces Frontales activos Behringer B2031A + Altavoces central y traseros Behringer B2030p + Sub HUM JBL1514 con amplificación nu6000dsp.

Así se hicieron las medidas:
Yamaha RX-v773 con todas las opciones por defecto. Sin control de tono (bypass), ni DRC, ni DSP 3D, ni programa Surround, simplemente 2.1 (Straight). Tampoco Dialogue Adjust, con Volumen Trims a 0, sin Enhancer, sin Extended Surround. Es decir, eliminando todas las opciones que puedan desvirtuar las pruebas.
Programa de medición REW. Micro Behringer EC8000 con Phantom Power suministrador por una Xenyx 802. Tarjeta de sonido Behringer UCA 202. Calibrada la respuesta de todo el sistema, incluyendo tarjeta de sonido, mesa de mezclas y el propio receptor RX-v773 a través de su salida de audio analógica.
Subwoofer en una posición de sala no óptima, para que existan valles y picos pronunciados que requieran ajustes.

Calibración YPAO:
Calibración con el micro YPAO en la misma posición de escucha donde luego se tomarán las medidas con REW.
Las pruebas se hicieron con una medida de un único punto (cuyos resultados presento a continuación).
Para descartar que sea un problema de ese modo YPAO , luego se realizó una calibración multipunto (con el máximo, 8 puntos) y se repitieron las medidas con los mismos resultados.

Respuesta de frontales y subwoofer con las distintas ecualizaciones (Through, Ypao Flat, Ypao Front e Ypao natural), frontales configurados en small y crossover a 80Hz:
photomay16074003.jpg


Como se puede observar, las diferencias son muy, pero que muy sutiles. Con unas diferencias máximas de 3db. Si esto fuera en realidad una ecualización del subwoofer, sería realmente pésima. Es más, dos de las ecualizaciones YPAO empeoran el pico de uno de los modos de la sala, entorno a 44Hz.

Puesto que los altavoces frontales son activos, veamos que sucede si se apagan y se eliminan de la ecuación.
Respuesta exclusivamente de subwoofer, las distintas ecualizaciones (Through, Ypao Flat, Ypao Front e Ypao natural), frontales apagados configurados en small y crossover a 80Hz:
photomay16074000.jpg

Por si había alguna duda. YPAO no ecualiza el subwoofer. Todas las curvas de ecualización YPAO incluyendo la curva sin ecualizar son idénticas.

Ahora se entienden los resultados de la primera imágen. Las pequeñas diferencias encontradas en la primera medición (primera imágen) son achacables a la ecualización que YPAO si aplica a los canales frontal izquierdo y derecho. Una vez eliminados esos canales de la medición, el subwoofer muestra que es agnóstico a la ecualización (segunda imágen).
Y puesto que no ecualiza el subwoofer, tampoco aparece la curva de ecualización para el canal de subwoofer en la pantalla de configuración de ecualizaciones. Lógicamente, si aparece para los canales frontales.
El primer filtro paramétrico que YPAO genera para cualquiera de sus ecualizaciones en cualquiera de ambos canales frontales está situado en 78.7Hz.
photomay16074337.jpg

Tal vez de haber escogido una configuración de frontales en "large" hubiera seleccionado filtros más bajos en frecuencia que podrían haber tenido mayor repercusión en las diferencias de la primera imágen.
En cualquier caso, eso no significa nada. La serie Rx-v*73 no ecualiza el subwoofer.

Nota: este tema fue debatido en el hilo Subwoofer 15" con buen WAF (Mesa auxiliar de salón) y por su relevancia me pareció oportuno publicarlo en este sub-foro.
 
Estaba convencido.

Ya había comentarios al respecto que decían que si no tenía la opción de ecualizar manualmente, no ecualizaba automáticamente tampoco.

Gracias por la info!!
 
Está claro que tus gráficas demuestran que no ecualiza el canal sub. :)
Vaya chasco...

Un saludete
 
Está claro que tus gráficas demuestran que no ecualiza el canal sub. :)
Vaya chasco...

Un saludete

Por lo demás, es un aparato bastante majete.
Y para aquellos que nos hemos decantado por un subwoofer HUM, con amplificación y ecualización separada, sigue siendo una opción excelente.
 
Por lo demás, es un aparato bastante majete.
Y para aquellos que nos hemos decantado por un subwoofer HUM, con amplificación y ecualización separada, sigue siendo una opción excelente.

Sin dudas, el año pasado es el que mejor relación calidad/precio/prestaciones ofrecía en su rango de precios, sobretodo para el que tiene un sub + etapa con DSP, o un sub activo y añade entre medio EQ externa (del tipo Behringer DSP 1124p de unos 85-90 euros).

Este año parece que Yamaha ha subido los precios a mansalva en la gama equivalente dejando de ser tan competitivos. EMHO creo que el cambio de política les puede pasar facura...

Un saludete
 
pues me planteas un dilema importante, pensaba cambiar a un receptor de los nuevos y me gustaba yamaha por los modos escene y necesitaba que ecualizase el sub de esa forma hago limpieza de trastos (tengo un ecualizador gigante de sony esd ).

Pregunta ahora , el audissey xt en automatico ecualiza el sub? estaria bien hacer la prueba.

Que nivel de YPAO ecualiza el sub, el 773 tien el RSC , la serie 3000 adventage incorpora el angulo de los altavoces pero ecualiza el sub?
 
la serie 3000 adventage incorpora el angulo de los altavoces pero ecualiza el sub?
Los Aventage, a partir del 2020 sí ecualizan el sub manualmente (y supongo que automáticamente)

Esta es la pantalla de ecualización manual del A2020, como se ve, si se puede ecualizar el/los sub/s manualmente:



Saludos
 
Los Aventage, a partir del 2020 sí ecualizan el sub manualmente (y supongo que automáticamente)

Esta es la pantalla de ecualización manual del A2020, como se ve, si se puede ecualizar el/los sub/s manualmente:



Saludos

Ahora la duda, para esa gama, es si se puede ecualizar libremente en cualquier frecuencia.
Porque en la gama Rx-v*73, los canales que permite ecualizar tienen filtros que no son asignables a cualquier frecuencia, sino sólo a algunas, lo cual es un poco pobre.
Por ejemplo, en la zona subgrave (para canal frontal en large, por ejemplo) solo se pueden poner filtros en 31, 40, 50, 62 y 79Hz.
 
Por lo demás, es un aparato bastante majete.
Y para aquellos que nos hemos decantado por un subwoofer HUM, con amplificación y ecualización separada, sigue siendo una opción excelente.

Yo voy a intentar dar el punto de vista no-Humita, ya que, para complementar me he pedido un MiniDsp, a ver cuando llegue, ya postearé que tal funciona
 
Gracias por la aportación rotador, por lo tanto ecualiza los frontales hasta los 31 Hz que es bastante, ya que columnnas que bajen mas en frecuencia no son muy usuales, permite la ecualización híbrida hasta dicha frecuencia y no ecualiza el subwoofer.

El viernes que viene he quedado con un forero para probar un Yamaha RX V771 que en esencia son similares, aunque sin R.S.C postearé los resultados para cotejar.

¿Has probado en large + subwoofer? :-/ esta la probaré también.
 
Desde luego me he quedado perplejo, al final tendre que afinar el sub a oido como bien hace ManuelBC, jajaja, bueno eso si cuando lo tenga.

:juas
 
Sinceramente tenerte que comprar la serie adventage de yamaha para que te ecualice el sub me parece una pasada cuando un simple audissey multiEQ MultEQ from Audyssey - Balanced Sound - Automatically Customizes Home Theater System | Audyssey te lo ecualiza y lo equipa cualquier gama basica de denon o marantz es sorprendente. Me gusta yamaha sobre todo los modos escene pero me parece una equivocacion la compra de la serie RXV. Te obliga a servirte de otro ecualizador o dsp para el sub, mas trastos y mas consumo energetico y mas mosqueos WAT!! Uf sigo asombrado!
 
Sinceramente tenerte que comprar la serie adventage de yamaha para que te ecualice el sub me parece una pasada cuando un simple audissey multiEQ MultEQ from Audyssey - Balanced Sound - Automatically Customizes Home Theater System | Audyssey te lo ecualiza y lo equipa cualquier gama basica de denon o marantz es sorprendente. Me gusta yamaha sobre todo los modos escene pero me parece una equivocacion la compra de la serie RXV. Te obliga a servirte de otro ecualizador o dsp para el sub, mas trastos y mas consumo energetico y mas mosqueos WAT!! Uf sigo asombrado!
Cierto. Por lo demás es un gran aparato. Pero no incluir la ecualización del sub no tiene mucho sentido. Al fin y al cabo, otras mejoras como los modos scene son funcionalidades sencillas de implementar por firmware por cualquier fabricante. Y no aportan nada real de infraestructura.
Quiero decir que, bueno, el elvalunas y el cierre centralizado son muy cómodos, pero un coche no se puede vender con esos extras y no incluir cosas imprescindibles, como la marcha atrás por ejemplo.
 
Hola rotador

¿Puedes medir en Large + Subwoofer previo/post EQ?
 
Hola rotador

¿Puedes medir en Large + Subwoofer previo/post EQ?

Claro.
Pero las gráficas no son exactamente equivalentes, ya que estoy haciendo cambios continuos de posición del subwoofer y punto de escucha en la sala. Y desde la última medición ya no está igual.
Sin embargo sirven para ver lo que hace YPAO, que básicamente en la zona subgrave es NADA.
A pesar de estar en large y pasar la calibración, el primer filtro paramétrico lo establece en 62Hz. Podría establecerlos desde 31Hz para equilibrar los modos de la sala. Pero no. Debe creer que está bien como está. Manda narices. En cualquier caso, igual las cajas frontales tampoco ayudan. Son unas b2031a, que van desde 50hz.
En fin...para este caso, el yamaha deja copiar cualquier curva calibrada YPAO en el ajuste manual, y a partir de ahí, uno mismo se equilibra la habitación (dentro de lo posible...solo con las cajas frontales, no con el sub como ya comentamos).
Aquí podeís ver la diferencia entre la curva roja (sin ecualización), y la curva azul (YPAO FLAT con frontales en large y sub):
photomay19133818.jpg


Curiosamente, en este rango (20 a 100hz) está mejor sin ecualizar incluso. Impresionante...
No he incluido las curvas YPAO FRONT, ni YPAO NATURAL, ya que en este rango son copias calcadas de THROUGH e YPAO FLAT respectivamente.

En resumen: el que necesite ecualizar subgrave, o se va a otro gama de yamaha o sólo le quedan dos posibilidades.
a) subwoofer con ecualizador separado (tipo HUM por ejemplo)
b) columnas grandes (large) que bajen bien, con ecualización manual, y configuración extra-bass.
 
Pero ¿has medido altavoces frontales Large + Subwoofer? es simplemente para ver que hace junto con el subwoofer previo/post EQ, si están en distinta posición respecto a cuando mediste da igual, ya se que las gráficas variarán.

Muestralas de todos modos please
 
Claro.
Pero las gráficas no son exactamente equivalentes, ya que estoy haciendo cambios continuos de posición del subwoofer y punto de escucha en la sala. Y desde la última medición ya no está igual.
Sin embargo sirven para ver lo que hace YPAO, que básicamente en la zona subgrave es NADA.
A pesar de estar en large y pasar la calibración, el primer filtro paramétrico lo establece en 62Hz. Podría establecerlos desde 31Hz para equilibrar los modos de la sala. Pero no. Debe creer que está bien como está. Manda narices. En cualquier caso, igual las cajas frontales tampoco ayudan. Son unas b2031a, que van desde 50hz.
En fin...para este caso, el yamaha deja copiar cualquier curva calibrada YPAO en el ajuste manual, y a partir de ahí, uno mismo se equilibra la habitación (dentro de lo posible...solo con las cajas frontales, no con el sub como ya comentamos).
Aquí podeís ver la diferencia entre la curva roja (sin ecualización), y la curva azul (YPAO FLAT con frontales en large y sub):
photomay19133818.jpg


Curiosamente, en este rango (20 a 100hz) está mejor sin ecualizar incluso. Impresionante...
No he incluido las curvas YPAO FRONT, ni YPAO NATURAL, ya que en este rango son copias calcadas de THROUGH e YPAO FLAT respectivamente.

En resumen: el que necesite ecualizar subgrave, o se va a otro gama de yamaha o sólo le quedan dos posibilidades.
a) subwoofer con ecualizador separado (tipo HUM por ejemplo)
b) columnas grandes (large) que bajen bien, con ecualización manual, y configuración extra-bass.

Si no toca sub, no debería variar la zona por debajo de 80Hz, pero como todas la EQ de cualquier A/V se lían al interaccionar cajas principales y sub a la vez... no terminan de atinar. Lo mejor desde luego es añadir un EQ externo (aprox. 85 euros como el DSP1124 de Behringer) en el caso de que el sub empleado sea activo, o en caso de utilizar uno de pasivo añadir etapas potentes con DSP incorporado (como por ejemplo las Inuke). Es más barato y potente que comprate un A/V de "supuesta gama superior".


Un saludete
 
Creo que ha medido frontales en Large y no frontales en Large + Sub pre/post EQ de ahí la variación de la curva.

Sin embargo tanto a JUAN__LASTFM y sanco se ve que trabaja muy bien los frontales en large, por supuesto que con EQ manual se podría mejorar, pero no se ha retocado con los filtros paramétricos de la EQ manual.

Como digo no tengo ni idea, he conseguido estas gráficas con el rew y el micro para el YPAO que viene con el 773

En pure direct 2ch stereo (sólo los frontales sin ningún tipo de EQ se supone) 1/24
Imagen adjunta original

Con EQ automática del Yamaha 2ch stereo (sólo los frontales)
Imagen adjunta original

Te dejo las gráficas de sanco

SIN EQ



Uploaded with ImageShack.us


CON EQ Yamaha 773



Uploaded with ImageShack.us


¿Puedes mostrarlas de 0-20.000 hz en Large + subwoofer y en small previo/post EQ? así vemos que tal trabaja en tu sala YPAO R.S.C
 
Perdón por la confusión.
No me habré explicado bien.
La última gráfica que he colocado (trazo rojo y azul) son altavoces frontales y sub simultáneamente. Tal y como entendí que me solicitabais.
Rojo=Sin eq.
Azul=Ypao flat (eq. automática calibrada por el propio Ypao)
photomay19133818.jpg


Repito: En ambos casos con los frontales y el Sub funcionando a la vez.
¿Por qué es distinta la curva si el crossover está en 80hz?
Porque Ypao ecualiza los frontales (con filtros en 60hz que afectan incluso más abajo de esta frecuencia) y a pesar del crossover, eso afecta a la zona por debajo de 80Hz. Afecta poco, menos que si no hubiera crossover, pero algo afecta. Recordad que los crossover tienen una curva de caida. Tal vez 12dB/ocatava. Tal vez 24dB. No sé cual será en el caso del Yamaha, pero es una pendiente de caida suficientemente suave para que los filtros paramétricos de las cajas frontales afecten a los subgraves, aunque levemente.
 
Tienes la gráfica de 0-20.000 hz de frontales en Large + Sub previo/post EQ? para ver como trabaja la EQ Yamaha
 
Le he peido una cot2001 que me dijera unas cosas del Yamaha RX3010 y me ha contestado fenomenal, creo que es importante ponerlo aquí para ver si entre todos desgranamos lo que hacen los AVR

Lo he estado mirando y ahora subo unos videos...hay básicamente 3 apartados con estas opciones:
  1. En principio las FRECUENCIAS son predefinidas por lo que veo. Son 29 y van de 31.3 Hz hasta 16 KHz.

    El SUBWOOFER como es lógico no abarca tanto espectro de frecuencias y tiene el tope en 250 Hz, son 10 en total.

    Son estas: 31.3 Hz, 39.4 Hz ,49.6 Hz, 62.5 KHz, 78.7 Hz, 99.2 Hz, 125 Hz, 157.5 Hz 198.4 Hz, 250 Hz, 315 Hz, 396.9 Hz, 500 Hz, 630 Hz, 793.7 Hz, 1 KHz, 1.26 KHz, 1.59 KHz, 2 KHz, 2.52 KHz, 3.17 KHz, 3.17 KHz, 4 KHz, 5.04 KHz , 6.35 KHz , 8 KHz , 10.1 KHz, 12.7 KHz y 16 KHz

  2. Admite hasta 7 BANDAS a modificar lo cual permite ajustar bastante la gráfica en frecuencias adyacentes por ejemplo. En el video se ve bien esto que os comento.

  3. La GANANCIA va de +6dB a -20 dB.

  4. La Q (¿ amplitud de onda ?) permite que los picos/valles que modificas sean más o menos anchos (mesetas) (0.500) o estrechos (picos) (10800).

    La Q en el SUBWOOFER lleva otras unidades (?) pero son los mismos números que para el resto de altavoces, son 14:
    0.500, 0.63, 0.794, 1, 1.26, 1.587, 2, 2.52, 3.175, 4, 5.04, 6.35, 8, 10.08

    Para el resto de altavoces son estas 14:
    0.500, 0.63, 0.794, 1000, 1260, 1587, 2000, 2520, 3175, 4000, 5040, 6350, 8000, 1080

En los tres apartados siempre está la GANANCIA acompañada de uno de los otros 3.

BANDA Y GANANCIA


FRECUENCIA Y GANANCIA



Q Y GANANCIA


Desconozco si son los controles habituales "mínimos" para estos menesteres, pero intuyo que no tendrán nada que ver con usar un micro calibrado, el DRCOP, REW o un B Ultracurve. Supongo que deben cumplir un mínimo, pero algo digno y sin pretensiones ya se podrá hacer...ya que lo tengo, lo usaré.
 
Tienes la gráfica de 0-20.000 hz de frontales en Large + Sub previo/post EQ? para ver como trabaja la EQ Yamaha

Pues si.
Ahí va.
photomay21001839.jpg


Rojo:Sin ecualizar(Ypao front similar)
Azul:Ypao flat
Verde:Ypao natural

No acabo de entender la caida en 8khz. A lo mejor el micro Ypao está defectuoso...no sé.
Está todo calibrado. Micro ecm8000, mesa xenyx 802, tarjeta Uca 202 y hasta el propio yamaha rx-v773.
 
Pues si.
Ahí va.
photomay21001839.jpg


Rojo:Sin ecualizar(Ypao front similar)
Azul:Ypao flat
Verde:Ypao natural

No acabo de entender la caida en 8khz. A lo mejor el micro Ypao está defectuoso...no sé.
Está todo calibrado. Micro ecm8000, mesa xenyx 802, tarjeta Uca 202 y hasta el propio yamaha rx-v773.

Puede. Los micros que utilizan todos los A/V suelen dejar que desear.

Igualmente esa EQ parece estar tomada en multiposición (o si no es el caso está mal realizada). Un gran error habitual es mover el micro notablemente del punto de escucha a la hora de ecualizar en muntiposición... pues apenas toca nada para intentar el milagro de que suene bien abarcando gran parte de la sala (un imposible no recomendable a la hora de ecualizar).
Lo suyo es que si se toman medidas multiposición éstas sean a poca distancia del punto dulce de escucha, donde hay gráficas colgadas en este foro y otros el yamaha en automático no lo hace mal del todo (excepto la zona de sub que parece no corregir)... aunque nada como la EQ manual.

En el Yamaha la potencia está en la EQ manual: es ahí donde vas a sacar partido. No en la zona del sub, pero sí en las cajas principales. Al menos tienes cierta EQ paramétrica que no te ofrecen otras marcas en la EQ manual... y como en ecualización automático todos los A/V se hacen un lío (en mayor o menos medida)... mejor eso que nada. ;)


Un saludete
 
Una pregunta

¿Por qué varían los db en la medida 44,4 vs 43,3 db? ¿qué significa?

Ya sabéis lo preguntón que soy :)
 
Le he peido una cot2001 que me dijera unas cosas del Yamaha RX3010 y me ha contestado fenomenal, creo que es importante ponerlo aquí para ver si entre todos desgranamos lo que hacen los AVR

Gracias por la información.
En el yamaha rx-v773, las bandas, ganancias y factor Q corresponden exactamente con esos valores. La única diferencia parece ser la posibilidad de ecualizar el subwoofer.
 
Atrás
Arriba