Subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

[cesarb]

Buenas!

Por dinero y sobretodo por espacio, necesito un sub de 10". Ya me he leído tropecientos hilos y parece que estos 3 son los que mas me convencen. La verdad es que mi principal duda es el Magnat 301a que acabo de descubir, por especificaciones y precio parece inigualable (180&#8364 , pero lo que me extraña es que no he encontrado apenas gente que lo tenga ni reviews en foros guiris, en éste rango siempre leo polk y jbl (psw 125 y jbl250 los he descartado por tamaño, ya me gustarían....)

Sobre el papel:

Polk Audio PSW110 -----
Pros: he leído muchos análisis sobre la calidad de la caja,hablan muy bien de él (calidad-precio siempre) y de su construcción y como funciona con el powerport, y en esto parece superior al resto. El conjunto es un polk audio asi que por diseño me gusta mas q la caja sea mismo acabado(wat).
Contras: solo baja hasta 38 Hz (-3db).

Jbl e150p -------
Pros: más potencia (150w) y baja hasta 27 Hz. Hablan muy bien de él.
Contras: los 27 Hz no indica el fabricante con cuantos dbs de caída, aunque en reviews he visto -3db también. Y he leído a varios usuarios que han necesitado ecualizar mucho para que el sonido sea adecuado (sé que es muy subjetivo xq
influye la sala y tal, pero con el polk no he leido tantos problemas en este aspecto)

MAGNAT supreme 301a----
Pros: Baja hasta 16 Hz !!! y es de 12 "
Contras: tampoco se especifica con qué caída de dbs llega a esos 16 Hz, y bueno, que siempre que leo algo de este sub es "compra 2 o 4 unidades" , y yo solo puedo poner 1, y gracias que me dejan


Si alguien puede echarme una mano, gracias

 

[atcing]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

Buenas!

Por dinero y sobretodo por espacio, necesito un sub de 10". Ya me he leído tropecientos hilos y parece que estos 3 son los que mas me convencen. La verdad es que mi principal duda es el Magnat 301a que acabo de descubir, por especificaciones y precio parece inigualable (180€) , pero lo que me extraña es que no he encontrado apenas gente que lo tenga ni reviews en foros guiris, en éste rango siempre leo polk y jbl (psw 125 y jbl250 los he descartado por tamaño, ya me gustarían....)

Sobre el papel:

Polk Audio PSW110 -----
Pros: he leído muchos análisis sobre la calidad de la caja,hablan muy bien de él (calidad-precio siempre) y de su construcción y como funciona con el powerport, y en esto parece superior al resto. El conjunto es un polk audio asi que por diseño me gusta mas q la caja sea mismo acabado(wat).
Contras: solo baja hasta 38 Hz (-3db).

Jbl e150p -------
Pros: más potencia (150w) y baja hasta 27 Hz. Hablan muy bien de él.
Contras: los 27 Hz no indica el fabricante con cuantos dbs de caída, aunque en reviews he visto -3db también. Y he leído a varios usuarios que han necesitado ecualizar mucho para que el sonido sea adecuado (sé que es muy subjetivo xq
influye la sala y tal, pero con el polk no he leido tantos problemas en este aspecto)

MAGNAT supreme 301a----
Pros: Baja hasta 16 Hz !!! y es de 12 "
Contras: tampoco se especifica con qué caída de dbs llega a esos 16 Hz, y bueno, que siempre que leo algo de este sub es "compra 2 o 4 unidades" , y yo solo puedo poner 1, y gracias que me dejan


Si alguien puede echarme una mano, gracias

En la franja de 180 euros es difícil encontrar alguno comercial que le plante cara a los Magnat 301A.


Un saludete

 

[Huguito]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

Yo acabo de recibir el magnat, y si bien, me está dando buenas impresiones, en las primeras medidas que he tomado, por debajo de 30Hz se desploma (supongo que los demás tambien)

Por encima, me parece bastante lineal para lo que vale, y da un SPL bastante alto para un salon normal

 

[atcing]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

Yo acabo de recibir el magnat, y si bien, me está dando buenas impresiones, en las primeras medidas que he tomado, por debajo de 30Hz se desploma (supongo que los demás tambien)

Por encima, me parece bastante lineal para lo que vale, y da un SPL bastante alto para un salon normal

Cuelga medidas, please?

Supongo sabes que hay que medirlo en campo cercano y sumar el BR para poder ver cuantó baja en realidad. Es difícil medir un sub sin incluir en la medida la propia sala.

En teoría ese sub bien colocado debería bajar más de 30Hz lineal. También es muy importante conocer la respuesta del micro utilizado. Por ejemplo los ECM8000 miden plano hasta unos 30Hz y en 20Hz muestran una respuesta plana con caída de entre -1dB y -7dBdB (dependiendo del modelo); los 10Hz totalmente planos con el resto de freceuncias los muestra con aproximadamente entre -5 dB y -13dB de caida.

Para que ves como un ECM8000 muestra una respuesta plana, aquí tienes la medición de más de 50 unidades :

Luego es imprescindible tener el micro calibrado para poder medir correctamente por abajo (ya que el oido tampoco nos sirve de mucho tan abajo, pues para escuchar 20hz necesitamos más SPL que para escuchar con misma sensación de fuerte 30Hz) :

Pongo estos datos para que se vea que no es tan sencillo medir con fidelidad tan abajo en frecuencia



Un saludete

 

[anonimo06032014]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

Ya lo he comentado alguna vez, a mi el Magnat 301 me parece un buen subwoofer pero creo que con lo de los 17 hz se han pasado, tampoco sabemos como se han medido ni la sensibilidad del driver para ver SPL de los 100 W RMS 220 PICO.

 

[atcing]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

Ya lo he comentado alguna vez, a mi el Magnat 301 me parece un buen subwoofer pero creo que con lo de los 17 hz se han pasado, tampoco sabemos como se han medido ni la sensibilidad del driver para ver SPL de los 100 W RMS 220 PICO.

Como no he visto mediciones no tengo ni idea, pero siendo un diseño BR no es difícil que la F3 de un 12" pudiera estar sobre 17/18Hz.
Otro tema es que ya sabemos que un diseño BR va a dar menos SPL en las frecuencias subsónicas, pero hasta pocos Hz por debajo de la sintonía del BR sí se pueden hacer bajar mucho (más que el mismo en cerrado).
Tampoco tenemos ni idea de SPLmax que puede alcanzar ese driver con esa potencia pues desconocemos la sensibilidad del driver que utilizan.

Un saludete

 

[Huguito]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

Hola Atcing

Gracias por las explicaciones, con el permiso del compi del hilo, cuelgo mi medición del sub. Está barrido 10-300Hz, no hay smoothing porque para ver la caida no me hacía falta. El valle a 60Hz debe ser un modo de la sala, que se corrigió al colocar el Q-acoustics en contrafase en la esquina opuesta.



Uploaded with ImageShack.us

El subwoofer está instalado a la derecha, ligeramente por detrás del punto de escucha, pero relativamente cerca. Esta colocado en una esquina, podría ser eso? pensaba que no

De lo que dices, a ver si voy bien

- El micro es un ECM8000, colocado en vertical. No está calibrado, he usado un archivo de calibración genérico para ese micro tomado de Hometheatershack. Pero viendo las correcciones de la gráfica, no parece que esté ahí el problema, no? Me parece demasiada diferencia. Si lo estuviese, donde calibran estos micros?

- El tema de sumarle el BR, no sé como se hace, necesito ayuda

Un saludo

 

[atcing]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

Hola Atcing

Gracias por las explicaciones, con el permiso del compi del hilo, cuelgo mi medición del sub. Está barrido 10-300Hz, no hay smoothing porque para ver la caida no me hacía falta. El valle a 60Hz debe ser un modo de la sala, que se corrigió al colocar el Q-acoustics en contrafase en la esquina opuesta.



Uploaded with ImageShack.us

El subwoofer está instalado a la derecha, ligeramente por detrás del punto de escucha, pero relativamente cerca. Esta colocado en una esquina, podría ser eso? pensaba que no

De lo que dices, a ver si voy bien

- El micro es un ECM8000, colocado en vertical. No está calibrado, he usado un archivo de calibración genérico para ese micro tomado de Hometheatershack. Pero viendo las correcciones de la gráfica, no parece que esté ahí el problema, no? Me parece demasiada diferencia. Si lo estuviese, donde calibran estos micros?

- El tema de sumarle el BR, no sé como se hace, necesito ayuda

Un saludo

Para que la medida no incluya sala ni BR el micro debería estar colocado a pocos cm del centro del woofer (unos 2cms). Si la medida es por ejemplo a 1m ya incluye sala. No creo que sea eso. Tampoco creo que una caída desde 30hz tan empinada sea producida por utilizar el archivo de calibración genérico.

No recuerdo como se mide el BR, pero supongo que igual para medir SPL y respuesta del sub en campo cercano colocas el micro sobre 2cm del centro del driver (por eso en las medidas de stereophile una caja que mide plano tiene que mostrar levantada 6dB en la zona de graves alrededor de los 60-120hz respecto a la zona media/alta medida a 50" al no mostrar el BSC)... sin tocar volumen deberás colocar el micro pegado al puerto BR (o un pelín introducido en la salida del tubo BR) para medir la frecuencia que sale de éste (evitando medir el resto por la cercanía). Luego se deberían sumar para la zona de cruce. Igualmente, sin la suma ya se verá si el puerto BR está sintonizado tan abajo o "miente fabricante" >( (lo entrecomillo porque es cierto que no dice con cuanta caída dan esos 16-18Hz ;D). Desde luego para que baje a 17Hz con típico F3 (-3dB de caida) el BR tendrá que dar el pico máximo muy pocos Hz por arriba (como mucho a 20-22hz) .


Será interesante ver tus mediciones

Un saludete

 

[Huguito]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

A ver si esta tarde puedo medir, sacaré el sub de su sitio para ponerlo en el centro de la sala y hacer la medicion del woofer, y la colonoscopia del BR ;D

Si hoy no puedo, será el domingo, como siempre, con el permiso del dueño del hilo, si no, que algun moderador nos mueva

Gracias!

 

[cesarb]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

vaya, si pudiera agradecia x2 los comentarios ^^

Muchas gracias Huguito, has puesto justo lo que no había visto en ningún otro hilo/foro. Voy a repasar con lo que he visto de los otros sub, desde luego con tus mediciones más que el polk, que era mi favorito, parece que sí que baja.

 

[cesarb]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

A ver si esta tarde puedo medir, sacaré el sub de su sitio para ponerlo en el centro de la sala y hacer la medicion del woofer, y la colonoscopia del BR ;D

Si hoy no puedo, será el domingo, como siempre, con el permiso del dueño del hilo, si no, que algun moderador nos mueva

Gracias!

Mi permiso? por favor, insisto insisto . Cuanta más info tengamos mejor, es lo único que tenemos hoy en dia para tener referencias. Gracias

 

[Huguito]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

Buenas, pues he sacado el sub de su sitio en la esquina, y lo he puesto en una zona despejada del salón para medir

Decir que medir el BR no es fácil, ya que la entrada del micro entra fácilmente en clipping a las ganancias de salida de tarjeta de sonido que solía usar, con lo que tras una primera medida fallida he tenido que ajustarlo y medir primero BR y luego frontalmente.

En la gráfica se muestran como BR y Front, barriendo entre 5 y 400Hz. Luego he hecho una media que aplica REW por si aclara algo:

Para ver como han sido las disposiciones de las medidas he hecho unas fotos que pongo en spoiler

Spoiler

La conclusión parece que o mi micro esta fastidiado, o las especificaciones no son del todo correctas, no?

 

[atcing]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

Buenas, pues he sacado el sub de su sitio en la esquina, y lo he puesto en una zona despejada del salón para medir

Decir que medir el BR no es fácil, ya que la entrada del micro entra fácilmente en clipping a las ganancias de salida de tarjeta de sonido que solía usar, con lo que tras una primera medida fallida he tenido que ajustarlo y medir primero BR y luego frontalmente.

En la gráfica se muestran como BR y Front, barriendo entre 5 y 400Hz. Luego he hecho una media que aplica REW por si aclara algo:

Para ver como han sido las disposiciones de las medidas he hecho unas fotos que pongo en spoiler

Spoiler

La conclusión parece que o mi micro esta fastidiado, o las especificaciones no son del todo correctas, no?

No creo que el micro esté fastidiado (y si está con el archivo de calibración genérico aplicado, por abajo no se desviará mucho de lo que debe; si acaso sólo por debajo de aprox. 15Hz puede que mida menos de lo que hay en realidad). Por tus mediciones, dicho sub baja aproximadamente sobre los 32Hz (f3) que aparecían en tu primera gráfica. 16Hz los da.. pero a más de 30dB de caída tal y como lo tenías colocado! ;D

Con un subwoofer que da en campo libre unos 32/33Hz de F3 siendo BR, en realidad deberías obtener en sala los 16Hz con alrededor de 18dB de caída mínima respecto a los 32Hz (ya que pierdes 24dB/octava por debajo de la sintonía del BR y máximo ganas 6dB de ganancia de sala si el primer modo se fuera sobre esos 32Hz (si tuvieras el primer modo más arriba arriba la ganancia a esos 16hz sría mayor y si el primer modo estuviera por debajo de esos 32hz la ganancia a los 16Hz sería menor).

Si el BR apoya relativamente arriba (como parece ser el caso) se podría probar de pasarlo a cerrado y ver si a 16hz logramos más intensidad, ya que el puerto BR parece estar sintonizado sobre 40Hz. Si es el caso perderemos SPLmax entre unos 50Hz y 30Hz pero por otro lado es probable que a 20Hz y por debajo ya tengamos menos pérdida respecto al promedio que en la configuración BR (a no ser que el tamaño del recinto se le quede pequeño y entre en compresión por Q demasiado alto). Prueba de tapar el BR con por ejemplo una esponja apretada para que no deje poros (o unos calcetines ).


Un saludete

 

[Huguito]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

Joe, muchas gracias

No me preocupa perder spl ya que de momento el pote está a 1/4, así que tengo reserva de sobra. Además, algo se podría hacer despues con la EQ si hiciese falta

Pues el finde probaré con los calcetines, jejeje

Saludos!

 

[atcing]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

Joe, muchas gracias

No me preocupa perder spl ya que de momento el pote está a 1/4, así que tengo reserva de sobra. Además, algo se podría hacer despues con la EQ si hiciese falta

Pues el finde probaré con los calcetines, jejeje

Saludos!

No es que pierdas SPL a nivel general... pierdes en unas zonas y ganans en otras. Lo que sí pierdes probablemente sea cerca de 3dB de SPLmax con misma potencia, pero si trabajas a 1/4 por eso no te deberias preocupar.

Para cine es importante que el sistema soporte buen SPL por debajo de 20hz (sino limitas el SPL del sistema global si lo ecualizas a plano). Igualmente, personalmente prefiero como suena un sistema que baja con caida suave de 50Hz hasta 20hz que otro que baja plano hasat 30hz pero en 20hz ha caído mucho. Por probar no pierdes nada.

Si te fijas en el foro hay varios proyectos HUM que montan un GTO 1514 de 15" en cerrado cuya F3 se va sobre los 35hz... que precisamente gracias a su pendiente de caída menor que en BR incluso por debajo de 10Hz llegan a dar suficiente energía:


https://www.mundodvd.com/threads/231464/


Un saludete

 

[cesarb]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

Gracias por las mediciones Huguito, cada vez me gusta mas tu magnat.

pregunta de noob, a que os referis con F3?


Y viendo ésta grafica me surge otra duda, si el polk dice el fabricante que la respuesta en freq es de 32 Hz , pero que el limite -3db está en 38, significa que por debajo de los 32 hz ya no reproduce nada? o que tal vez si a los 32 hz llega aunque sea con -6,9,12 db...) por debajo de ahí ya si q es escandalosa la caída?

 

[atcing]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

Gracias por las mediciones Huguito, cada vez me gusta mas tu magnat.

pregunta de noob, a que os referis con F3?


Y viendo ésta grafica me surge otra duda, si el polk dice el fabricante que la respuesta en freq es de 32 Hz , pero que el limite -3db está en 38, significa que por debajo de los 32 hz ya no reproduce nada? o que tal vez si a los 32 hz llega aunque sea con -6,9,12 db...) por debajo de ahí ya si q es escandalosa la caída?

"F3" marca donde el sub en campo libre ya cae 3dB del SPL promedio. Es lo que todo fabricante debería especificar para conocer donde el sub empieza a perder extensión por abajo.

Igualmente, una vez ubicada en sala tiende a obtener ganancia desde el primer modo producido por el eje mayor hacia abajo. Cuanto más pequeña es la sala más ganancia obtienes, pues ese realce de aproximadamente 6dB (por cada octava que bajas) empieza desde una frecuencia grave más alta... luego a msima frecuencia tienes mayor realce.


Si el fabricante no engaña ese Polk tendría el F3 más arriba en frecuencia que el Magnat... luego baja menos (ambos son BR y la pendiente de caida por debajo de la frecuencia de sntonía del puero BR será en ambos de 24dB/octava), además de que el Magnat monta un 12" y el Polk un 10"; luego con casi con toda seguridad podrá mantener esa respuesta a mayor SPL que el Polk 110.

Aunque el 301A no baje a 16Hz con F3 sigue siendo a su precio prácticamente imbatible.

Un saludete

 

[Kyaneos]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

Aunque el 301A no baje a 16Hz con F3 sigue siendo a su precio prácticamente imbatible.

Viendo los datos y las gráficas, ¿qué ventajas presentan el Jamo 660 o el JBL ES250P frente al Magnat?.

Un saludo.

 

[cesarb]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

Pues varias importantes, el magnat son 100w de potencia y el Jbl 250W con pico de hasta 500, además que en varios test que he visto el jbl baja hasta los 26-27hz con F3 ( @graciasatcing ), que es lo que dice el fabricante en el datasheet. La cuestión es que compararles asi sin más es complicado porque el magnat vale 190 +- y el jbl 400 € , y ahí uno es mejor que otro en función del dinero que cada uno esté dispuesto a gastarse.

 

[lyon]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

yo estoy mirando subs, pero lo quiero combinar con las columnas, me recomendais un sub sellado que en teoria son mas idoneos
para acompañar las columnas por su golpe mas rapido y seco o es un bulo más y miro cualquiera de los que mencionais?

 

[anonimo06032014]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

Viendo los datos y las gráficas, ¿qué ventajas presentan el Jamo 660 o el JBL ES250P frente al Magnat?.

Un saludo.

Pues varias importantes, el magnat son 100w de potencia y el Jbl 250W con pico de hasta 500, además que en varios test que he visto el jbl baja hasta los 26-27hz con F3 ( @graciasatcing ), que es lo que dice el fabricante en el datasheet. La cuestión es que compararles asi sin más es complicado porque el magnat vale 190 +- y el jbl 400 € , y ahí uno es mejor que otro en función del dinero que cada uno esté dispuesto a gastarse.

El JBL ES250P tiene mejores características que el Magnat, creo cesarb que te refieres al JBL 150 P y no al JBL 250P cuyas características son muy buenas 400 W RMS 700 PICO en sala hemos visto alguna grafica con excelente respuesta hasta los 20 hz, y de precio algo menos tambien.

ES250P | Powerful 400-watt subwoofer for your home theater | JBL US

 

[atcing]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

El JBL ES250P tiene mejores características que el Magnat, creo cesarb que te refieres al JBL 150 P y no al JBL 250P cuyas características son muy buenas 400 W RMS 700 PICO en sala hemos visto alguna grafica con excelente respuesta hasta los 20 hz, y de precio algo menos tambien.

ES250P | Powerful 400-watt subwoofer for your home theater | JBL US

El JBL suele bajar unos 6-7Hz más y aunque no sabemso la sensibilodad con 400W es muy porbable que soporte más SPL que el Magnat.

Su precio suele rondar al menos el doble que el Magnat 301 (por eso recomiendo tanto el 301A):

Altavoz Subwoofer JBL ES-250P C Negro ES250P
Subwoofers - JBL ES250P


Evidentemente a este precio es un mejor caramelo.
Lo que no se es cómo has encontrado esta pedazo de oferta!!! ja,ja,ja ;D


Un saludete

 

[anonimo06032014]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

El Magnat es excelente calidad precio hasta los 30 hz, sobre todo en un sistema de monitores o columnnas que no bajen hasta dicha frecuencia, hay quien incluso lo preferirá a un sistema que baje más en frecuencia.

 

[atcing]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

Pues varias importantes, el magnat son 100w de potencia y el Jbl 250W con pico de hasta 500, además que en varios test que he visto el jbl baja hasta los 26-27hz con F3 ( @graciasatcing ), que es lo que dice el fabricante en el datasheet. La cuestión es que compararles asi sin más es complicado porque el magnat vale 190 +- y el jbl 400 € , y ahí uno es mejor que otro en función del dinero que cada uno esté dispuesto a gastarse.

la potencia en realidad no nos dice el SPL que da de máximo cada uno ya que aunque el JBL tenga 4 veces más podía ser que el driver que utiliza en ese diseño diera 6dB menos dee sensiblilidad y el resultado final sería el mismo SPLmax en ambos... aunque es raro que entre dos proyectos con drive de 12" haya 6dB de diferencia de sensibilidad. Pero como es un dato que desconocemos no podemos tirar hacia ninguno de los dos en este sentido.

Sí parece que el JBL ES250 baje un poco más. Si tuviera que elegir entre un JBL ES250 a 400 euros y un Magnat 301A a 180 euros... EMHO creo que no compensaría el JBL... de hecho, si pudiera meter dos 301A seguro que ganaríamos en rendimiento global costando incluso pelín más barato... pero claro, congo acaba de colgar un ES250 al chollazo de 199$ y por tan poca diferencia sí me iría al JBL ES250 (que tiene pinta de ser pelín mejor).


Un saludete

 

[Kyaneos]

Re: subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

Si tuviera que elegir entre un JBL ES250 a 400 euros y un Magnat 301A a 180 euros... EMHO creo que no compensaría el JBL... de hecho, si pudiera meter dos 301A seguro que ganaríamos en rendimiento global costando incluso pelín más barato... pero claro, congo acaba de colgar un ES250 al chollazo de 199$ y por tan poca diferencia sí me iría al JBL ES250 (que tiene pinta de ser pelín mejor).

atcing, ¿y entre el JBL ES250 y el Jamo 660?, estoy en proceso de devolución del Jamo y no sé si pedir el cambio por otro o la devolución del importe e irme a por el JBL.

Seguramente por precio (199 $ vs 359 &#8364 me dirás que me vaya a por el JBL, pero, suponiendo que ambos tuvieran el mismo precio, ¿con cúal te quedarías?.

Un saludo.