Magnat Supreme 2000, 100 y C250 - Algunas Mediciones

[yosem]

Ayer pasé una tarde con el forero Mkt360, muy agradable como siempre, e hicimos algunas mediciones de sus columnas Magnat Supreme 2000, 100 y C250.
No tuvimos mucho tiempo ya que fue sólo una tarde, así que son unas mediciones rápidas pero que quizás os puedan servir de algo.

Las mediciones son en una terraza exterior con algunas paredes alejadas, con el micro a 50cm. Salida de ampli de 2.8v. Estas cajas marcan de 4 a 8 ohm, por lo que entre 1w y 2w.

Me llevé mi cajita de pruebas, una 1031a, para poderme guiar con otras mediciones.

Medición de la 1031a a 0.5m

Medición de la Magnat Supreme 2000 a 0.5m

Medición de la Magnat Supreme 2000 a 1m

Medición de la Magnat Supreme 2000 a 0.5m con un tapón en los bass reflex

Medición de la Magnat C250 a 0.5m (el tweeter tiene pinta de estar defectuoso, si o si)

Medición de la Magnat Supreme 100 a 0.5m Caja L

Medición de la Magnat Supreme 100 a 0.5m Caja R

También pudimos probar un sub de 10" BR que no me acuerdo del nombre ahora mismo y un yamaha msp5...

Saludos!

 

[atcing]

Ayer pasé una tarde con el forero Mkt360, muy agradable como siempre, e hicimos algunas mediciones de sus columnas Magnat Supreme 2000, 100 y C250.
No tuvimos mucho tiempo ya que fue sólo una tarde, así que son unas mediciones rápidas pero que quizás os puedan servir de algo.

Las mediciones son en una terraza exterior con algunas paredes alejadas, con el micro a 50cm. Salida de ampli de 2.8v. Estas cajas marcan de 4 a 8 ohm, por lo que entre 1w y 2w.

Me llevé mi cajita de pruebas, una 1031a, para poderme guiar con otras mediciones.

Medición de la 1031a a 0.5m

Medición de la Magnat Supreme 2000 a 0.5m

Medición de la Magnat Supreme 2000 a 1m

Medición de la Magnat Supreme 2000 a 0.5m con un tapón en los bass reflex

Medición de la Magnat C250 a 0.5m (el tweeter tiene pinta de estar defectuoso, si o si)

Medición de la Magnat Supreme 100 a 0.5m Caja L

Medición de la Magnat Supreme 100 a 0.5m Caja R

También pudimos probar un sub de 10" BR que no me acuerdo del nombre ahora mismo y un yamaha msp5...

Saludos!

Interesantes mediciones.


-Según tus gráficas se ve que las Supreme 2000 bajan hasta unos 42Hz de F3, con realce de unos 7-8 dB entre 70Hz y 120Hz, y caida suave por debajo de 42Hz, dando los 20hz con unos 12dB de caída sobre el promedio (parece el comportamiento de una sellada en vez de una BR :-?). Lástima no te diera tiempo de igualar respuesta promedio con una EQ sencilla para comparar THD a igualdad de curva (que es lo suyo). La diferencia más grande respecto las Genelec está abajo, donde las Magnat dan unos 5-6dB promedio de mayor salida y con el evidente aumento de THD. Tras igualar curva yo veo que en graves sería relativamente similar; en la zona del grave alto y medio/bajo la THD será menor en las Magnat Supreme 2000 (normal al llevar dos 8" decentes)... pues en las Genelec tendremos que subir más de 10dB en 20hz y eso hará que aumente considerablemenet toda la THD medida hasta más de 40hz; además de qe en las Magnat 2000 bajará considerablemente la zona entre 70Hz y 120Hz pues bajaremos entre 5-6dB promedio para igualar curvas; en la zona media y alta será mejor en las Genelec (aunque en ambas por debajo de lo audible a dicho SPL medido). Nada mal para tratarse de una caja de 300 euros pareja vs otra que pasaba bastante de los 1000 euros.

Mediste la sintonía del BR en als Supreme 2000?



Por otro lado, me choca bastante la THD a 0,5m de las Supreme C250 y Supreme 100. Juluska midió la misma con unas Supreme 100 en sala a 1m y le dio una THD claramente menor en la zona media/alta:


Respuesta en eje, y a varios grados de incidencia hasta los 90 (arco 180º):

THD 2º armónico (trevi rojo; azul magnat):

THD 3er armónico (trevi rojo; azul Magnat):

Magnat monitor supreme 100

También colgó la medidición con micro en campo cercano de las Supreme 100 con el mid/woofer en un hilo de matrixhifi de este año para que la sala no desfigurara la respuesta en graves y ver hasta donde bajaba en realidad (desaparecido por la pérdida de información de casi todo el último año). No le coincide ni la respuesta en frecuencia, ni laTHD sobretodo en la zona de cruce, que era bastante menor. No se hasta qué punto puede influir en la respuesta que hayas medido a 0.5m del tweeter una caja que está diseñada para ser coherente a 1m (que es tal y como juluska tomó sus mediciones).

Por otro lado viendo la zona de corte de las Supreme 100 y C250 tiene pinta que con un cambio de polaridad del "rojo" y "negro" en el tweteer (o mid/woofer) podría mejorar la respuesta en eje del cruce (ya que la offaxis, como se muesta en las mediciones de juluska, es impecable). Lo mismo para las Supreme C250.

Eso ocurrió en las mediciones de unas ATC SCM40 por hifinews en donde una de la pareja tenía el tweeter invertido respecto a la otra (provocando un valle en el cruce)... o en las propias Trevi, que de serie tienen valle alrededor del cruce y realce en agudo que queda mucho más "aplanado" al invertir dicha plaridad (el forero "Luismax" lo comentó cuando le diseñó el famoso filtro, que de hecho lleva la polaridad del tweeter invertida). Sería intreresante que algún poseedor de unas Supreme 100 y/o C250 lo probaran y tomaran de mediciones (pues es sencillo de realizar y gratis).



Un saludete

 

[juluska]

Gracias, por las mediciones. Efectivamente a mi me daba bastante diferente, veré si en unos días tengo un rato para volver a medirlas.

 

[Servium]

¿Y traducido un poco al castellano?

 

[yosem]

Os dejo algunas conclusiones que he sacado...

Respecto del central, a oído en el sweep ya canta que le ocurre algo, por lo que yo no lo tomaría como una referencia de cómo debe sonar. Ya le recomendé al forero que intentase cambiarlo por estar defectuoso.

"off topic on"
Os voy a contar mi experiencia con los mylar...

A principio de año en la empresa en que trabajo hicimos un pedido de 450 altavoces con 5" más tweeter de mylar, para una instalación de línea de 100v.
Nos llegó el pedido, dos palets cargados de altavoces... Después de sopesarlo decidimos probarlos antes de instalarlos uno a uno, por si nos encontrábamos alguno mal no tener que cambiarlo en altura.
La sorpresa fue cuando de los 450, no sonoban los tweeters de 130. Sí, la proporción es abrumadora. De los otros restantes que si sonaban muchos sonaban distintos a simple oído. (el vendedor nos mandó otros 150 altavoces, está vez supuestamente probados, de los que "sólo" fallaron 20).
Después de la sorpresa intenté hacer algunas mejoras que descarté por el enorme precio y tiempo de tener que modificar 450 altavoces, pero cambiando el filtro de primer orden a tercer orden la caja ganaba en linealidad. Aunque perdía algo de spl sobre 1-3khz debido a que el tweeter hacía algo ahí. En las pruebas me cargué algún que otro mylar por ser demasiado delicaditos... y al final pospusimos el cambiarlos o no.
Antes del verano hice un pedido de una pareja de tweeters de mylar por ebay y los probé. Uno de ellos sonaba completamente distinto del otro. Uno de ellos estaría defectuoso claro. Pero el caso es que el que mejor medía es el que aparentemente está mal, por estar pegado con un poco de desplazamiento del centro, además tenía mucho más bajo thd.

Como conclusión de mi experiencia saco que no debería recomendar mylar a nadie por su poca fiabilidad y consistencia.
"off topic off" ;D

Volviendo a las mediciones, las Magnat 100 dejando el micro en el mismo sitio es raro que cambie tanto el sonido de una pareja... aunque desgraciadamente no me sorprende nada.
Hice una medición a la altura del mid/woofer en vez del tweeter y ganaba en linealidad, pero no demasiado.

Las magnat 2000, EMO midieron bastante bien en medios/agudos. Me las esperaba peor en linealidad, aunque pelín mejor en THD. Donde no me gustaron demasiado fue en la parte grave. Estas cajas hay que ecualizarlas si o si, o de lo contrario entre la sala y el realce entorno 80hz serán muy retumbonas. La parte sub no me termina de convencer, es cierto que bajan bastante, pero no entiendo como con sólo 1 o 2 watios ya tiene pico de distorsión en los 35hz. De hecho me habría gustado meterle caña, pero preferí no hacer el bruto ya que no son mías.
El usar la genelec fue por tener una base de partida, ya que más o menos sé como miden, y si veo algo raro me daría cuenta. Además de servir como puente para otras mediciones.

La verdad es que me resulta muy extraño que a 100hz sea más baja la thd en la genelec, aunque es cierto que hay que ecualizar, pero la diferencia es bastante grande. Creo que estos de magnat han intentado conseguir unos buenos datos sobre el papel restando importancia a la parte de distorsión.

Me habría gustado hacer más mediciones pero en una tarde y en casa ajena es difícil conseguir más...

La verdad es que para mi antes de pillarme una 2000 me haría con una b2031a, ya que además de ser más plana es más pequeña y más fácil de colocar en una sala... pero esto es una opción personal claro está.
La magnat 2000 es una buena caja y ecualizada dará unos resultados muy buenos.
Por cierto medí las dos que tenía el forero y ambas medían casi clavadas, por lo que las consistencia entre estas y las 100 no tiene nada que ver.

Saludos!.

 

[yosem]

Gracias, por las mediciones. Efectivamente a mi me daba bastante diferente, veré si en unos días tengo un rato para volver a medirlas.

Te acuerdas sobre a qué spl hiciste las mediciones?, si puedes mide las dos cajas para ver si hay más consistencia entre ellas que en mis mediciones.
Estaría bien que algún usuario de magnat 100 se currase un filtro tipo luismax para mejorarlas un poco. Un tercer orden sobre 3.5Khz creo que sería mejor alternativa. Y sólo necesitarías dos condensadores y una inductancia. En principio yo le haría un filtro solo al tweeter dejando el grave sin nada, como está creo...

 

[juluska]

foto del filtro de las Supreme 100:

 

[yosem]

Con la mala respuesta que tiene en el corte me esperaba un simple condensador en el tweeter. Aunque si parece estar cortado el grave.

A ver quien se pone y lo mejora...

Os dejo una gráfica de la respuesta y fase con smooth 1/6 por si vale de algo... (la de fase es la curva de abajo )

 

[Servium]

Gracias Yosem por aportar otra medicion. Y pondre el oido en los mis tweeter de mylar para ver si hay alguno que no se escucha. Tengo las 2000,100 y 250. ¿Todas ellas llevar el tweeter de mylar?

 

[yosem]

Gracias Yosem por aportar otra medicion. Y pondre el oido en los mis tweeter de mylar para ver si hay alguno que no se escucha. Tengo las 2000,100 y 250. ¿Todas ellas llevar el tweeter de mylar?

Creo que la c250 y las 100 llevan el mismo tweeter de mylar, o eso me ha parecido.

La 2000 no lleva el mismo tweeter. La respuesta de la 2000 en medio agudos en eje es mucho mejor que la de las demás. O eso es lo que dicen las mediciones...

 

[atcing]

Os dejo algunas conclusiones que he sacado...

Respecto del central, a oído en el sweep ya canta que le ocurre algo, por lo que yo no lo tomaría como una referencia de cómo debe sonar. Ya le recomendé al forero que intentase cambiarlo por estar defectuoso.

"off topic on"
Os voy a contar mi experiencia con los mylar...

A principio de año en la empresa en que trabajo hicimos un pedido de 450 altavoces con 5" más tweeter de mylar, para una instalación de línea de 100v.
Nos llegó el pedido, dos palets cargados de altavoces... Después de sopesarlo decidimos probarlos antes de instalarlos uno a uno, por si nos encontrábamos alguno mal no tener que cambiarlo en altura.
La sorpresa fue cuando de los 450, no sonoban los tweeters de 130. Sí, la proporción es abrumadora. De los otros restantes que si sonaban muchos sonaban distintos a simple oído. (el vendedor nos mandó otros 150 altavoces, está vez supuestamente probados, de los que "sólo" fallaron 20).
Después de la sorpresa intenté hacer algunas mejoras que descarté por el enorme precio y tiempo de tener que modificar 450 altavoces, pero cambiando el filtro de primer orden a tercer orden la caja ganaba en linealidad. Aunque perdía algo de spl sobre 1-3khz debido a que el tweeter hacía algo ahí. En las pruebas me cargué algún que otro mylar por ser demasiado delicaditos... y al final pospusimos el cambiarlos o no.
Antes del verano hice un pedido de una pareja de tweeters de mylar por ebay y los probé. Uno de ellos sonaba completamente distinto del otro. Uno de ellos estaría defectuoso claro. Pero el caso es que el que mejor medía es el que aparentemente está mal, por estar pegado con un poco de desplazamiento del centro, además tenía mucho más bajo thd.

Como conclusión de mi experiencia saco que no debería recomendar mylar a nadie por su poca fiabilidad y consistencia.
"off topic off" ;D

Me sorprende tu estadística cuando yo he probado más de 10 parejas de Trevi (que utilizan tweeter Mylar) y su THD es bastante consistente en todas. Ya os vale, mira que pedir tu empresa más de 450 cajas con tweeter Mylar. Desde luego hi-end no es ;D

Volviendo a las mediciones, las Magnat 100 dejando el micro en el mismo sitio es raro que cambie tanto el sonido de una pareja... aunque desgraciadamente no me sorprende nada.
Hice una medición a la altura del mid/woofer en vez del tweeter y ganaba en linealidad, pero no demasiado.

Curioso que tus mediciones sigan distando más de lo previsto de las de Juluska... a mi sí que me sorprende pues yo no he visto oscilar tanto la consistencia en los modelos que he probado. :-?

Las magnat 2000, EMO midieron bastante bien en medios/agudos. Me las esperaba peor en linealidad, aunque pelín mejor en THD. Donde no me gustaron demasiado fue en la parte grave. Estas cajas hay que ecualizarlas si o si, o de lo contrario entre la sala y el realce entorno 80hz serán muy retumbonas. La parte sub no me termina de convencer, es cierto que bajan bastante, pero no entiendo como con sólo 1 o 2 watios ya tiene pico de distorsión en los 35hz. De hecho me habría gustado meterle caña, pero preferí no hacer el bruto ya que no son mías.

Yo no veo lo que tú en tus propias mediciones... más bien veo que si acaso en graves a igualdad de curva van a dar una THD inferior a las Genelec 1031A (4 veces más caras)... y no sólo a 90dB/1m, sino que a mayor SPL la diferencia a favor de las Magnat se acentuará.

Ya expliqué e insití en la importancia de igualar curvas en este hilo con ejemplo propio incluido (mensaje #36) para poder comparar THD de manera objetiva:

https://www.forodvd.com/tema/119692-regreso-de-cortijo-de-tajar-2013-a/index3.html


Igualmente, la THD en graves por debajo de 40hz no es audible hasta casi que coincida con la propia señal (sobretodo cerca de los 20hz)... es decir, estamos hablando de valores de más del 80% de THD en 40hz y de más del 90% en 20Hz (como bien se demuestra en el "blind test" de axiomaudio):

https://www.forodvd.com/tema/119692-regreso-de-cortijo-de-tajar-2013-a/index5.html

El usar la genelec fue por tener una base de partida, ya que más o menos sé como miden, y si veo algo raro me daría cuenta. Además de servir como puente para otras mediciones.

La verdad es que me resulta muy extraño que a 100hz sea más baja la thd en la genelec, aunque es cierto que hay que ecualizar, pero la diferencia es bastante grande. Creo que estos de magnat han intentado conseguir unos buenos datos sobre el papel restando importancia a la parte de distorsión.

Me habría gustado hacer más mediciones pero en una tarde y en casa ajena es difícil conseguir más...

La verdad es que para mi antes de pillarme una 2000 me haría con una b2031a, ya que además de ser más plana es más pequeña y más fácil de colocar en una sala... pero esto es una opción personal claro está.
La magnat 2000 es una buena caja y ecualizada dará unos resultados muy buenos.
Por cierto medí las dos que tenía el forero y ambas medían casi clavadas, por lo que las consistencia entre estas y las 100 no tiene nada que ver.

Saludos!.

Yo veo que las Supreme 2000 si estuvieran ecualizadas a misma curvaserían tan buenas como las Genelec 1031a de promedio: de hecho la veo mejor en graves y medio graves (tanto en extensión, como en THD, y SPLMax si se igualara respuesta)... y peor en medio/agudos y agudos (luego similar a si las comparamos con las B2031P o A)

Por cierto, he tenido en propiedad esas Yamaha MSP5 que has medido (unos 450/500 euros pareja) y las he comparado de tú a tú en mi sala con las Trevi AV450 autoamplificadas (casi un clon Magnat pero autoamplificadas a 50 euros pareja) ecualizadas a misma curva durante meses (cortadas ambas con mi sub) y a 1m de distancia rondando los 90dB/1m. Todos han elegido las trevi AV450, ya que la diferencia de THD nadie la ha escuchado (sobre 90dB/1m las Trevi AV450 ecualizadas a plano se quedaban sobre el 3% en la zona "de cruce"... lo entrecomillo porque de serie el tweeter Mylar en las Trevi AV450 corta sobre los 2.2Khz y el mid/woofer no lleva corte alguno... que es el que provoca la THD y pico de respuesta elevada sobre los 6-7Khz (no el tweeter) ;D ).

A nivel de SPLmax no se puede comparar un tweeter de sólo 1/2" o 3/4" como el que lleva a uno de 1"(algo normal), aunque el 4.5" que utilizan tiene una THD que más quisieran más de un 5" del mercado mucho más caro que esos 50-70 euros... pero otro tema es la cobertura que dan ambos y en ese aspecto los Mylar son "bocata di cardinale". Todavía recuerdo lo impresionados que se quedaron todos en MG cuando le sustituyeron los tweeter a las "Anubis" por unos Mylar (los de las Trevi AV450) y tras DRcop todos se quedaron boquiabiertos de lo bien que sonaban... o el forero "Edu33" (de matrixhifi) cuando las pudo escuchar en la sala de mach16 (en este caso ya en pasivo con el filto cortadas con sub y tras pasar EQ... donde las prefirió a las beta20 también cortada y ecualizada (cuya THD es mucho mejor que las trevi, pero no en apertura en la zona media y alta... y es que la THD no lo es todo en el sonido percibido).

Evidentemente, tal y como he comentado en el foro en ocasiones, la Trevi AV450 no es una caja para escuchar a 100dB/1m promedio de serie (normal debido a su límite por tamaño de ambos drivers y mid/woofer sin filtrar)... pero sí "suficientemente buenas" para que en todo un MG en un blind test que yo mismo monté junto a mach16, 13 de 14 participantes las eligieran tras la EQ vs unas Merlin TSM (de 2000 euros y con menor THD) sin cortar con sub ni pasada por EQ en comparativa conmutada " a ciegas" (siempre y cuando no se diera caña y la THD en las trevi se disparara) ;D. Otro tema es tras el filtrado de Luismax, que evidentemente mejoran el SPLMax.

Por cierto, sin EQ en sala doméstica no suena bien ninguna caja, pues sobretodo en el grave y en el medio/grave suelen dar una respuesta que parece una montaña rusa (con altibajos más pronuciados que los que muestra las mediciones de las Magnat supreme 2000 colgadas por yosem)... tanto en unas Genelec 1031a, como en unas B2031A, ATC 150... u otra caja cualquiera. La respuesta en sala suele ser una lotería que bien poco se parece a la respuesta anecocia o en campo libre de toda caja.




Un saludete

 

[juluska]

La respuesta en eje del 100 debe corregirse, sin eq y sin subwoofer las 100 no valen para mucho.
El tweeter es de mylar de 1/2", foto:

 

[yosem]

La verdad es que mi experiencia con los mylar no ha sido buena. Ni con los plateados, ni los negros. Pero yo suelo tener muy mala suerte .

Atcing para mi hi-end y mylar en la misma frase va a ser que no , ya sabes que soy mu pitufo .

 

[atcing]

Creo que la c250 y las 100 llevan el mismo tweeter de mylar, o eso me ha parecido.

La 2000 no lleva el mismo tweeter. La respuesta de la 2000 en medio agudos en eje es mucho mejor que la de las demás. O eso es lo que dicen las mediciones...

El tweter en las Supreme 100 y c250 es el mismo. En las supreme 2000 ni idea). De Mylar se puede encontrar de todo:

Online Buy Wholesale mini mylar speakers from China mini mylar speakers Wholesalers |Aliexpress.com

Los tweter de Mylar fueron muy utilizados hace años, por ejemplo en las afamadas Kef de los 70, creo recordar el T27 tuvo bastante fama. En alguna JBL serie studio 8xx, como por ejemplo la L830 o tambiñen afamadas L890 utilizan un 3/4" de Mylar similar al de las Trevi/Magnat, Microlab etc... pero con otro chasis .


Un saludete

 

[atcing]

La verdad es que mi experiencia con los mylar no ha sido buena. Ni con los plateados, ni los negros. Pero yo suelo tener muy mala suerte .

Atcing para mi hi-end y mylar en la misma frase va a ser que no , ya sabes que soy mu pitufo .

Lo de mu pitufo no hace falta que me lo jures ja,ja,ja ;D


Un saludete

 

[atcing]

La respuesta en eje del 100 debe corregirse, sin eq y sin subwoofer las 100 no valen para mucho.
El tweeter es de mylar de 1/2", foto:

Lo que tienes que hacer es cambiarlo por el que monta tus Dalí, Beta20, B&W, u otra cualquiera de las que tienes abandonadas en sus embalajes... qué te estás quedando sordo! ja,ja,ja ;D

Sin EQ evidentemente nada suena bien a no ser que te toque algo más que la lotería... pues ya me dirás quien tiene un punto de escucha una respuesta más lineal con cualquier caja indferente del precio sin EQ que la que muestra en las Magnat Supreme 100 yosem medida a 0.5m... al igual que sin sub ninguna caja que monte un 4.5" puede dar un rendimiento en graves bueno


Por cierto juluska, tus Magnat Supreme 100 llevan corte en el mid/woofer, no? o son como las Trevi AV450?

Un saludete

 

[atcing]

Con la mala respuesta que tiene en el corte me esperaba un simple condensador en el tweeter. Aunque si parece estar cortado el grave.

A ver quien se pone y lo mejora...

Os dejo una gráfica de la respuesta y fase con smooth 1/6 por si vale de algo... (la de fase es la curva de abajo )

Collons yosem :-?... ni que fueras novato en el tema y no supieras cómo miden gran parte de las cajas mostradas con dicho suavizado (incluso algunas muchísimo más caras). Otro tema es las "planas de libro" en eje (como pueden ser las MSP5 o 1031a).

... porque, hombre! un -2.5dB de respuesta en el cruce mostrado a 1/6 octava no es "tan mala" !!!... de hecho para aplanar con EQ JAMÁS se aconseja hacerlo a más de 1/6 octava en la zona de medios y agudos porque no escuchamos agudos con "tanta resolución" y podriamos sobrecualizar.

Yo lo que veo en dicha medida más que un mal cruce, es sobretodo un tweeter levantado 6-7dB del promedio (sin utilizar EQ se podría "corregir con una baratísima resistencia en serie con el tweeter de menos de 2 euros... y/o quizás simplemente invertido de fase (con lo que se corrigiera todo sin ni siquiera utilizar dicha resistencia). Añadir, que dicho realce medido a 0.5m podría ser incluso beneficioso si se busca en punto de escucha linealidad hasta bien arriba... pues el agudo tiende a caer conforme aumenta la distancia de escucha.

Iguamente, yo empezaría por probar el invertir la polaridad del tweeter. A ver si juluska se anima y lo prueba. La mejor manera de comprobar si el cruce es o no coherente es echarle un vistazo a la offaxis (donde la Magnat Supreme 100 es impecable). Por suerte, la respuesta en eje (que en sala será mucho más catrastófica en cualquier caja que la que muestras en la Magnat Supreme 100 a 0.5m y te parece "mala") es ecualizable... pero no la respuesta offaxis.


Un saludete

 

[yosem]

Sin EQ evidentemente nada suena bien a no ser que te toque algo más que la lotería...
Un saludete

Me imagino que con lotería te refieres a comprar unas cajas que el fabricante haya filtrado bien y tener una sala medio decente no?... Evidentemente estas magnat no son planas y habrá que ecualizarlas si o si aunque te compres con la lotería una cámara anecoica.

 

[yosem]

Collons yosem ... ni que fueras novato en el tema y no supieras cómo miden gran parte de las cajas mostradas con dicho suavizado

collons atcing... pareces novato leyendo... (la de fase es la curva de abajo ) , mi intención era ver el orden de los filtros aproximádamente, para el que se anime a mejorarlos.

de hecho para aplanar con EQ JAMÁS se aconseja hacerlo a más de 1/6 octava en la zona de medios y agudos porque no escuchamos agudos con "tanta resolución" y podriamos sobrecualizar.

Cago la leche atcing...
Que no se ecualice a más de 1/6 no es porque no oígamos la resolución en agudos... cuántas notas distinguimos en una octava?, algunos incluso notamos si alguna está desafinada y todo...
No se ecualiza la sala en medios agudos a más resolución porque si te mueves 10cm la cosa cambia por completo. Pero aquí hablamos de la respuesta de la caja, no de la sala.

Yo lo que veo en dicha medida más que un mal cruce, es sobretodo un tweeter levantado 6-7dB del promedio (sin utilizar EQ se podría "corregir con una baratísima resistencia en serie con el tweeter de menos de 2 euros...

Si fuese tan fácil el fabricante lo habría hecho no?... a mi 6-7db me parece una pasada. Casi cualquier fabricante ya da +-3 db, estos se han colado 3 pueblos, ya no te digo enviar tweeters defectuosos como el del central... eso será mala suerte... o poco control de calidad. Seguro que el 99% de los compradores de magnat ni la devolvería.

 

[pkt360]

Hola a todos. Yo soy el poseedor de los Magnat que ha medido el forero yosem. Lo primero agraceder a Yosem la tarde que dedicó a medir y ayudarme a configurar mi equipo. Pasamos una tarde muy entretenida, las 5 horas que estuvimos se me pasaron volando. Una gran persona.

Comentar que es verdad que el central debe estar mal, no he oído música en 5.1, pero viendo películas, notaba que no sonaban bien los diálogos y pensé que sería de la configuración del av, quizás del ypao. Intentaré que me cambien el central y si no, cambiaré el tweeter a ver si me sale uno bueno.

 

[Servium]

Hola a todos. Yo soy el poseedor de los Magnat que ha medido el forero yosem. Lo primero agraceder a Yosem la tarde que dedicó a medir y ayudarme a configurar mi equipo. Pasamos una tarde muy entretenida, las 5 horas que estuvimos se me pasaron volando. Una gran persona.

Comentar que es verdad que el central debe estar mal, no he oído música en 5.1, pero viendo películas, notaba que no sonaban bien los diálogos y pensé que sería de la configuración del av, quizás del ypao. Intentaré que me cambien el central y si no, cambiaré el tweeter a ver si me sale uno bueno.

Hola Pkt360, los tienes mucho tiempo? Yo esque los compre hace algun mes y aun ni lo he probado pues estoy detras de comprar la tv y montarlo todo. Supongo que poniendo el oido sera suficiente para ver si da sonido el tweeter. Saludos.

 

[atcing]

Me imagino que con lotería te refieres a comprar unas cajas que el fabricante haya filtrado bien y tener una sala medio decente no?... Evidentemente estas magnat no son planas y habrá que ecualizarlas si o si aunque te compres con la lotería una cámara anecoica.

Veo que no has pillado mi argumentación "con lo de la lotería".

Me refiero a que todas unas Genelec 1031A en una sala decente típica a 2.5/3m de distancia de escucha dará una respuesta previo a la EQ muchísimo peor que la que has medido en las magnat Supreme 100 a 0.5m (que te parece "tan mala")... y es que me da que sigues obviando que la sala tiene infinidad más peso que lo que mide en eje cualquier caja en campo libre.



Luego cuelgo como unas Trevi AV450 de serie (aprox. +/3.5dB en eje en anecocia) a 1m de distancia de escucha medía en mi sala SIN EQ de promedio más lineal (mostradas a 1/6 octava en el UC) que todas unas ATC SCM 12 a misma distancia y posición tamnbiéwn SIN EQ (perdón las fotos se ven horrosoras pero suficiente como para ver la linealidad global)...a pesar de que las trevi AV450 de serie eran un "juguete" que ni siquiera tenía filtrado el mid/woofer y presentaba un pico en la respuesta sobre 6-7Khz que se correspondía con la resonancia de dicho mid/woofer... y es que la offaxis tiene incluso más peso que la respuesta en eje... y en ese parámetro las Trevi son toda unas campeonas!!! ;D necesitando menos EQ que toda unas planísimas en eje ATC SCM12 en respuesta anecoica (80Hz-20Khz +/-2dB) !!!

Un saludete

 

[atcing]

collons atcing... pareces novato leyendo... (la de fase es la curva de abajo ) , mi intención era ver el orden de los filtros aproximádamente, para el que se anime a mejorarlos.

La fase curiosamente no presenta en el cruce los altibajos que debería presentar si el cruce fuera tan malo... lo ves como no observas.

Cago la leche atcing...
Que no se ecualice a más de 1/6 no es porque no oígamos la resolución en agudos... cuántas notas distinguimos en una octava?, algunos incluso notamos si alguna está desafinada y todo...
No se ecualiza la sala en medios agudos a más resolución porque si te mueves 10cm la cosa cambia por completo. Pero aquí hablamos de la respuesta de la caja, no de la sala.

Sí que es principalmente por el tema respuesta sala vs respuesta sala + caja... pero todo el mundom sabe que filtros estrechos no se escuchan en esa zona frcuencial. Ecualizando a 1/6 pcatva con un simple EQ corrigues PERFECTAMENTE la curva de cualquier caja; si hay diferencia sonora es porque el filtro tiene anomalias... y con ello no me reifoer a una curva no lineal en eje, sino a defectos en el cruce que se ven reflejados en la offaxis y en una fase cuya curva no es lineal o lineal decreciente (sino más bien con altibajos notables ).

Si fuese tan fácil el fabricante lo habría hecho no?... a mi 6-7db me parece una pasada. Casi cualquier fabricante ya da +-3 db, estos se han colado 3 pueblos, ya no te digo enviar tweeters defectuosos como el del central... eso será mala suerte... o poco control de calidad. Seguro que el 99% de los compradores de magnat ni la devolvería.

Vuelves a pecar de novato: los fabricantes incluso de renombre suelen diseñar las cajas siguiendo con cuatro reglas básicas (que a veces ni cumplen!!!). La mayoría de cajas comerciales tienen filtros que bajo mediciones son objetivamente mejorables (y con mayoría no me refiero sólo a las que cuestan 50 euros; sino a gran parte de las que cuestan más de 10.000...)


Como he citado en numerosas ocasiones, a mi la respuesta en eje de una caja no es precisamente lo que más me preocupa; me preocupa mucho más la coherencia en el cruce (que se ve perfectamente reflejada en las mediciones de la respuesta polar). El porqué es bien simple: la offaxis NO es ecualizable pero la respuesta en eje sí.


Una caja que tiene en eje 6-7dB subido el tweeter a 0.5m puede que te de una respuesta a por ejemplo 2m de distancia más lineal previo a la EQ que otra caja que sea planísima en eje a 0.5m y tenga una respuesta fuera de eje menos coherente. Es algo que he comprobado por mí mismo en numerosas cajas... por eso lo suyo es medir las cajas en punto de escucha y ecualizar según lo obtenido.

No obstante, si no se va a ecualizar y se tiene manía a una respuesta como la que tiene en eje las Supreme 100, bajar la intensidad deun tweter es tan sencillo y barato como poner una resistencia en serie con el tweeter. Incluso tal y como he comentado anteriormente, es probable que simplemente invirtiendo la polaridad del tweteer y/o mid/woofer se aplane la respuesta de toda la caja (como sucedía con las Trevi AV450).


Muchas son las cajas en las que los fabricantes optan por invertir un drivera adrede para provocar agujero en medios.... o por poco "control de calidad?" como por ejemplo una de la pareja de ATC SCM40 que analizan en hifinews !!!

http://www.lyricaudio.com/revistas atc/atcscm40-hifinews2007.pdf


Este es el supuesto "control de calidad" de una de las empresas hi-end y pro más afamadas actuales (sobretodo en estudios de grabación de primera)... y resulta que si no las mides literalmente te endiñan una pareja con tweter invertido respecto a la otra (una errata mil veces superior a la respuesta de las magnat Supreme 100 en una caja de más de 4000 euros pareja :gup. Si es que en esta vida todo es muy relativo según con los ojos que se mire, verdad!

Un saludete

 

[yosem]

Gracias Atcing por tu aportación.

En muchas cosas opinamos de distinta forma. Lo cuál no es malo. Pero respeto todo lo que dices.

Saludos!.

 

[atcing]

Lo prometido es deuda.

Aquí la respuesta a 1m en punto de escucha de las Trevi AV450 de serie de 50 euros pareja autoamplificadas (sin ni siquiera filtrar el mid/woofer y todo el resto de defectos que pueda tener una caja mal sellada, con recinto cutre, sin relleno, etc). El micro utilizado era mi primer ECM8000, que posteriormente comprobé tenía un desviamiento en el extremo de unos 4/4.5dB máximo.

Mismas condiciones en las ATC SCM12 (de 1655 euros pareja), que eran "mi tesoro" azulillo hasta entonces:

Si me preguntas qué sonaba mejor... o mejor aún, qué gustaba más a la mayoría de los que las escucharon... sólo te digo que fue el primer ramalazo rojo que nos hizo dudar a muchos de hasta donde literalmente nos la pegan también con las cajas... y mira que yo por aquellos entonces era ATCing adicto y creyente en los milagros sonoros de las cajas de renombre ja,ja,ja ;D... ... pero a partir de entonces e infinidad de pruebas posteriores...


Eso sí, si le dabas al pote y empezaba a "chillar" audiblemente la resonancia del mid/woofer de las Trevi (en 6-7Khz) se giraba la tortilla por muy plana que fuera la curva de respuesta; sonaba tonalmente mejor balanceada tonalmente pero con una zona del agudo entre 6KHz y 7.5Khz desagradable al pasar a THD audible


Un saludete