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Gn0m4
Invitado
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Mejoras, sugerencias y cambios del foro · Consulta las novedades y comparte tus propuestas.
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Segunda mano vuelve a abrir. Hemos juntado DVDs y BDs y añadido una forma más cómoda de seguir y valorar los tratos. Aquí tienes los cambios y la guía rápida.
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Gn0m4
Invitado
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Gn0m4
Invitado
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anonimo06032014
Invitado
Pedazo de proyecto, cuenta con nuestra ayuda y mucho ánimo porque va a ser impresionante 
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Gn0m4
Invitado
Esta tarde cortamos la estructura exterior, probamos juntas y marcamos a lápiz los agujeros y canales del BR.
A
anonimo06032014
Invitado
Que recuerdos más bonitos, me encanta la fase de montaje :-* ... venga unas fotos del proceso 
O
onizuka26
Invitado
esos drivers gti segun un colegilla flipadillo de bombo autos dan un rendimiento muy bueno aunque bastante mas caros no?
pq no unos de 15 compañero?
pq no unos de 15 compañero?
G
Gn0m4
Invitado
Onizuka me lo plantee en un principio pero el hecho de no encontrarlo a buen precio y el tamaño del cajón que me hacía falta me hicieron descartarlo. La serie GTI da muy buen rendimiento (no todo es barato en esta vida), puedes preguntar por el mundillo o leer en foros extranjeros y verás que se consideran tope en competiciones SPL y SQ.
Vamos adelantando proceso, creo que voy a ir actualizando en los post del principio para que quede todo agrupado.
Como ya se deja ver el sub va a ser en configuración "Front-Fire" y tamaño rectangular, el tamaño máximo de caja y medidas que me permite la ubicación donde va a ir va a ser 55x55x40cm (ya excediendome un poco a lo que me había marcado la parienta).
Vamos adelantando proceso, creo que voy a ir actualizando en los post del principio para que quede todo agrupado.
Como ya se deja ver el sub va a ser en configuración "Front-Fire" y tamaño rectangular, el tamaño máximo de caja y medidas que me permite la ubicación donde va a ir va a ser 55x55x40cm (ya excediendome un poco a lo que me había marcado la parienta).
A
atcing
Invitado
se realizó el cálculo en otro hilo donde el GTO1514 daba pelín mejor rendimeinto a iguladad de diseño acústico (ambos en cerrado o ambos en BR), siendo un driver de 15" bastante más barato que el GTi de 12". La única ventaja del gti de 12" es que necesita menor litraje... aunque en un espacio de 55x55x40cm (hueco de aprox. 121 litros), cabría un 100 litros cerrado que tras añadir guata daría los 147 litros óptimos para cerrado y se tendría que estudiar hasta qué punto un BR sintonizado bajo con varios puertos BR podrían ir bien en "tan poco litraje" (ya que el litraje ideal para BR del GTO1514 es de unos 280 litros, pero los BR en este aspecto te dan bastante juego en el momento en el que tienes libertad para sintonizarlos)
Suerte con el proyecto Gn0m4 !
Un saludete
A
anonimo06032014
Invitado
Deseando ver ese pedazo de proyecto y unas mediciones, ya nos irás contando distancia al punto de escucha, tamaño de la sala, spl, etc ... de momento ya no te escapas ya que te tengo fichado en la Lista Forbes de los SubWoofers HUM
O
onizuka26
Invitado
se realizó el cálculo en otro hilo donde el GTO1514 daba pelín mejor rendimeinto a iguladad de diseño acústico (ambos en cerrado o ambos en BR), siendo un driver de 15" bastante más barato que el GTi de 12". La única ventaja del gti de 12" es que necesita menor litraje... aunque en un espacio de 55x55x40cm (hueco de aprox. 121 litros), cabría un 100 litros cerrado que tras añadir guata daría los 147 litros óptimos para cerrado y se tendría que estudiar hasta qué punto un BR sintonizado bajo con varios puertos BR podrían ir bien en "tan poco litraje" (ya que el litraje ideal para BR del GTO1514 es de unos 280 litros, pero los BR en este aspecto te dan bastante juego en el momento en el que tienes libertad para sintonizarlos)
Suerte con el proyecto Gn0m4 !
Un saludete
era lo que recordaba tb de otros post
G
Gn0m4
Invitado
Onizuka hay bastante diferencia entre la serie gama entrada "GTO" y la serie gama alta "GTI", por lo pronto los GTI se usan en competiciones internacionales de SPL y SQ. Seguro en un foro de car-audio, donde montan toda clase de woofers, te lo puedan argumentar mucho mejor que nosotros. Te animo a que eches un ojo en foros extranjeros.
Respecto a la construcción he actualizado más fotos. Prueba de alineamiento de corte perfecta. Encajan todas las piezas sin fisuras.
Como podéis ver van construidos en configuración espejo porque salvo catástrofe en las mediciones, solo pueden ir colocados en posición frontal, uno a cada lado del mueble central.
Respecto a la construcción he actualizado más fotos. Prueba de alineamiento de corte perfecta. Encajan todas las piezas sin fisuras.
Como podéis ver van construidos en configuración espejo porque salvo catástrofe en las mediciones, solo pueden ir colocados en posición frontal, uno a cada lado del mueble central.
Y
yosem
Invitado
Que bien, un hum br!. No te olvides de las mediciones!, para animarnos a los demas...
Yo me lo estoy planteando y lo mismo me da por experimentar con un gto1514 en br... no para mi sala... Ahí ya voy bien
Me mola mucho el sistema br de genelec "en caracol" sabéis como de puede hacer eso de forma hum "facilmente"?
Yo me lo estoy planteando y lo mismo me da por experimentar con un gto1514 en br... no para mi sala... Ahí ya voy bien
Me mola mucho el sistema br de genelec "en caracol" sabéis como de puede hacer eso de forma hum "facilmente"?
A
atcing
Invitado
Sí, la tomadura de pelo de los foros "subjetivistas" a la que nos tienen acostumbrados; esa es la única diferencia... porque si tienes espacio para diseñar cada uno con su recinto óptimo un GTO1514 de 15" tiene mayor rendimiento que el GTi de 12" a igualdad de diseño acústico (tal y como se comentó en la simulación de ambos) a pesar de tratarse de un driver más barato el GTO: esa es la única realidad.
Un saludete
A
anonimo06032014
Invitado
La ventaja del GTI es que para misma Q necesita mucho menos volumen, a nivel de rendimiento el driver JBL GTO de 15 pulgadas lo supera, esa es la realidad, necesitas menor tamaño de caja y etapa más potente para exprimir el driver GTI.
A mi me resulta mejor acabado el GTI y a nivel de durabilidad no sabría decirte, pero parece en apariencia de mayor calidad.
Los cortes, dibujo y ensamblado chapoooooo !!!
¿Qué volumen has necesitado para el bass reflex? y ¿qué volumen necesitaría para sealed? ¿qué Q has buscado Q=0,707?
Una simulación interesante seria la del JBL GTO1214 y JBL GTI 12 tanto a igualdad de diseño para ver volumen, como para ver las diferencias de rendimiento ... Atcing !!! ... unas mediciones
y las meto en el hilo que he abierto nuevo para explicar el tema del volumen, diseño acústico, etcMe encanta tu proyecto, mucho ánimo y mediciones como dice Yosem
G
Gn0m4
Invitado
No he medido ambos drivers para decir que uno supera a otro y comparar solo en gráficas para decir de forma absolutista que un driver es mejor que otro es omitir información.
Es lógico que un driver de 15" con mayor superficie mueva más aire que uno de 12" al igual que uno de 18" que uno de 15", además es lógico que un driver con mayor sensibilidad aplicándole la misma potencia de mejores resultados SPL, eso lo entiende todo el mundo, pero no todo se basa en eso y no todo aparece en gráficas.
El otro soporta mucha más potencia, aguanta el trote a potencias altas continuadas, tiene un acabado que ni se parecen (como un huevo a una uva) y según los entendidos da un grave mucho más rico, controlado y definido (no hay comparación en las bobinas de uno y otro). Hay que valorar muchos más cosas y muchos más aspectos que no se muestran en gráficas.
Por eso hay que verlos y medirlos en la realidad y no en emulaciones de WinISD, por eso hay competiciones que los comparan, con mediciones y por eso el GTI es el único que compite al nivel top en todo el mundo.
Tenía por el ordenador una gráfica de WinISD donde se veían 3 drivers (solo recuerdo el caro pero por la gráfica seguro a muchos os interesaría el barato), uno de 50 euros otro de 200 y otro de 600 euros. Curiosamente el que peor parado salía era el de 600 euros, el JLAudio y el que mejor salía el de 50 euros.
¿El JL es por eso peor que los otros dos?. Lo dudo ya que es considerado el mejor driver del mundo.
Yo creo que para opinar hay que escucharlos y hay que hacer mediciones reales y si no podéis hacerlas, ya hay gente que las hace en las competiciones. Las tenéis de fuerza bruta y de calidad. Solo tenéis que mirar los resultados.
De todas formas NO quiero entrar en debates de patio de quien la tiene más grande, porque este hilo no está hecho para eso (de hecho no entiendo porqué se acaba hablando de lo mismo en todos los hilos), os agradecería que si vais a estar así lo hagáis en el hilo que os creéis vosotros y no en el de creación de mis cajas.
Es lógico que un driver de 15" con mayor superficie mueva más aire que uno de 12" al igual que uno de 18" que uno de 15", además es lógico que un driver con mayor sensibilidad aplicándole la misma potencia de mejores resultados SPL, eso lo entiende todo el mundo, pero no todo se basa en eso y no todo aparece en gráficas.
El otro soporta mucha más potencia, aguanta el trote a potencias altas continuadas, tiene un acabado que ni se parecen (como un huevo a una uva) y según los entendidos da un grave mucho más rico, controlado y definido (no hay comparación en las bobinas de uno y otro). Hay que valorar muchos más cosas y muchos más aspectos que no se muestran en gráficas.
Por eso hay que verlos y medirlos en la realidad y no en emulaciones de WinISD, por eso hay competiciones que los comparan, con mediciones y por eso el GTI es el único que compite al nivel top en todo el mundo.
Tenía por el ordenador una gráfica de WinISD donde se veían 3 drivers (solo recuerdo el caro pero por la gráfica seguro a muchos os interesaría el barato), uno de 50 euros otro de 200 y otro de 600 euros. Curiosamente el que peor parado salía era el de 600 euros, el JLAudio y el que mejor salía el de 50 euros.
¿El JL es por eso peor que los otros dos?. Lo dudo ya que es considerado el mejor driver del mundo.
Yo creo que para opinar hay que escucharlos y hay que hacer mediciones reales y si no podéis hacerlas, ya hay gente que las hace en las competiciones. Las tenéis de fuerza bruta y de calidad. Solo tenéis que mirar los resultados.
De todas formas NO quiero entrar en debates de patio de quien la tiene más grande, porque este hilo no está hecho para eso (de hecho no entiendo porqué se acaba hablando de lo mismo en todos los hilos), os agradecería que si vais a estar así lo hagáis en el hilo que os creéis vosotros y no en el de creación de mis cajas.
A
atcing
Invitado
Las simulaciones con WINisd (si están bien realizadas se cumplen siempre), más aún cuando utilizas los parámetros T/S de mismo fabricante (como es en este caso). Sobre otros datos, no hay ninguno más en el que el GTI de 12" pueda superar audiblemente a un GTO de 15".
El GTi de 15" sí supera en rendimiento al GTO de 15", pero el GTI de 12" NO y es irrefutable desde un punto de vista objetivo. La única ventaja del de 12" es que necesita menos litraje. Sobre JLAudio he escuchado unos cuantos y por supuesto no suenan mejor que un GTO de JBL. Estamos en un foro serio, así que no empecemos a "pitufar" en la diferente calidad de sonido entre drivers... porque eso es sólo el sueño húmedo que tiene un vendedor.
Sobre el tema de rendimiento tú fuiste el que ya en dos hilos has insistido en que el GTi de 12" es superior al GTO de 15" y como es mentira sencillamente lo he corregido, pues si algún aficionado está interesado en un proyecto similar lo tenga en cuenta y se haga con el que le interese según sus necesidades: menos litraje vs mayor rendimiento a menor coste.
Un saludete
G
Gn0m4
Invitado
Yo no estoy de acuerdo. El que quiera saber la diferencia que los vea y escuche, las graficas están bien para SIMULAR el rendimiento en la realidad pero hay muchos factores que no recogen y van a marcar la diferencia de escucha.
Ahora ya expuestas las diferencias que nadie ha preguntado continuo con mi hilo de construcción.
Ahora ya expuestas las diferencias que nadie ha preguntado continuo con mi hilo de construcción.
A
atcing
Invitado
Una simulación interesante seria la del JBL GTO1214 y JBL GTI 12 tanto a igualdad de diseño para ver volumen, como para ver las diferencias de rendimiento ... Atcing !!! ... unas mediciones
Me encanta tu proyecto, mucho ánimo y mediciones como dice Yosem
Eso está hecho!
GTO 1214D de 12" (unos 75/80 euros driver) con Q=0.7:
-F3 en 40.8Hz con 63.41L para dicho Q. Da 100dB de SPLmax en 20.8Hz y 106.2dB en 31.5Hz (todo a 1m). Un driver muy compensado pues está muy equilibrado de elongación respecto a su potencia máxima admisible
W12GTI de 12" (sobre 300 euros :-X... luego unas 3.5 veces más caro que el 1214D) con Q=0.7:
-F3 en 44.1hz con 50.63l para dicho Q. Da 101.3dB de SPLmax en 20.8Hz y 107.7dB en 31.5Hz (todo a 1m). Es un driver muy descompensado en elongación respeto a su soporte térmico y extremadamente caro para el rendimiento que ofrece, pues apenas mejora al GTO 1214D en sólo 1.3/1.5dB de SPLmax según zona y tiene una F3 de 3.3hz más alta, luego baja pelín menos previo a la EQ (a igualdad de diseño acústico)
Un GTO1514 (el GTO pero de 15") es superior en rendimiento tanto al GTO1214D como al W12GTI y cuesta 3 veces menos que éste último.
Por menos dinero tenemos el Dayton RSS390Hf, y sobretodo Vibe Space de 15" que comenté y ambos son mejores drivers que el W12GTI; el Vibe de 15" incluso supera en rendimiento al GTO 1514 de 15".
Un saludete
A
anonimo06032014
Invitado
Me autocoqueo ya que estas preguntas son referentes al hilo y me parecen interesantes para quien quiera emular tu proyecto
G
Gn0m4
Invitado
Ese es por ejemplo una de las diferencias entre un GTO y un GTI. La potencia continua soportada y el pico máximo de aguante.
Mientras que uno va al límite con 400w el otro va a la mitad de rendimiento, lo que repercute en calidad del sonido, la durabilidad del woofer (también influenciada por la diferencia de calidad de los componentes de fabricación)... etc
Voy a actualizar, que hoy han venido los reyes cargaditos de regalos. Como siempre en la primera página tenéis las fotos.
Congo, las medidas interiores son 50x50x35 cm que es el tamaño máximo que me permite la ubicación (y el tamaño máximo que me permiten meter en casa), sintonizado a 18Hz era el compromiso que más se ajustaba a mis pretensiones (por lo menos en simulaciones).
La realidad, cuando los meta en la sala, ya lo iremos viendo.
Mientras que uno va al límite con 400w el otro va a la mitad de rendimiento, lo que repercute en calidad del sonido, la durabilidad del woofer (también influenciada por la diferencia de calidad de los componentes de fabricación)... etc
Voy a actualizar, que hoy han venido los reyes cargaditos de regalos. Como siempre en la primera página tenéis las fotos.
Congo, las medidas interiores son 50x50x35 cm que es el tamaño máximo que me permite la ubicación (y el tamaño máximo que me permiten meter en casa), sintonizado a 18Hz era el compromiso que más se ajustaba a mis pretensiones (por lo menos en simulaciones).
La realidad, cuando los meta en la sala, ya lo iremos viendo.
A
anonimo06032014
Invitado
Es decir que has calculado el volumen según el hueco que tienes y no buscando una respuesta en campo libre? :-/
Y
yosem
Invitado
En todo caso, buscando respuesta plana en su sala sería lo ideal no?... si buscas respuesta plana en campo libre al meterlo en una sala habitual tendrías que bajar la ganancia de la sala no?.
A
anonimo06032014
Invitado
Vaya lio que llevas en tema de audio
Lo que no entiendo es en tema de video te pones tan objetivista para defender a JVC y en tema de audio sigues con el subjetivismo ... si al final le voy a tener que dar la razón a atcing ... simplemente creo que el mayor refuerzo y Xmax del GTI viene determinado para lograr mayor SPL que se consigue aumentando potencia RMS/PICO, porque si aumentamos potencia para lograr pelin mas de SPL que el JBL GTO 1214 y no reforzamos nos cargamos el driver ... lógicamente un driver JBL GTO 1514 se lo merienda con en cualquier parámetro
Nos gustaría decir otra cosa pero objetivamente no podemos, subjetivamente me gusta más el driver GTI a nivel estético pero a nivel de rendimiento no mejora a un driver JBL GTO 1514 y tampoco lo compraría teniendo un JBL GTO 1214 con un rendimiento pelín inferior.