WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

[atcing]

Al final abro hilo dedicado para este pequeñito chollo. Como algunos ya sabéis me he agenciado con las Woxter DL410; otra versión del estilo Trevi AV450; en este caso es un clon del último modelo de Microlab B-70. Al principio me quedé perplejo de lo bien que sonaban los medios y agudos para estar de serie (tocando sólo sus dos potenciómetros de bass y treble).... pero de graves me llevé un buen chasco pues bajan poquísimo (plano hasta sólo aprox. 220hz). Gracias a las Trevi AV450 que conozco perfectamente he detectado que el problema era del reproductor de mp3 que utilizaba para probarlas (Zen Stone Plus, que por la salida de jack de auriculares recortan graves).

Tras probarlas con el sistema de audio principal me he quedado de piedra : bajan similar a las Trevi AV450 siendo pelín más lineales y sin cantar tanto ese pico del mid/woofer cuando le das caña. Hablando claro: suenan mejor que las Trevi AV450 costando casi la mitad, pues salen por 35 euros. Pesan "la mitad" que las AV450 y su recinto es más pequeño (excepto en profundidad). Van conectadas entre ellas vía RCA (eliminando el problema de los bornes que saltaban cada dos por tres y ya no sopla aire por el par de RCA que quedan sin conectar en las AV450, que hay que sellar). EL B/R trasero está sntonizado bajo y con banda ancha apoyando desde los 40hz hasta aprox. los 100hz pero con cierta contaminación "estrecha" centrada sobre 1Khz. El recinto aparentemente parece más débil que el de las trevi AV450 pero en cambio apenas vibra nada.


Fotos Trevi AV450 y Woxter DL410:

-En mi sistema y sala pequeña de aprox. 10m2 desde el punto de escucha simplemente poniendo a tope el bass y al minuto 16 de un reloj el del tweeter miden aprox. +/-4dB de 40hz a 20Khz a 1/6 octava (ECM8000 sin calibrar a 90 grados, pero con desviación máxima de sólo 3dB en el extremo agudo que colgué en otro hilo la diferencia vs uno calibrado).


-Woxter DL 410 a aprox. a 1.1m de las cajas a unos 30 cm por debajo del midwoofer (sobre las Beta20 me quedan altas):

-Trevi AV450 de serie a 1.1m de las cajas a unos 30 cm por debajo del mid/woofer (colocadas sobre las Beta20), sólo jugando con sus dos potenciómetros de bass y treble, al igual que con las DL410 (de hecho en ambas está el bass a tope para que midan como muestro en dichas condiciones caja/oyente en sala)

Las Trevi bajan pelíiiin más (ambas con el bass a tope para dicha colocación) pero en la zona media/alta tiene un agujero que se nota bastante y el pico de THD del mid/woofer también canta antes (al menos es la sensación subjetiva que me da a falta de poder medir THD; que espero más adelante pueda realizar).






-Woxter DL410 a 2cm del mid/woofer (ECM8000 sin calibrar a 0 grados incidencia):

-Trevi AV450 a 2cm del mid/woofe (ECM8000 sin calibrar a 0 grados incidencia)r:

-Woxter DL410 a 80cm del mid/woofer (ECM8000 sin calibrar a 0 grados incidencia), donde tengo una cancelación centrada sobre 85hz de unos 5dB que no es de la caja:

-Trevi AV450 a 80cm del mid/woofer (ECM8000 sin calibrar a 0 grados incidencia), donde tengo una cancelación centrada sobre 85hz de unos 5dB que no es de la caja:

Donde de nuevo se vuelve a ver como las Trevi de serie tienen 1-2dB más de energía por debajo de 70hz respecto el promedio de la caja (el mid/woofer está a una altura bastante similar), pero la zona medio/alta es más irregular en varias posiciones de la sala con su conocido valle entre 2.5Khz y 5Khz



Por 35 euros pareja es impresionante como suena esta caja!!!; no la he forzado mucho pero por lo que he escuchado creo estará bastante a la par de SPL con las AV450... pero en otros aspectos la supera con claridad a pesar de costar la mitad. :baboso


Un saludete

P.D.: para quien no sepa sobre la empresa que hay detrás de las Woxter DL410 (son unas Microlab B70 con cambio de logo), el ingeniero más importante que ha intervenido en Microlab es Peter Larsen (como consultor acústico en el diseño de modelos). Peter Larsen ha trabajado para numerosas empresas del "hiend". Por resumir un poco:

Peter Larsen, B.Sc. EE. started his career with SEAS in 1974 and was Chief Engineer for Vifa-Speak 1979-1987. Thereafter Dynaudio 1987-1990 and JBL in USA until 1993
From 1993 Peter Larsen has worked as an independent consultant for leading loudspeaker factories all over the world: Audax in France, KEF Audio in UK, Goldmax in China, Vifa-Speak in Denmark, Peerless Fabrikkerne of India, NXT in UK, Microlab in China, Apple in USA and many others.


During the period as an independent consultant Peter Larsen has specialized in in-depth analysis of loudspeakers and manufacturing techniques, research concerning new components and materials, advanced Acoustic Finite Element modelling, new measuring methods, novel speaker design concepts and development of several customized products (private label).

During the same period Peter Larsen has developed and marketed globally special software for speaker development and design.


Award:
The Titanium Driver Award recognizes a specific technical contribution, accomplishment or expertise in the loudspeaker industry.

Peter Larsen, President of LOUDSOFT, Ltd., received this award at the annual ALMA symposium in Las Vegas January 2012. He received the award for his constant effort and expertise within the driver development and his hunt for better speaker designs for the loudspeaker industry worldwide.

Since 1974 Peter Larsen has designed drivers for Vifa, Dynaudio, JBL, KEF and many other driver manufacturers, but the most impressive invention was the Ring Radiator, created one Friday afternoon because of coincidence, curiosity and skills. The Ring Radiator today is used in thousands of loudspeaker system all over creating a sublime sound.

https://www.loudsoft.com/Peter-Larsen

 

[atcing]

Dándole cañita de la buena en algunos temas aparece alguna resonancia/vibración (aparentemente en la zona media/alta): ahora falta averiguar si es ya por haber llegado al límite de SPL de alguno de los drivers, resonancia del BR que vibrara, y/o del recinto. Lástima no tener PC para poder medirlo... preo todo llegará

Otra prueba que realizaré en los próximos días será cortarlas con el sub y ver hasta donde aumenta el rendimiento de SPLmax... de paso me servirá para afinar de donde puede viene esa vibración (que en la Trevi AV450 de serie a esos niveles de SPL más notable)


Sigo realmente alucinando con lo que da esta cajita por tan poco gasto y el buen SPL que soporta para su cometido tamaño

Un saludete


P.D.: Me han sugerido que añada con detalle al principio del hilo otra ventaja de las Woxter DL410 sobre gran parte de la competencia: su diseño del frontal, en el que se ha cuidado el minimizar los problemas de difracción

- La difracción es un fenómeno de "coloración" producida por las pequeñas ondas que se crean al chocar con el frontal las ondas que emiten los altavoces (de acuerdo con este principio, cuando la onda incide sobre una abertura o un obstáculo que impide su propagación, todos los puntos de su plano se convierten en fuentes secundarias de ondas, emitiendo nuevas ondas, denominadas ondas difractadas). En el momento en el que el frontal presenta una arista, o rebabas salientes se crean "pequeñas ondas" que terminan por interferir con la señal "pura" que emiten los altavoces produciendo ya desde el origen (antes de interaccionar con la sala) por desfase "pequeños picos y valles" que producen una frecuencia de rizado que no existe en la señal original. Según la forma de ese frontal este gran defecto se minimiza en mayor medida. El tamaño de la superficie /ancho y alto) del frontal marcan la frecuencia más baja a la que puede afectar dicho fenómeno (desde esa frecuencia hacia arriba).


- Con unos gráficos se entiende un poco el fenómeno que se produce:



... pero en realidad cualquier irregularidad (agujero, borde saliente, rebaba, etc) que presente el frontal
de la caja ya produce esas ondas que darán como resultado una marcada coloración de "rizado" de la señal. Recalco: coloración inicial de lo que emite la caja entes de que interfiera con la sala. En la siguiente foto se detalle todo lo que en el frontal que se muestra produce problemas de difracción):

- A continuación muestro un gráfico sobre el efecto en el "rizado" de la respuesta en frecuencia que se provoca sólo teniendo en cuenta la forma del frontal (es decir, esos gráficos ni siquiera tienen en cuenta las interferencias que producirían tornillos, rebabas, agujeros, etc que sumarían mayores irregularidades a las que ya se muestran):

... donde se ve con suma claridad como el frontal que mejor miniminiza la coloración por difracción es la esfera. Los peores, las superficies planas con exterior en forma de cubo y cilindro (donde los altibajos tienen mayor amplitud... seguido de la forma de pirámide truncada (con aristas marcadas o poco redondeadas/suavizadas... con todavía bastante irregularidad aunque menos marcados ls altibajos).


Dicho esto, podemos resumir que:

1a- Cuanto más pequeño es el frontal, a menor rango de frecuencias afectará la difracción (en este punto las Woxter DL410 (Microlab B70) son chapó... pues su frontal es enano.

1b- Otra manera (bastante utilizada en estudios de grabación) para minimizarlo es colocar las cajas en "Flush Mount"; significa colocar las cajas incrustadas a ras de la paredes (e importante para minimizar ese defecto que las paredes en los alrededores sean lisas; a veces se utiliza absorción en alrededores): nada peor que incrustar alrededor material con salientes irregulares, pues tal y como se observa en la teoría realizas justo el efecto inverso de lo deseado (añades coloración por difracción a mansalva)

2- lo suyo es que ese frontal presente las menores irregularidades y salientes: cuanto MENOS tornillos, agujero/s BR, rebabas, aristas no suavizadas, presente el frontal mejor. las Woxter DL410 no presenta en el frontal ni BR, ni tornillo alguno, ni aristas marcadas... aunque no sea una esfera (que es la forma ideal) los ingenieros sabían perfectamente lo que hacían.

3- Lo mejor es que la forma del frontal no sea plana. En el caso de las Woxter Dl410 las cuatro esquinas del frontal están "truncadas" hacia atrás y sin crear una arista marcada (es decir, la transición de ese truncado es con "forma de curva suave"); otro detalle más de lo cuidada que está esta caja. Y sí, sólo de 35-45 euritos pareja con amplificador incluido (a los que se han llegado a encontrar) durante estos años, que esconden muchos detalles que a veces no tienen cajas de muchos miles de euros...

4. Un detalle sencillo que se podría haber añadido es redondear las aristas más externas de ese frontal, que por contra son anguladas... y como es un molde EMHO no hubiera costado mucho

5- A parte, añadir que en una caja pequeña nada peor que un BR frontal (he tenido varios monitores de estudio pequeños con BR frontal...y a nada que le dabas caña el aire que salía te despeinaba)





- En esta foto se aprecia bien TODO lo comentado (la cajita de color negro):

- Por contra, estas otras cajas de la "competencia" por tamaño de drivers (aunque algunas valgan MUCHÍSIMAS VECES el precio de las Woxter DL410 y de la fama que puedan tener ) en este aspecto de MINIMIZAR LOS PROBLEMAS DE DIFRACCIÓN son bastante peores:

- Edifier R1280T (estas son un horror en cuanto a forma del frontal; tienen todo justo al revés... y son 89 euros pareja):


- ATC SCM7 (la versión antigua; cajas pasiva con alrededores de 5" ... y unos 700 euros pareja). En cuanto a minimizar la difracción su diseño es también bastante malo, sobretodo por ese borde saliente):


- Q-Acoustic 2010 (pareja de cajas pasivas de 140 euros) de nuevo la superficie es demasiado plana (ni siquiera tiene un mínimo truncado o abombado del frontal) y su saliente marca una rebaba sobre el resto del frontal, los tornillos sobresalen, etc...:


-Klipsch, (pareja de cajas pasiva de 199 euros): bastante mal también; frontal cuadradote y plano, relativamente grande para el tamaño de los drivers (cuanto más pequeño, mejor), sin truncado, sin aristas suavizadas, y con rebabas internas varias por dicho frontal (la forma de la guía de ondas crea varias, hembras de tornillos salientes, etc):


- Yamaha HS5 (cajas activas de unos 320 euros pareja... en este caso con alrededores de 5"): de nuevo frontal plano, sin truncado ni aristas redondeadas, con varios salientes en ese frontal:


- Polk Audio TSX 110 (cajas pasivas con alrededores de 5" y sobre 190 euros): de nuevo frontal plano, sin truncado, con aristas en el exterior no redondeadas,etc:


- Kef R100 (pareja de cajas pasivas con alrededores de 5" de 1100 euros): otra caja con frontal plano, casi cuadrado, sin truncado, sin aristas redondeadas, etc:




- Y podríamos añadir un etc larguísimo...
- Por supuesto también las hay de mejores en este aspecto (se ha comentado como tendría que ser dicho frontal)

 

[truant]

Qué gran descubrimiento has hecho atcing!!

Hace un rato he podido disfrutar un poco más con las enanas, cómo suenan! Impresionante para esos 35€. Además, yo pensaba que se quedarían cortas de potencia pero para mi, para un estudio de 8m2, es más que suficiente para quedarme sordo, jejeje.

El otro día las coloqué en el borde de la mesa, para evitar lo más posible reflexiones, puse unos cojines detrás, una manta en el suelo entre ellas y yo, y literalmente se me cayeron las bolas al suelo. Hace unos años si les hubiese puesto un logo de Genelec y me dicen que valen 1000€ Me lo hubiese creído al 100%. Ahora las tengo sobre unos libros, encima de la mesa, y la acústica no es igual de buena, pero igualmente suenan cojonudas. En breve les colocaré un Ultracurve y tal vez un subgrave, pero de esto último ya veremos, porque bajan tanto que para el volumen al que las pongo igual no me hace falta (son para escuchar música a bajo volumen, y para edición sencilla de audio/video).

Saludos!

 

[atcing]

Qué gran descubrimiento has hecho atcing!!

Hace un rato he podido disfrutar un poco más con las enanas, cómo suenan! Impresionante para esos 35€. Además, yo pensaba que se quedarían cortas de potencia pero para mi, para un estudio de 8m2, es más que suficiente para quedarme sordo, jejeje.

El otro día las coloqué en el borde de la mesa, para evitar lo más posible reflexiones, puse unos cojines detrás, una manta en el suelo entre ellas y yo, y literalmente se me cayeron las bolas al suelo. Hace unos años si les hubiese puesto un logo de Genelec y me dicen que valen 1000€ Me lo hubiese creído al 100%. Ahora las tengo sobre unos libros, encima de la mesa, y la acústica no es igual de buena, pero igualmente suenan cojonudas. En breve les colocaré un Ultracurve y tal vez un subgrave, pero de esto último ya veremos, porque bajan tanto que para el volumen al que las pongo igual no me hace falta (son para escuchar música a bajo volumen, y para edición sencilla de audio/video).

Saludos!

Molan mucho... pero como puedes decir estas cosas de estas cajitas habiendo tenido una super JBL LSR305 y LSR 308 ;D ... fuera bromas y siguiendo con el tema de la vibración, comento:

En esta pareja de cajas una de las dos es la que lleva el amplificador de ambas (típico en este tipo de cajas) y va atornillada por detrás; la otra unidad va ensamblada de fábrica y parece de difícil acceso a su interior (en este modelo en concreto). La caja que no lleva el amplificador lleva el tubo BR sin sellar/fijar (era la caja que vibraba); en la otra parece que sí va sujeto.

Así, que lo primero que hay que hacer es sacar el tubo y con por ejemplo superglu lo pegamos (más sencillo imposible). En la otra aunque he ejercido moderada fuerza no ha salido el tubo; pero por si acaso he realizado la misma operación esta vez en la junta entre el tubo y la madera trasera donde se unen. Más tarde comprobaré si ha mejorado el tema.


Un saludete

 

[hemiutut]

Muchas gracias atcing por un hilo tan detallado.
Si no pasa nada me llegan el lunes y van a sustituir a los Bose Companion 2.
Mi intención es tapar los bass reflex,al igual que en los Bose.
¿ Has probado a taparlos,tienes mediciones con ellos tapados ?.
En la foto se ven 3 cojines,actualmente hay 6.


Saludos..........

 

[atcing]

Qué gran descubrimiento has hecho atcing!!

Hace un rato he podido disfrutar un poco más con las enanas, cómo suenan! Impresionante para esos 35€. Además, yo pensaba que se quedarían cortas de potencia pero para mi, para un estudio de 8m2, es más que suficiente para quedarme sordo, jejeje.

El otro día las coloqué en el borde de la mesa, para evitar lo más posible reflexiones, puse unos cojines detrás, una manta en el suelo entre ellas y yo, y literalmente se me cayeron las bolas al suelo. Hace unos años si les hubiese puesto un logo de Genelec y me dicen que valen 1000€ Me lo hubiese creído al 100%. !

Exacto; esa es la primera impresión que tuve al meterlas en mi sala y compararlas con mi sistema principal: que si alguno le pusiera el logo Genelec o de Sonus Faber y dice que cuestan 1000 euros o más yo también me lo creería y es que son sólo 35 euros con amplificadorm incorporado ... y más ahora que con el BR pegado en la caja que lo tenía suelto ya se ha ido la vibración, sonando todavía pelín mejor, y además le puedo dar más caña sin que se inmuten. Le da varios viajes a la Trevi AV450... no me lo puedo creer

La grandísima mentira del audio tanto del hifi doméstico como del pro que predican "alta calidad = alto precio" me hace cada día más gracia JUASSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!

Y todavía ni le he pasado el UC ni les he añadido un sub. Creo que voy a disfrutarlas un poco más a pelo ;D


Un saludete

 

[atcing]

Muchas gracias atcing por un hilo tan detallado.
Si no pasa nada me llegan el lunes y van a sustituir a los Bose Companion 2.
Mi intención es tapar los bass reflex,al igual que en los Bose.
¿ Has probado a taparlos,tienes mediciones con ellos tapados ?.
En la foto se ven 3 cojines,actualmente hay 6.


Saludos..........

Prepárate, porque cuando selles el BR (si te viene suelto) y las coloques bien vas a alucinar. Yo estoy todavía sin terminar de digerirlo. Hace mucho tiempo que tengo clarísimo que el hifi es un timo, pero bueno, digamos que con las Trevi AV450 de 50 euros de serie la caja todavía tenía ciertos fallos mejorables que cantaban un poco (aunque de promedio impresionaban mucho cuando las comparabas a otras bien caras de renombre de tú a tú en misma sala)... tras la EQ y cruzadas con un sub ya tenías un sonido de referencia a nivel de SPL decente; donde para mayor SPL necesitaban filtrar o añadir un notch a su mid/woofer que viene a pelo, porque su resonancia por arriba ya cantaba... pero es que en estas Woxter además de que tocando sus dos potenciómetros logras más linealidad en la zona de cruce la THD del mid/woofer a SPL altos (dentro de su tamaño) no canta de serie ni la mitad...


Un saludete

 

[truant]

He quitado el tubo del bass reflex para pegarlo, como decías, y para pegar un vistazo dentro. Como filtro lleva un mísero condensador, igual que hacía yo con 12-13 años cuando me "construía" mis altavoces con restos de teles viejas, xD.

Edito con foto:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

 

[isabido]

Parece por lo que se ve, que del frontal si tiramos se desencaja. No te parece Truant?

 

[truant]

Parece por lo que se ve, que del frontal si tiramos se desencaja. No te parece Truant?

Si, tiene toda la pinta de que la "carcasa" de plástico va a presión sobre la pared frontal. La caja es muy fina, 5 o 7 mm a lo sumo. He intentado sacarla pero no he podido, metiendo un destornillador fino y haciendo palanca, he tenido miedo de hacerle algún desperfecto estético.

 

[atcing]

He quitado el tubo del bass reflex para pegarlo, como decías, y para pegar un vistazo dentro. Como filtro lleva un mísero condensador, igual que hacía yo con 12-13 años cuando me "construía" mis altavoces con restos de teles viejas, xD.

Edito con foto:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

También he hecho fotos ja,ja,ja ... luego las cuelgo.
Su interior es similar al de las B70 que me pasó isabido... un más de lo mismo de lo que montan también las Trevi AV450
Se apreciaba en mis mediciones a 2cm del mid/woofer como éste iba a pelo... que es parte de la "gracia de la caja" el que no lleve zona de corte alguno en la zona media entre ambos drivers (donde está gran parte de la música y donde somos más sensibles); simplemente un condensador de "protección" para el tweeter por abajo. Por eso me ha sorprendido que fuera más "fina" que las Trevi... pues me esperaba algo similar.


Un saludete

 

[atcing]

Parece por lo que se ve, que del frontal si tiramos se desencaja. No te parece Truant?

He pensado lo mismo mientras le pegaba el tubo BR... pero... y si nos la cargamos? ja,ja,aj
Lo suyo sería poder tener acceso al interior, porque entonces las podríamos sellar mejor, y/o reforzar... aunque no sirviera para nada


Un saludete

 

[jalejos]

Joer, tiene un acabado de 35€. Si las de 1.000€ tienen el mismo acabado, mal vamos (que no creo).

 

[isabido]

En teoria parece que estirando saldria, pero ahi que meter algo entremedios que no haga marcas para ir separando.

Para luego desatornillar el MID/woofer y desde ahi poder sellar y mejorar lo que haga falta, eso para la caja PASIVA. Para la activa es quitar tornillos.

 

[juluska]

Yo ya estoy esperando mi par de cajas Woxter.

 

[atcing]

Joer, tiene un acabado de 35€. Si las de 1.000€ tienen el mismo acabado, mal vamos (que no creo).

Para mi el acabado es mejor del esperado en una caja de sólo 35 euros pareja autoamplificada... pero como lo que me importa es el sonido y planta la cara a cajas muchísimo más caras... la sorpresa ha sido doble... pero vamos, que como si el que las compra le da por pegarle unas maderitas laterales barnizadas a lo Usher 718BE DMD y una etapa más potente por unos 40/50 euros más todo.


Esta cajita es ideal para combinarlas a un sub HUM de 10" o 12"... o uno de comercial BBB de las mismas dimensiones (subs entre 100 y 180 euros) y cepillarse a toda caja del mercado de dos vías que monte driver máximo de 6", aunque cuesten muchos miles de euros.


Un saludete

 

[atcing]

Siento que la fotos se vean tan mal, pero es lo que hay:

El mid/woofer es un 4 Ohmos... luego es probable que su integrado D2030 esté dando 14W RMS




-Yo veo una caja con un frontal con aristas suavizadas, guía de ondas ancha de garganta poco profunda (las buenas porque son más abiertas y regulares en la offaxis) + difusor para el tweeter. El tweeter por detrás está sellado para que no le influya el aire del mid/woofer. Maderas finitas pero "suficientes" para un recinto de tan pequeñas dimensiones en los tres ejes (22cm + 18cm + 13 cm), todas las aristas selladas para evitar fugas de aire, un BR bien sintonizado, y varios refuerzos internos de madera.

Te puedo asegurar que al igual que las Woxter no tienen unos acabados "nada especiales" en términos globales, también he visto cajas de varios miles de euros cuyo recinto no era mejor (de hecho eran incluso peor... entre otras mi ex-ATC SCM12 de 1655 euros pareja)


Eso sí, lo que es un pecado es que el BR de la caja que yo lleva amplificador esté suelto; y no creo que el pegarlo les hubiera costado más de 1-2 euros fabricándolas en serie

Un saludete

 

[elbateria]

Esta cajita es ideal para combinarlas a un sub HUM de 10" o 12"... o uno de comercial BBB de las mismas dimensiones (subs entre 100 y 180 euros) y cepillarse a toda caja del mercado de dos vías que monte driver máximo de 6", aunque cuesten muchos miles de euros.

¡A LO LOCO!

Llevo desde el jueves con ellas porque me apetecía sustituir mi bastante normalillos altavoces del ordenador, unos Creative Gigaworks bastante del montón que tienen casi 10 años (y que aún dentro de su rollo no suenan mal) y reconozco que por 35 pavos estas woxter son el chollo del siglo. Son dos cajitas bastante apañadas que seguramente le den sopas con onda a muchas otras del mismo pelo bastante más caras (sinceramente, nunca me plantearía dejarme mucha pasta en unas cajitas con driver de 4"), pero las he estado comparando con mis Beta20 y están a años luz como suenan unas y cómo las otras: dinámica, timbre, pegada, distorsión... escuché las Trevi cuando se pusieron de moda y aunque no las pueda comparar de oído a estas alturas, estas me resultan similares.

Sinceramente, no me voy a poner a sacar petróleo de esas cajas como Atcing porque no va a ser su función, pero por mucha EQ que metas y mucho que las cruces con un sub, me parece complicado que suenen mejor que las Beta20.

Son un chollo, no un milagro. Aunque vamos, si alguien quiere que se las cambie por unas Focal activas o incluso unas JBL, yo encantado.

Saludos.

 

[atcing]

¡A LO LOCO!

Llevo desde el jueves con ellas porque me apetecía sustituir mi bastante normalillos altavoces del ordenador, unos Creative Gigaworks bastante del montón que tienen casi 10 años (y que aún dentro de su rollo no suenan mal) y reconozco que por 35 pavos estas woxter son el chollo del siglo. Son dos cajitas bastante apañadas que seguramente le den sopas con onda a muchas otras del mismo pelo bastante más caras (sinceramente, nunca me plantearía dejarme mucha pasta en unas cajitas con driver de 4"), pero las he estado comparando con mis Beta20 y están a años luz como suenan unas y cómo las otras: dinámica, timbre, pegada, distorsión... escuché las Trevi cuando se pusieron de moda y aunque no las pueda comparar de oído a estas alturas, estas me resultan similares.

Sinceramente, no me voy a poner a sacar petróleo de esas cajas como Atcing porque no va a ser su función, pero por mucha EQ que metas y mucho que las cruces con un sub, me parece complicado que suenen mejor que las Beta20.

Son un chollo, no un milagro. Aunque vamos, si alguien quiere que se las cambie por unas Focal activas o incluso unas JBL, yo encantado.

Saludos.

Yo también las he comparado y no opino lo mismo je,je,ej


De hecho tengo claro que cortadas con un sub las woxter sonarían mejor que las beta20 sin sub (ambas sin EQ); con la Trevi AV450 ambas sin EQ, no... porque la AV450 es menos lineal y tiene un pico que canta demasiado)... al igual que ya sonaban mejor las Trevi o las Beta HCS cortadas con el sub que las beta20 a pelo tras la EQ (mientras trabajara al SPL donde la THD de las Trevi o las betaHCS no cantara.. y sin diferencias de dinámica ni esas cosas que sólo existen cuando llegamos al límite de SPL de una de las cajas (cuando ésta empieza a comprimir).

También tengo claro que las Woxter + sub sonarían mejor que las Beta20 (ambas con EQ)... porque para forzar a que las beta20 bajen a 20hz como con el sistema 2.1 tengo menos SPLmax antes de que la THD se dispare de manera audible en ambos. Cantará antes la THD en graves profundos de las beta20 a pelo, que la THD en la peor de las zonas en el sistema Woxter + sub.... de hecho en las beta20 a pelo será bien difícil lograr que cubra un 20hz-20Khz ni a bajo SPL.... pero el sistema woxter cortado son sub sí lo logrará.


Otro tema es que capara ambos sistemas para que no cubrieran parte del espectro de graves que todo sistema de alta fidelidad debe cumplir (por ejemplo capado a la respuesta en graves que puede dar las beta20 sin sub); entonces el sistema woxter + sub no tendría ventajas alguna...

También he tenido pro de estudio de PMC, de Adam, Yamaha, de Asa; Behringer serie 203X, JBL 308 hace poquito, JBl vintage de tres vías, y un largo etc... y milagros pues no hace ni una. Todo es pura fisica y realizar un blind test para que la sugestión se vaya al garete.

Un saludete


P.D.: Ya puestos le puedes preguntar al forero "Juluska" porqué tiene sus Beta20 en el embalaje y en su sistema principal monta unas trevi AV450 (últimamente Magnat Supreme 100) + sub de car de 12" (todo ecualizado). A ver si te dice que las beta20 sin sub suenan mejor... y te aseguro que no es el único que las ha comparado y opinado lo mismo en mi sala u otras donde las hemos comparado.

P.D.2: Por cierto, las Trevi AV450 y Woxter DL410 ambas sin EQ y de serie no suenan "similares" (al menos para mis oídos con lo que yo entiendo por similares) colocadas en misma sala y misma posición... porque como habrás leído las comparé hace muy pocos dias.

 

[elbateria]

¿Por curiosidad, dónde tienes puesta la rosca de trebble y bass?

Yo lo que haga la peña con sus orejas me parece perfecto. Las Magnat Monitor Supreme 100 son bastante mejores que estas Woxter de aquí a Lima.

Yo tengo ahora mismo la sala hecha unos zorros, simplemente colocado bien para el home cinema sin más EQ que el audissey, pero vamos, sin EQ ni unas ni otras y dejando ambas en 2.0 no hay color, y cruzando Beta20 y sub otra galaxia (para cortar las Woxter tendría que liarla parda con el AVR y el mueble y como tampoco se van a quedar ahí paso, pero vamos, me hago a la idea).

Yo no sé a qué volumen escucháis la música o qué hago yo mal, pero bueno, oye, que las cajas están DPM y si alguien quiere venderme una pareja de Beta20 a buen precio por falta de uso, yo encantado. xD

Saludos.

 

[atcing]

¿Por curiosidad, dónde tienes puesta la rosca de trebble y bass?

Yo lo que haga la peña con sus orejas me parece perfecto. Las Magnat Monitor Supreme 100 son bastante mejores que estas Woxter de aquí a Lima.

Yo tengo ahora mismo la sala hecha unos zorros, simplemente colocado bien para el home cinema sin más EQ que el audissey, pero vamos, sin EQ ni unas ni otras y dejando ambas en 2.0 no hay color, y cruzando Beta20 y sub otra galaxia (para cortar las Woxter tendría que liarla parda con el AVR y el mueble y como tampoco se van a quedar ahí paso, pero vamos, me hago a la idea).

Yo no sé a qué volumen escucháis la música o qué hago yo mal, pero bueno, oye, que las cajas están DPM y si alguien quiere venderme una pareja de Beta20 a buen precio por falta de uso, yo encantado. xD

Saludos.

las Magnat Supreme 100 mejores que las Woxter DL410? Supongo estás de coña.

Las Magnat Supreme 100 sí son casi un clon de las Trevi AV450, hasta en forma de la curva y distorsión (pero con una F3 más alta al ser cerrada; las Trevi dan F3 de 60Hz y las Magnat Supreme100 F3 de 95hz y en 50Hz caen ya 12dB). Juluska tiene ambas y sin sub + sin EQ (de serie sin retocarlas) me dijo por privado que prefiere las Trevi por los graves (pero vamos que hay poca diferencia que no sea esa). La ventaja de las Magnat es que a ser pasivas puedes meterle mayor amplificación y vienen con filtro más completo (aunque a la hora de a verdad midan casi clavadas a pesar de ello en la zona de cruce):

Aquí tienes el nivel de THD vs SPL de las Supreme 100 medido por juluska (excelentes mediciones de THD y off axis para una caja de su tamaño):

Offaxis trevi vs Magnat Supreme 100 medida hasta incluso arco 180 grados (medida de 90 grados):

off axis Magnat Supreme100:

off axis Trevi AV450:

[Ambas tienen una cobertura realmente ejemplar. La zona media incluso a 90 grados del eje sólo cae 6-7dB de la respuesta en eje sin presentar valle respecto a las frecuencias de alrededor . De lo mejorcito que he visto medido jamás en esa zona en cualquier caja indiferente del precio.


THD 2º armónico Trevi AV450 (rojo) vs Magnat Supreme 100 (azul):

THD 3er armónicoTrevi AV450 (rojo) vs Magnat Supreme 100 (azul):

MAGNAT MONITOR SUPREME 100 - Página 2

Veo que lo recordaba mal y hay que bajar el agudo unos 5dB (no 3-4dB como creía recordar). Aún así es probable que esa subida esté exagerada por el micro ya que los ECM8000 tienen a medir en agudos más del que realmente hay. Igualmente, para bajar esa zona es una operación tan sencilla como añadir una resistencia en serie entre por ejemplo el polo positivo del tweeter y el filtro (es decir cortando el cable cerca del borne del tweeter e intercalándola). Si ya hubiera una sustituirla por otra de valor mayor (bajándola con un EQ haces prácticamente lo mismo).

La ventaja principal de las Magnat respecto a las Trevi es que ya vienen filtradas con un filtro complejo (las Trevi vienen con sólo un condensador y que no realiza bien su función necesitando un nuevo filtro con el que también quedan de libro):

Trevi izq. Magnat der.

https://www.forodvd.com/tema/120280-columnas-economicas-habitacion-dedicada-de-16m2/index2.html

Otro tema sería cruzarlas con sub y trabajando en activo, donde con ambas se puede lograr un excelente sonido.






-Sobre el volumen al que escuchamos, pues cada uno a su distancia y el SPLmax que necesite.

Yo tengo las beta20 en mi sistema principal porque cortadas con sub superan a las Trevi AV450, Woxter DL410, y Beta HCS también cortadas con el sub en SPLmax, como es de cajón (con las Woxter todavía ni lo he probado pero esta claro que en SPLmax va a ser similar poco dB arriba/poco dB abajo)... y porque ni siquiera ninguna de éstas pequeñitas con dicho sub me dan el SPLmax que necesito cuando le doy caña de la buena (aunque con una pareja de Trevi AV450 cortada con un sub ecualizado a plano puedes alcanzar picos de más de 105dB a 1m: mensaje #10 de este hilo; creo en este caso alimentadas en activo):

Yo tengo unas Trevi AV450 pasadas a pasivas (que es casi un clon de las Magnat Supreme 100). Cortadas con un sub de 12" a 85Hz y a 1.1m de las caajs puedo llegar con música a SPL pasado bien los 100dB. Ese SPL para nada es flojo. A 2.5m-3m podría llegar a entre 93 y 95dB en punto de escucha y picos más altos

Para que te hagas una idea si tendrías bastante SPL, te pongo unos videos que grabamos con sonómetro en conciertos reales a poca distancia de los músicos (unos 3 m enfocando el sonómetro al trompetista) para que te hagas una idea si tendrías o no suficiente (si tienes experiencia de cómo suena aprox. de fuerte una trompeta + el resto de instrumentos en directo a unos 3m al aire libre):

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Aquí el SPL también de un concierto en directo en una gran sala a los mismos 3m del frente de los músicos; en los que había bajo y teclado amplificados y a unso 6m batería (casi todo e tema se mantuvo pro debajo de 102 dB excepto picos puntuales con máximo en 107dB).:

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Y aquí delante de una banda de Semana Santa de más de 20 redoblantes, en el que verás como el pico máximo satura el micro del móvil Nokia con el que se grabó el video cuando el sonómetros marcó un máximo de 109dB (pico algo más que fuerte si estás acostumbrado a escuchar lo "fuerte" que suena una banda de redoblantes prácticamente pegados a ellos):

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Y aquí las Trevi AV450 de juluska (como las mías) cortada con otro 12" (en este caso de car) y el SPL que midió con música y mismo sonómetro que el utilizado en los conciertos en directo a 1m de las cajas en una sala de unos 35m2 (pico máximo de 108 dB (apro. min 2:22) :

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Por experiencia propia te diría que un 2.1 con una pareja de Trevi AV450 o una pareja de Magnat Supreme 100 entre 1 y 2m dan un SPL suficientemente alto para un piso con vecinos (e hecho soporta más caña que la mayoría de monitores que montan un 6.5" sin sub... ya que el 6.5" cojea más en als frecuecias MUY bajas que el mid/woofer de las Trevi en 80-90hz... eso sí, no le pidas 110dB a 2m porque por mucho corte que lleve con el sub no te lo van a dar. Hay que ser realistas



Un saludete

https://www.mundodvd.com/threads/241998/

... porque si te digo la verdad para mi sistema y menor SPLmax me quedo con las pequeñitas cruzadas con el sub porque tras la EQ suenan igual de bien que las beta20 cruzadas con el sub y me dan un plus en la homogeniedad del sonido en sala por su mejor directividad... pero las beta20 sin sub pues como que falta parte del espectro audible que no veas como canta cuando uno está acostumbrado a escuchar un sistema que cubre de 20Hz-20Khz.


Sobre cómo tengo los potenciómetros de las woxter, sólo tienes que leer el principio del hilo, en el comentario que realicé sobre las mismas en el hilo de las cajas hiperbaratas, y en Superwooper.com.: Bass a tope y treble aprox. en la posición 15 del minutero de un reloj (es como dan la respuesta en frecuencia que has visto he colgado tanto a 80cm enfocada al tweeter como en punto de escucha a 1.1m (con mi ECM8000)


Un saludete

 

[Hidrogenho]

Buscando para un regalo un par de cajas para pc, vi en una tienda las M.Labs B-73, me puse a indagar y vi el hilo de las cajas hiperbaratas, este posterior así como en el otro foro también donde lo abriste, así que por ese precio no me lo quiero pensar mas, ya voy a pillar un pack para el regalo, y si logro entender o me decís que no tengo ni idea, como hacer lo del DL-410 + sub, me pillo para mi también unas, es decir, ¿sería con ayuda de un ampli, que admita subwoofer y las DL-410 de pasivas?, o con el ampli 2030 que mencionáis, el que traen las DL-410, sin mas y un sub activo, o como.
En cuanto a lo de cortar que explicáis, es con un ampli que separa las frecuencias hacia sub y cajas vaya un poco eso imagino pero ni idea, de lo que os leo, entiendo.

Off-topic: Yo poseo un ampli, que ademas de no dar salida a sub, reservo a otros usos, aunque me dijeron esta misma semana, qué casualidad, que si que se le puede dar a un sub activo, en la salida del tape rec, es un Rotel (reliquia), RA-312, y si que lo disfruto pero por lo bajo le susurro al ampli, o me digo, que si tuviese posibilidad de meter un sub sería genial, mientras no actualizo a algo "con todo" y por ver exprimir a ese ampli (que siempre conservare, me da el sonido de mi infancia y adolescencia, si bien a mas y mejor nadie dice "no"); le tengo mucho aprecio es herencia y toda la vida llevo oyendo ahí toda mi música en unas cajitas de estantería Kef pequeñitas K-series, contemplo un día informarme bien de si admitiría cajas con mejores graves y así compensar lo que a esas Kef les falta a mi entender, que por otra parte suenan muy limpias creo que decentemente, para escuchar que escucho de todo, siempre bueno eso si, música bien grabada y rica en estilos ;D.

Perdón volviendo al hilo, si por mis limitaciones, me es imposible cruzar un sub con las Woxter, igualmente creo las voy a pillar, para usarlas de cajas socorridas que siempre ando trasteando y a veces como ahora, el ampli no está puesto, y es comodísimo disponer unas cajas apañadas activas y manejables que en un momento se instalan, como estas Woxter así que esa es mi consulta.

Agradezco el hilo muchísimo a atcing, me parece buenísimo el tema y el hilo de las cajas hiperbaratas como no, a ver si dejo de ir mirando cajitas por ahí ya que me debo a otros menesteres pero la verdad las de para regalo las necesito pronto, saludos y gracias por adelantado, y perdón por el off-topic vaya.

 

[atcing]

Buscando para un regalo un par de cajas para pc, vi en una tienda las M.Labs B-73, me puse a indagar y vi el hilo de las cajas hiperbaratas, este posterior así como en el otro foro también donde lo abriste, así que por ese precio no me lo quiero pensar mas, ya voy a pillar un pack para el regalo, y si logro entender o me decís que no tengo ni idea, como hacer lo del DL-410 + sub, me pillo para mi también unas, es decir, ¿sería con ayuda de un ampli, que admita subwoofer y las DL-410 de pasivas?, o con el ampli 2030 que mencionáis, el que traen las DL-410, sin mas y un sub activo, o como.
En cuanto a lo de cortar que explicáis, es con un ampli que separa las frecuencias hacia sub y cajas vaya un poco eso imagino pero ni idea, de lo que os leo, entiendo.

Off-topic: Yo poseo un ampli, que ademas de no dar salida a sub, reservo a otros usos, aunque me dijeron esta misma semana, qué casualidad, que si que se le puede dar a un sub activo, en la salida del tape rec, es un Rotel (reliquia), RA-312, y si que lo disfruto pero por lo bajo le susurro al ampli, o me digo, que si tuviese posibilidad de meter un sub sería genial, mientras no actualizo a algo "con todo" y por ver exprimir a ese ampli (que siempre conservare, me da el sonido de mi infancia y adolescencia, si bien a mas y mejor nadie dice "no"); le tengo mucho aprecio es herencia y toda la vida llevo oyendo ahí toda mi música en unas cajitas de estantería Kef pequeñitas K-series, contemplo un día informarme bien de si admitiría cajas con mejores graves y así compensar lo que a esas Kef les falta a mi entender, que por otra parte suenan muy limpias creo que decentemente, para escuchar que escucho de todo, siempre bueno eso si, música bien grabada y rica en estilos ;D.

Perdón volviendo al hilo, si por mis limitaciones, me es imposible cruzar un sub con las Woxter, igualmente creo las voy a pillar, para usarlas de cajas socorridas que siempre ando trasteando y a veces como ahora, el ampli no está puesto, y es comodísimo disponer unas cajas apañadas activas y manejables que en un momento se instalan, como estas Woxter así que esa es mi consulta.

Agradezco el hilo muchísimo a atcing, me parece buenísimo el tema y el hilo de las cajas hiperbaratas como no, a ver si dejo de ir mirando cajitas por ahí ya que me debo a otros menesteres pero la verdad las de para regalo las necesito pronto, saludos y gracias por adelantado, y perdón por el off-topic vaya.

Necesitas un amplificador 2.1; A/V multicanal, mixer de tres canales, software utilizando PC como fuente, etc... que separe ambas y añada corte para el sub por arriba y a las cajas por abajo.... incluso algunos sub ya lo llevan incorporado (por ejemplo el activo Samson resolv 120A de 179 euros), con el que no haría falta ni amplificador (sólo conectar la fuente a un previo de 40/50 euros como por ejemplo los Nano patch, Palmer PMONICON Control, o similares para regular el volumen de todo el sistema completo):


-Nano patch:
- http://www.thomann.de/es/sm_pro_aud...origin=boost&gclid=COKo8ZG9ncMCFScXwwodiggAlQ

-Palmer Pmonicon:
- Palmer PMONICON

- Samson resolv 120A:
- http://www.madridhifi.com/p/samson-altavoz-graves-activo-resolv120a-samson-resolv-120a-precio/


Un saludete

 

[atcing]

Yo ya estoy esperando mi par de cajas Woxter.

Tú es que eres un viciosillo.... y te quedaste tan sordo como nosotros desde que escuchaste lo que se podria lograr con un sistema 2.1 ecualizado con cajita pequeña baratita ja,ja,ja... aunque quizás te has quedado sordo de asistir a tanto concierto ;D


Un saludete


P.D.: Todavía conservas las Dalí y las dos B&W DM?

 

[zaero]

Yo tambien soy bastante novato en el tema de las cajas y pregunto. Cuando hablais de cortar, filtros y demas de que hablais? Hacer modding? Tocar componentes, soldar y demas? O mas de ecualizacion? O ambas?

Si vais a hacer modding de estas cajas podriais explicarlo para tontos novatos? Muchas gracias cracks

Por otro lado es muy necesario un sub para completar el sonido o no? Tengo el subwoofer de unos logitech antiguos, un 5.1 lo podria reaprovechar?