Pioneer VSX-924 en camino, sustituye al viejo Marantz SR4600, impresiones

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RegMaster

Invitado
Pues eso, abro el hilo para ir poniendo datos, lo tendré en unos 10 días aprox.
Veo complicado localizar el fallo del ruido del Marantz y paso de ir desoldando 50 condensadores + prueba y error, etc...

He decidido comprar un nuevo AVR, que además de mil moderneces como funciones de red, control desde app, passthroug en standby, HDMI, DTS-HD, DolbyTrueHD, que siempre vienen bien, me ha convencido el MCACC Advanced, descarté al Sony y al Yamaha por temas de carencias de EQ, por precio y comodidad no iba a meter EQ externa.

Al final estaba entre el Onkyo NR727, Denon X2100W y el VSX-924.... descarté el Onkyo por no tener HDMI 2.0 ni upscaling, los Onkyo modernos traen el AccuEQ en vez de Audyssey, así que tampoco. Y entre el Denon y el Pioneer el 2º me costaba 100€ menos (500€ vs 400€)
 
Hola RegMaster.

Ya contarás impresiones, la verdad es que es un ampli que tiene buena pinta, y para que el MCACC que llevan no está nada mal .
Si ya el MCACC del vsx s300, ya me gustó en casa, este tiene que ser una gozada.
A disfrutarlo que es de lo que se trata.

Salu2
 
RegMaster dijo:
descarté al Sony y al Yamaha por temas de carencias de EQ, por precio y comodidad no iba a meter EQ externa.
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Felicitaciones por tu adquisición

Estoy interesado en el tema EQ, soy de escuchar mucha música...Supongo que se puede controlar los graves/agudos,etc... Pero se pueden crear nuevos ajustes de manera manual?, o trae los típicos ajustes predefinidos Pop/Rock/Sports,Hall, Game,etc..? Que tal va el Pure Direct con música estero?

Gracias de antemano
 
Has hecho una muy buena compra, yo lo tengo y va de maravilla. Sonido dinamico, potencia y muy facil de usar.
 
RegMaster dijo:
Pues eso, abro el hilo para ir poniendo datos, lo tendré en unos 10 días aprox.
Veo complicado localizar el fallo del ruido del Marantz y paso de ir desoldando 50 condensadores + prueba y error, etc...

He decidido comprar un nuevo AVR, que además de mil moderneces como funciones de red, control desde app, passthroug en standby, HDMI, DTS-HD, DolbyTrueHD, que siempre vienen bien, me ha convencido el MCACC Advanced, descarté al Sony y al Yamaha por temas de carencias de EQ, por precio y comodidad no iba a meter EQ externa.

Al final estaba entre el Onkyo NR727, Denon X2100W y el VSX-924.... descarté el Onkyo por no tener HDMI 2.0 ni upscaling, los Onkyo modernos traen el AccuEQ en vez de Audyssey, así que tampoco. Y entre el Denon y el Pioneer el 2º me costaba 100€ menos (500€ vs 400€)
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Buenas, por curiosidad ¿que carencias ves en la multicalibración YPAO de 8 puntos con Reflected Sound Control (ej. 775) con respecto al MCACC Advanced?

Porque salvo que controles mucho de EQ. y sepas sacarle partido a la interpretación de las curvas de reverberación no le veo otra diferencia. Lo importante es que te ajuste las Freq. lo mejor posible con respecto a la acústica de tu sala sin que tengas que ser un experto.

Salu2!
 
pepepellicer dijo:
Buenas, por curiosidad ¿que carencias ves en la multicalibración YPAO de 8 puntos con Reflected Sound Control (ej. 775) con respecto al MCACC Advanced?

Porque salvo que controles mucho de EQ. y sepas sacarle partido a la interpretación de las curvas de reverberación no le veo otra diferencia. Lo importante es que te ajuste las Freq. lo mejor posible con respecto a la acústica de tu sala sin que tengas que ser un experto.

Salu2!
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En el fondo son bastante parecidos, pero el Pioneer ecualiza los subwoofers y el Yamaha no.

Si vas a usar un sistema stereo 2.0 te da igual (El ecualizador paramétrico del Yamaha trabaja hasta los 30hz), pero si usas un 2.x o un 5.x o superior, pues siempre viene bien poder ecualizar el subwoofer ya que su ajuste impacta de forma muy directa en la calidad del sonido.
 
RegMaster dijo:
En el fondo son bastante parecidos, pero el Pioneer ecualiza los subwoofers y el Yamaha no.
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Depende que modelo de Yamaha. En la serie A hay modelos en los que YPAO RSC sí ecualiza el subwoofer. No sé si en la serie V hay alguno (777¿?) aunque creo que no. Además, los resultados de la ecualización automática se pueden retocar manualmente para afinarlos (o desafinarlos :-)).
 
RegMaster dijo:
En el fondo son bastante parecidos, pero el Pioneer ecualiza los subwoofers y el Yamaha no.

Si vas a usar un sistema stereo 2.0 te da igual (El ecualizador paramétrico del Yamaha trabaja hasta los 30hz), pero si usas un 2.x o un 5.x o superior, pues siempre viene bien poder ecualizar el subwoofer ya que su ajuste impacta de forma muy directa en la calidad del sonido.
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Buenas, este modelo (775) y superiores creo que si EQ los Subw. que le montes, por eso te lo comentaba, además el RSC (Reflected Sound Control) hace que según lo cerca que tengas una caja de la pared te ajuste su curva de diferente manera para evitar reverberaciones innecesarias (según leí en el manual de los japos en su momento).

EDITO:
Por más que busco no encuentro el link donde me pareció leer en su momento que el 775 contaba con calibración de Subw.

Sobre el MCACC PRO si que encontré un tutorial de un forero donde dice que no trata los Subw. eso sí, el habla del PRO no del Advanced:
https://www.mundodvd.com/threads/226062/

Salu2!
 
pepepellicer dijo:
Buenas, este modelo (775) y superiores creo que si EQ los Subw. que le montes, por eso te lo comentaba, además el RSC (Reflected Sound Control) hace que según lo cerca que tengas una caja de la pared te ajuste su curva de diferente manera para evitar reverberaciones innecesarias (según leí en el manual de los japos en su momento).

EDITO:
Por más que busco no encuentro el link donde me pareció leer en su momento que el 775 contaba con calibración de Subw.

Sobre el MCACC PRO si que encontré un tutorial de un forero donde dice que no trata los Subw. eso sí, el habla del PRO no del Advanced:
https://www.mundodvd.com/threads/226062/

Salu2!
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La ecualización del subwoofer la metieron en el advanced y en el pro en 2013.
 
daceniel dijo:
Felicitaciones por tu adquisición

Estoy interesado en el tema EQ, soy de escuchar mucha música...Supongo que se puede controlar los graves/agudos,etc... Pero se pueden crear nuevos ajustes de manera manual?, o trae los típicos ajustes predefinidos Pop/Rock/Sports,Hall, Game,etc..? Que tal va el Pure Direct con música estero?

Gracias de antemano
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Buenas, yo también oigo más música (sobre todo en 5.1) que cine y cuento con un Yamaha 671. Además de tener calibración autom. con el sist. YPAO, puedes cambiarla y elegir 4 modos de ajuste:

YPAO Plano: Ecualiza la respuesta de todos los altavoces en nuestra sala, para obtener una respuesta lo mas plana posible "en el punto de escucha", desarroyando una curva de ecualización diferente para cada uno de los altavoces.

YPAO Delantero: Ecualiza la respuesta de todos los altavoces en nuestra sala, para obtener una respuesta lo mas parecida posible del resto de los altavoces a la respuesta que se obtiene de los frontales SIN ecualizar en nuestra sala. En dicha selección el YPAO creara una curva de ecualización diferente para cada altavoz de nuestro sistema EXCEPTO para los frontales que los dejara SIN ecualizar.
En esta configuración hay que hacer un inciso, y es que dependiendo del sistema de YPAO que lleve nuestro receptor, y si el mismo implementa el YPAO R.S.C. en dicha selección no ecualizará los frontales pero si que implementará la corrección de sonido reflejado, resultando en esta selección (YPAO Delantero) un sonido en los frontales diferente de la opción (YPAO pasante) aunque en ambas la ecualización de los frontales esta desactivada.

YPAO Natural: Ecualiza la respuesta de todos los altavoces en nuestra sala, para obtener una respuesta plana con una caída progresiva en la zona alta. Dicha ecualización es muy parecida a la ecualización que incorpora el método THX que incluyen otros receptores, dicha ecualización "dulcifica" la respuesta de la zona alta en la sala para que a "altos volúmenes" no resulte molesta.

YPAO pasante: Anula la ecualización que realiza el YPAO a los altavoces.

Y aparte de estas configuraciones puedes modificarlas tu manualmente de manera paramétrica.

A partir de los modelos RX-V20xx, RX-V30xx, RX-A20xx y RX-A30xx la opción de EQ sobre el Subw. SI está disponible, tengo dudas sobre la RX-V775/77.

Salu2!
 
No acabo de entender como siendo la EQ de un AVR actual tan importante, los fabricantes no detallan con exactitud todas las bondades .... y carencias claro está, para así tener esa información de ellos mismos y no tener que especular o buscarla por la red.

Yo aún desconozco en un rango de precios de entre 500 y 800 € que AVR es el que mejor la lleva y que incluya el SW ... .:-/
 
De hecho a mi no me gusta como al final queda la calibracion hecha con el AV, yo soy de los que pongo la distancia, y con un sometro los dejo a 75db cada altavoz, es decir voy subiendo de decibelios cada altavoz hasta que el sonometro me llega a 75. Y me sale a mi gusto y perfecto.
Las voces con el calibrado del AV me suenan demasiado finas, no dire como enlatadas, pero a mi gusto me gustan un poco mas graves. Y asi me sale con mi configuracion personal. Encuentro el sonido mas puro y original.
 
Tengo un Yamaha Aventage 2040 y me sorprende que todos los altavoces me los configure como large (incluso los dipolares).
¿Es correcto el ajuste o los debo configurar manualmente a small?. Pueden sufrir algún tipo de daño los altavoces si los dejo en large?
 
A mi tMbien me los deja en large, pero yo los pongo en small, hago el corte a 80 del sub y asi no padezen las cajas. El trabajo fuerte que lo haga el sub
 
Treki dijo:
Tengo un Yamaha Aventage 2040 y me sorprende que todos los altavoces me los configure como large (incluso los dipolares).
¿Es correcto el ajuste o los debo configurar manualmente a small?. Pueden sufrir algún tipo de daño los altavoces si los dejo en large?
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Tienes subwoofer?
 
Treki dijo:
Tengo un Yamaha Aventage 2040 y me sorprende que todos los altavoces me los configure como large (incluso los dipolares).
¿Es correcto el ajuste o los debo configurar manualmente a small?. Pueden sufrir algún tipo de daño los altavoces si los dejo en large?
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Buenas, creo que lo mejor en tu caso contando con 1 Subw es "engañarlo" y poner todas las cajas en Small con un corte entre 60/80 Hzs. ya que tienes buenas columnas con drivers para graves de sobra, así haces que te trabaje el "ceporro" en las Freq. más bajas y no cargas tanto a los frontales.

Por lo demás no creo que les pase nada teniéndolo todo en Large salvo que el Subw. está de vacaciones jeje.

Una curiosidad, la música en Stereo la oyes en 2.0 o 2.1?

Salu2!
 
Ayer me llegó el AVR, pero aun no lo he sacado de la caja, ya que tuve un día muy ajetreado y acabé de cenar a las 23:15 y poco después me fui a dormir, hoy creo que tengo más tiempo.
 
Bueno, después de muchos días de ajetreo he instalado el Pioneer, al fin puedo oir música de nuevo sin zumbidos, jajajaja.

De momento sólo lo tengo en configuración 2.1 ya que en un par de semanas o así va a haber movimiento de muebles y posible colocación de los traseros... aunque a ver si esta tarde puedo hacer alguna medida....

Cosas que he notado:

Viene peor acabado que mi viejo Marantz, frontal y ruletas de plástico, el Marantz aunque era uno bajo de gama era de aluminio, además de tener preouts 7.1 y entrada analógica 7.1, el Pioneer sólo trae preouts para delanteros, es algo que ya sabía.... pero verlo es algo que choca, imagino que será cosa de los tiempos... 10 años son 10 años, para lo bueno y para lo malo. Lo que peor tiene es el tacto de plástico barato del frontal, de las ruletas y del mando, aunque estéticamente da muy bien el pego y los botones del mando al menos parecen de calidad.

El disipador es un poco mas pequeño que el del Marantz, el transformador EI es igual de grande, aunque entrega casi 200W más.... He actualizado el firmware a la última versión, he configurado el wifi, el bluetooth, el passtrough y un par de cosillas más.

Pesa como 1,5kg menos que el Marantz, imagino que al menos 1kg será por el disipador más pequeño y el chasis que la chapa es de menos micras, poco pero se nota, sobretodo en la flexibilidad de la cubierta.

Como era ayer muy tarde no pude darle caña, pero en stereo me suena igual de bien que el Marantz, no le veo grandes diferencias, al menos a SPL bajo, ya veremos hoy cuando le meta caña... el pote pues lo que esperaba, me da un nivel similar con 2db menos, es decir, este a -30 es similar que el Marantz a -28, también decir que el Marantz 8ohm daba 75/80W aprox, y este son 105W.

El menú de pantalla es muy sencillo, me esperaba tener más opciones, sobretodo en lo referente al escalado, ya que sólo me deja escalar de señal SD a FullHD si detecta señal SD de entrada y de FullHD a 4K sólo si detecta TV 4K (que la mía no lo es).

Lo que sí me ha gustado es la conectividad que tiene, por wifi y bluetooth y que se puede manejar todo desde el móvil, y por red. El PC me reconoce ahora la salida de audio HDMI como codec TrueHD, DTS-HD, 192/24, etc.. que antes no lo detectaba con el viejo Marantz, como era lógico... y quizá lo que más me ha gustado ha sido las opciones del MCACC advanced, que lo puedes poner en auto, semi, o manual, y hacer calibración al cm de distancia y niveles de 0,1db, de forma manual o automática... al igual que puedes usar el ecualizador en modo automático o manual, cuando funciona en manual te permite controlar cada uno de los 7 canales de forma independientes con 9 bandas para cada canal, y 4 bandas para el subwoofer.

En un rato subo alguna foto.
 
Realizada primera calibración en 2.1 con MCACC y probado con música.

Resultados: No voy a decir magia, pero casi, impresionante lo que cambia la escena sonora, mucho más focalizada, voces con mayor presencia..... lo "divertido" es que puedes ver todo lo que hace a posteriori, ha ecualizado los 2 canales por separado y el subwoofer, y en el punto de escucha ha clavado las distancias al mm, así como las fases, un 10 a Pioneer de momento, a la espera de probarlo con 2 subs y en cine.
 
Dejo algunas fotillos:

El "viejo" Marantz..... por dentro se ve viejuno, pero por fuera se ve excelente:

Lvcx02W.jpg


Aquí tiene quitada la placa de vídeo y la radio:

8UePoF6.jpg


Y aquí el Pioneer, en la foto exterior se le nota el plasticucho, pero bueno.... por el precio tampoco vamos a ser más exigentes, ya que el dinero está invertido en otros componentes:

7ZmcCIO.jpg


Por dentro no se aprecia, pero el disipador es una pizca más largo que el del Marantz pero bastante menos alto. Al igual que el Marantz usa el chasis inferior para refrigerar también algunos transistores. Los 2 condensadores están muy muy escondidos, a la derecha del transformador, se ven con linterna, pero no puedo leer sus valores, aunque imagino que por el tamaño que tienen sean similares a los del Marantz. La distribución electrónica es muy rara, la placa que se ve es la principal, donde está el DSP, el DAC, el deco DTS/Dolby, y la CPU, luego a la derecha en vertical tiene una placa que creo que es la que controla la interface con la TV, detrás de la botonera está la placa que controla la pantalla y los botones físicos, y luego en vertical delante del disipador está la placa de amplificación, y hay 2 placas más en vertical, una que es la pequeña que se ve de frente debajo de la placa principal y otra a la derecha, cerrando como un "cubo" con placas de circuitos que cierra el recinto donde están los condensadores. Luego está la placa vertical a la izquierda que es la que tiene los relés, el transformador EI pequeño, el fusible, etc...

MhhSNAQ.jpg


Y de regalo dejo fotos de una de mis pequeñinas Primus 140/HCS:

ZVF1Fuo.jpg


Y los 2 Subwoofers PS8, son de "sólo" 8" pero son buenos drivers que aguantan bien la caña y además son 2, jejejeje.

LHSHNvT.jpg


PD: Alguno se escandalizará por abrir el AVR antes incluso de la primera conexión, jajajaja, pero es que soy así.
 
Muchas gracias por el reportaje RegMaster. Creo que el 924, por relación precio/prestaciones, es el AV más interesante en estos momentos.

La verdad es que, con lo que cuestan estos chismes, Pioneer se podía estirar un poquito y ponerles un frontal de aluminio de verdad.

El diseño interior de estos AVs está muy condicionado por la necesidad de encajar el disipador para las etapas de potencia. Me resulta curioso que el fabricante reserve las etapas clase D (que deberían ser más baratas, al ser más simples y tener unas necesidades de disipación mínimas) a los modelos de gama alta. Imagino que necesitarán dar salida al stock que tengan de amplis tradicionales.

Este es el interior de un SC-LX58-K con amplis clase D:

155420kt38jphlz6jwrzup.jpg


Mucho más limpio y ordenado que el de un AV "tradicional" al no necesitar del disipador.

Saludos.
 
b69082001 dijo:
Muchas gracias por el reportaje RegMaster. Creo que el 924, por relación precio/prestaciones, es el AV más interesante en estos momentos.

La verdad es que, con lo que cuestan estos chismes, Pioneer se podía estirar un poquito y ponerles un frontal de aluminio de verdad.

El diseño interior de estos AVs está muy condicionado por la necesidad de encajar el disipador para las etapas de potencia. Me resulta curioso que el fabricante reserve las etapas clase D (que deberían ser más baratas, al ser más simples y tener unas necesidades de disipación mínimas) a los modelos de gama alta. Imagino que necesitarán dar salida al stock que tengan de amplis tradicionales.

Este es el interior de un SC-LX58-K con amplis clase D:

Mucho más limpio y ordenado que el de un AV "tradicional" al no necesitar del disipador.

Saludos.
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A mí también me gustan los clase D, pero se me iban de precio... podía coger alguno de gama inferior, como el 510, o de segunda mano, pero al final sacrifiqué la eficiencia por escalado de vídeo, MCACC advanced y un par de cosas más.

Pero bueno, cuando le de rodaje en 5.2 ya volveré a añadir más impresiones.

Esto no quita que si algún día me sobra el dinero, por puro cacharreo y que me gusta el estilo vintage (y el steampunk) tenga un stereo sólo para música 2.1 o 2.2 con un previo a válvulas y un ampli clase A puro o a válvulas.... pero con un diseño y válvulas que no coloreen y en una sala tratada, jajajaja.
 
Hola RegMaster, le tengo un ojo echado a este AV y tengo una duda ya que sería la primera vez que adquiero uno de estos bichos.
Lo usaría 50% música y 50% cine, por lo que no se si se me desconfiguraría todo al pasar de un formato a otro.
¿Existe la posibilidad de que con un botón cambie de configuración 5.1 a 2.1?

Saludos
 
Liberty Valance dijo:
Hola RegMaster, le tengo un ojo echado a este AV y tengo una duda ya que sería la primera vez que adquiero uno de estos bichos.
Lo usaría 50% música y 50% cine, por lo que no se si se me desconfiguraría todo al pasar de un formato a otro.
¿Existe la posibilidad de que con un botón cambie de configuración 5.1 a 2.1?

Saludos
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El ecualizado MCACC tiene varias memorias, puedes hacer una calibración para música con sólo 2 altavoces y otra para cine con 5, sin problemas.
 
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